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Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

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Passende Knock-Outs auf Citigroup Inc

Strategie Hebel
Steigender Citigroup Inc-Kurs 4,46 5,69 30,28
Fallender Citigroup Inc-Kurs 4,91 5,88
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VK7JAC2 , DE000VK8YWH2 , DE000VJ8VMM2 , DE000VH365G1 , DE000VH3ZRR4 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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Dt. Bank AG 24,76 € -1,55% Perf. seit Threadbeginn:   -30,64%
 
LeverkusenSü.:

Aber was schnell runtergeht,

 
16.06.23 10:45
geht auch schnell wieder hoch.
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DUPLEX:

Ertragseinbruch

 
16.06.23 10:51
".... Die Flaute im Investmentbanking belastet die Deutsche Bank. Im Handel mit festverzinslichen Wertpapieren lägen die Erträge im laufenden Quartal 15 bis 20 Prozent unter dem Vorjahreswert, sagte Finanzchef James von Moltke am Donnerstag auf einer Analystenkonferenz in Paris. ... "

www.handelsblatt.com/finanzen/...ml?nlayer=Newsticker_1985586


Wie man in nachfolgender Statistik sieht ist das Investbanking nur eine Säule des Ertrags. Dieser Bereich war in Q1/23 im vgl. zu 22 bereits geringer und trotz alledem war der Gesamtquartalsertrag höher. -> Q2/23 wird m.M. auch besser als Q2/22 ausfallen.

de.statista.com/statistik/daten/studie/...-investmentbanking/

Habe weiter aufgestockt die >15 kommen noch. Die Rakete wird gezündet, wenn die Zinsen nicht mehr steigen. Hoffen wir mal, dass die Inflation schnell weiterfällt.
Antworten
DUPLEX:

... oder

 
16.06.23 11:06
...  es wird so lange am Baum geschüttelt bis keiner mehr an die nachhaltige Überschreitung der 10 mehr glaubt und dann geht es schon vor der Zinssenkung hoch. Nur haben davor dann bereits viele Anteile den Besitzer gewechselt.

Wann war der Kurs unter 10?
- 2018-2020 vor der Restrukturierung & Corona
- nach dem Überfall der Ukraine, als nicht klar war ob wir über den Winter überhaupt noch Gas haben
 und die Wirtschaft ggf. komplett abgestellt werden muss
- nach der Pleite von ein paar Regionalbanken & der CS

All die anderen 30 Jahre war der Kurs im Schnitt immer über 20, trotz des Einflusses der Niedrigzinsphase. Und jetzt gibt es wieder Zins. -> Es wird holprig, aber wieder nach oben gehen. Nur meine Meinung.
Antworten
LeverkusenSü.:

Sofort

 
16.06.23 11:16
kreisen wieder die Aasgeier über der DB.
Antworten
NOMA23:

@duplex....

 
16.06.23 11:27
.....bitte bedenke, dass es jetzt eine größere Aktienanzahl gibt. Sobald es ARP Programme gibt und die Zahl der Aktien kleiner wird geht es m.E. auch nachhaltig nach oben.
Antworten
Leerverkauf:

@ LeverkusenSü.: ja, da hat Moltke die

 
16.06.23 11:27
die Probleme im Investmentbanking ausgesprochen.  Moltke bezifferte den Rückgang der Erträge im laufenden Quartal auf 15 bis 20 Prozent. Viele Marktteilnehmer hatten schon damit gerechnet.

Langsam kommen die DB  Leichen an das Tageslicht.........
Antworten
sahneschnitte:

Sewing/db

2
16.06.23 11:43
Mehr als enttäuschend was die db und sewing den aktionären anbieten - nämlich nichts! Dax auf Höchststand, Commerzbank macht richtig gute Arbeit (ARP, gute Leute im Team). Von Sewing hört man garnichts, ihm sind die Aktionäre schlichtweg egal. Schlussendlich werden sie nicht kontrolliert und zur Rechenschaft gezogen. Ein Selbstbedienungsladen ohne Sinn für eine Aktiengesellschaft. Der Dax ist auf Höchstert und die DB wie seit gefühlten Jahrzenten unter 10 und nimand kümmert es..
Antworten
conte:

oha

2
16.06.23 12:07
vielleicht dies vorweg, also user, die andere permanent als looser bezeichnen, sind wohl selber welche, denn ein minimum an Englischkenntnissen sollte man schon erwarten.

Damit sind wir dem Kurs der Aktie und hier kann man wohl wirklich nur sagen, extrem enttäuschend. Wobei man vielleicht doch zweimal hinschauen sollte. Grundsätzlich stimme ich Robertcontroller zu und einigen anderen selbstverständlich auch.

