Wenn das alles war was du zu sagen hast dann vergiss die Banklizenz eben.
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Wenn das alles war was du zu sagen hast dann vergiss die Banklizenz eben.
Das war auch nicht der Mittelpunkt des Posting. Oder biste wieder am suchen wo du die Stecknadel findest.
Hast sie gefunden, man man
Sei nicht so faul
Lies nochmal ab Posting 5006 dann brauch ich es nicht nochmal schreiben.
Die Diskusion ist sinnlos. Du hast wenigsten den Sinn des Psotings halbwegs verstanden jedoch noch nicht den Kontext.
Die Frage beantworte ich dir im September da es vorher niemand Außenstehender kann.
no business company ?
Wo her weist du das es noch keine business strategie gibt?????
Wenn du schon soweit gelesen hast dann bitte weitermachen weiter unten kommt ein Geschäftsmodel das ich mir vorstellen könnte.
Gesundheitsreform ?? Versicherungsgesellschaft WMMRC?? Na klingelt es
Es ging in der Diskussion, ob ein merger sinnvoll bzw. überhaupt möglich wäre, bzw wie es bei WMIH weitergeht: merger oder acquisition.
Zur Möglichkeit merger sage ich schlicht und ergreifend: Nein, es ist nicht möglich!
Der Begriff "Merger" kann für vieles stehen, es macht daher keinen Sinn, darüber zu diskutieren ob ein "Merger" kommt.
Was die Leute hier doch in Wahrheit erhoffen ist, dass sie wer RAUSKAUFT, möglichst für viel Geld. Was sie nicht hoffen, ist dass sie selbst andere rauskaufen, wodurch sie kein Geld für ihre WMIH-Aktien realisieren, sondern im Gegenteil, längerfristig vielleicht sogar Kapitalerhöhungen zeichnen müssen.
Und da muss man es leider schonungslos sagen, so wie die Dinge liegen, geht das mit dem rausgekauft werden EBEN NICHT. Es ist der Tatbestand des "ownership change", der entscheidend ist. Die Aktionärsstruktur von WMIH darf sich nicht allzusehr verändern, damit die NOLs erhalten bleiben. Selbst so wie es ist, ist es eine schwierige Sache, und dass die IRS das alles schlußendlich absegnet ist keinesfalls völlig sicher.
Aber dieser Gedanke, irgendwer gibt uns viel Geld, und erhält dafür viele NOLs (die er aufgrund seiner Größe auch tatsächlich nutzen kann) war immer falsch und wird falsch bleiben. Aber was soll man dazu noch sagen was nicht schon tausendfach gesagt wurde. Wie zuvor bemerkt: manche wollen halt weiterträumen. Wenn es hilft...
Lassen wir die Diskusion bis September und unterhalten uns dann wie die Fakten wirklich stehen.
Denke das würde uns allen helfen. Keiner hier kann von sich behaupten das er als einziges das richtige Bild sieht.
Kunst und Schönheit entsteht immer im Auge des Betrachters.
Gruß
Und was erwartest Du bitteschön im September? Ach ja, ich habs vergessen, dann endet ja die Frist für die Revocation der Confirmation Order (ist ungefähr so wahrscheinlich wie ein Sechser mit Zusatzzahl). Ich persönlich gehe davon aus, dass es länger dauert, da Blackstone schließlich erst jetzt ins Boot geholt wurde und man eine 200 Mio.-Firma nicht mal so nebenbei "einkauft". Aber ich lasse mich auch gerne - positiv - überraschen.
Also ich weis nicht was du erwartest ich dachte das dann die 180 Tage Frist um sein sollten und es mich freuen würde dann ein Aussage zu bekommen wohin (Geschäftsmodel) es geht.
Gruß
Willkommen zum wöchentlichen Posting des WMIH FAQs.
(etwas früher als geplant, aber ich habe unerwartet heute gerade Zeit dafür...)
Änderungen: Ein neuer Punkt wurde hinzugefügt (Punkt 14). Erklärungen vieler Wamu Abkürzungen. Danke für das Posten dieser Liste nochmal an Union!
Mitarbeit ist jederzeit willkommen !
Beste Grüße
ranger100
FAQ v1.9 zu WMIH
1. Was ist eigentlich aus Washington Mutual (Wamu) geworden und was verbirgt sich hinter dieser Geschichte ?
#008080">Antwort: Die Geschehnisse erstrecken sich mittlerweile über einen langen Zeitraum und sind sehr komplex. Einen ersten Überblick (wenn auch nicht erschöpfend) kann man sich bei Wikipedia verschaffen.
Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Washington_Mutual
#008080">Des weiteren sind folgende Links interessant:
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6778