Ausöser für den aktuellen Kursrutsch ist sicher die Aussage zu der nicht gerader erfreulichen Entwicklung des Investmentbanking. Wobei, auch das muss gesagt werden, da ja auch schon vorher nicht wirklich beglückendes erwartet wurde, die Aussage war vielleicht einen Tick schlechter als das , was man so allgemein erwartet hatte, aber eben auch keine Enttäsuchung, die völlig unerwartet kam.

Über was man aber wirklich ma nachdenken sollte, das ist zum einen der Zeitpunkt, die Aussage kam just , als  die Aktie am Tag zuvor mal über die 10 E gelugt hatte und zudem unmittelbar vor dem grossen Juni-Verfall, wo Kursbewegungen in die eine oder andere Richtung ohnehin stärker ausfallen.
Und last but not least, war aum wurde das gesagt, ohne dem irgendwas posities gegenüberzustellen, was vermutlich durchaus möglich gewesen wäre, denn der Markt und auch ich erwarten gleichwohl ein zumindestens akzeptables 1 .Quartal.

Da kommt aus meiner Sicht soviel merkwürdiges zusammen, dass mir irgendwie scheint, als ob es auc hder Deutsche Bank erst mal recht ist, dass die Bank so abgestraft wird. macht keinen Sinn, aber vielleicht gibt es für die Bank einen Sinn, der sich mir nicht erschliesst. Ansonsten würde ich sagen, Investor Relations sechs.

Genaugenommen ist es ja so, da hier ja einige die Commerzbank über den grünen Klee loben und die Deutsche Bank als die absolute Versagerbank, dass die Coba ja seit vielen Monaten deutlich besser läuft als die Deutsche, wobei- muss auch gesagt werden, von der Coba auch nicht  durchgängig gute Nachrichten kamen. Das Problem können auch nicht die Analysten sein, die haben ja durch die Bank erheblich höhere Kursziele.

ME ist es wohl so, dass sicher von wo auch immer ein Shortinteresse bei Deutsche sichtbar ist, aber warum auch immer, man hat nicht den Eindruck, dass die Deutsche Bank dem wirklich entgegentritt.

Was mir persönlich im aktuellen Haussmarkt auffällt, ist , dass die Hausse an manchen Werten völlig vorbeiläuft- sagen wir mal nicht nur Deutsche, sondern zB auch eine BASf- während andere Werte, die die Hausse tragen, durchaus auch sehr differenziert gesehen werden könnten.  Mit anderen Worten, vieles hat mE aktuell nicht unbedingt etwas mit fundamentaler Bewertung zu tun, wobei es einem sicher nur bedingt tröstet, wenn man auch Werte im Depot hat, an denen die Hausse völlig verbeiläuft.

Wie ich schon mal geschrieben habe, vorausgesetzt, dass da 2 .Quartal auch insgewamt ordentlich verlaufen ist (offensichtlich aber kaum sehr gut), dann haben wir ja eine ERtragssituation, die besser ist als bei Kursen von 15 Euro, die wir ja auch schon gesehen haben. Also , wo man auch immer den richtigen Preis für sich ansetzen soll, aber bei aller Entäuschung, eigentlich müsste es früher oder späer doch eine nachhaltigere  Erholung geben. HOffe, aber denke es auch. Kritik ist gleichwohl angesagt aktuell  
Antworten
Micha01:

wundert sich wer, das heute am Hexensabbat

 
16.06.23 12:31
die Calls rasiert werden?

fundamental unterbewertet, einfach Geduld - die hohen Zinsen helfen den Banken ohne Ende. Das Investmentgeschäft leidet ist bekannt, wird aber durch das Zinsgeschäft mehr als ausgeglichen.
Antworten
LeverkusenSü.:

Wenn die Gesamterträge stimmen,

 
16.06.23 12:46
ist doch scheißegal, wie das Investmentbanking läuft. das war immer schon in beide Richtungen volatil. Bei CRE hat man sich wohl auch zu stark exponiert.
Antworten
Fridhelmbusch:

Ich habe alles voraus gesagt

 
16.06.23 12:54
ich wusste es datte DB nichts taugt und allen geraten in Cobank einzutauschen.
hoffentlich sind mir viele gefolgt.

DB  braucht dringen KE  oder Staatshile.
Antworten
LeverkusenSü.:

Die UBS wird den Bumms

 
16.06.23 13:01
für 3 € einsacken und Sewing 30 Mio. Abfindung bezahlen.
Antworten
Lionell:

Fridhelm DB

 
16.06.23 13:10
brauchtschnellsten einen.Sanierer und Zauberer
Herr Sewing ist ein Totalausfall.
Sag ich schon dauernd
Antworten
Goldenes Hän.:

KGV

 
16.06.23 13:31
ich weiss nicht ob man so rechnen kann, aber wenn man mal annimmt das die DB auch mit einem KGV von 7 bewertet ist, wie die Peer Group, dann rechnet der Markt mit einem Jahresgewinn von ca. 3 MRD für 2023!!!!
Antworten
LeverkusenSü.:

So kann man nicht rechnen

 
16.06.23 13:38
Die DB hat einen Abschlag wegen höherer Risiken und leichter Angreifbarkeit.
Antworten
emeraw:

Deutsche Bank

 
16.06.23 14:33
Ich habe seit langen Jahren die Erfahrung gemacht: immer wenn James v.Moltke den Mund aufmacht,  sinkt der Kurs der Deutschen Bank.  Muß dieser Typ denn immer wieder zur Unzeit plappern, wenn mal eine Sparte nicht so gut läuft. Das kommt ja einer Gewinnwarnung gleich was der treibt.
Muß der denn auf jeder Investorenkonferenz rumtanzen?
M.E. wird der Kurs wiederum auf 8,50 zurückrauschen. Dann sollte man extrem kaufen und bei kurz vor 10 wieder verkaufen. Mehr Marge ist bei dieser Looser-Aktie nicht drin.
Antworten
drax:

Ich

 
16.06.23 14:43
frage mich nur für Was die die Boni bekommen. Normalerweise müssten die ganzen Boni wieder zurückgezahlt werden.
Antworten
clever_handeln:

kommt alles anders als man denkt

 
16.06.23 14:45
sehe nur Zinsen steigen weiter, ... Bank macht Gewinne,  ... Kurs kommt wenn keiner mit rechnet.

Neue ATH sind jedenfalls genauso realistisch.
Da das Zinsumfeld so aufhelt bin ich für Kurs rauf.

15Euro sehe ich 2023 als möglich an.
Antworten
DUPLEX:

Ausblick

 
16.06.23 15:17
DAX zieht schön weiter an, gut so! Bald bei 17'000, die Inflation des letzten Jahres muss in den Kurs eingearbeitet werden.
Coba steigt auch weiter.

Jetzt brauchen wir nur noch eine Aufholaktion, die Sektorenrotation für die Banken, das ARP und das Q-Ergebnis. Dann kommen die 15 schneller als man schauen kann.

PS: Die Große "Pleitewelle" welche aktuell den Kurs noch drückt bzw. untenhält wird nicht kommen. Gff. werden ein paar Kunden die Kredite gestundet, aber die Rekordgewinne bleiben und das für die nächsten Jahre.
Antworten
Stuttgart_0711:

Dax Korrektur überfällig...

 
16.06.23 15:24
diese kann oder wird jetzt jederzeit kommen, für einen ersehnten Trendwechsel fehlt nur die entsprechende Nachricht die man dann frei ausschlachten kann. Bereits eine Mini Korrektur auf 15.900, also auf Wochenanfang würde die DB auf 8,90 runterreißen.

Wie immer bleibt, Deutsche Bank ist und bleibt für langfristige Investoren immer eine Enttäuschung. Kursziele spielen keine Rolle, der Kurs spricht für sich.  
Antworten
G.A.:

Tja

 
16.06.23 15:28
jetzt muss ich mich selber mal loben, hier in diesem Expertenforum habe doch als Einziger einen Tag bevor Moltke geblubbert hat davon geschrieben und jeder halbwegs gut Informierte weiß doch, wenn Moltke blubbert geht es zu 95% erst mal runter

da ich die Veranstaltung live verfolgt habe kann ich sagen, dass nicht mit Aussage zum Ertragsrückgang in der Investmentbank der Rückgang in der Aktie begonnen hat, sondern als er Aussagen zum ARP gemacht hat, da war nichts mehr zu hören vom Start im zweiten Halbjahr 23

Leute vergesst endlich KGV/Erträge/Gewinne zur Bewertung der Deutschen Bank Aktie das war mal so, heut zu Tage zählt nur noch das Eigenkapital und da am meisten die CET1 einer Bank

das Wichtigste Gut einer Bank ist Vertrauen und hohe Eigenkapital-Quoten ist der Anfang von Vertrauen
Antworten
emeraw:

Deutsche Bank

 
16.06.23 16:20
@DUPLEX:  15 haben Sie gemeint? Ich war früher auch mal Tagträumer in Sachen Deutsche Bank....
Antworten
clever_handeln:

Schön negativ

 
16.06.23 16:31
Guter Einkauf dann. Ab 10 steigt es schnell. Meine Meinung.  
Antworten
RobertControll.:

@G.A... Frage zu Moltke...

 
16.06.23 16:56
... was hat er zu den Plänen ARP 2. HJ bzw. später gesagt... weiß er von nichts?
Das wäre ein massiver Grund zusätzlich zum Kursniveau.
Habe dazu nichts gelesen.

Wie und wann wollen die denn dann die versprochenen insgesamt 8 Mrd. bis 2025 dem Aktionär zukommen lassen... wenn sie schon nur 600 mio Divi. bei 5 Mrd. Gewinn ausschütten?
Antworten
drax:

Die

 
16.06.23 17:12
teuerste Pommesbude der Welt. Mehr fällt mir dazu nicht ein.
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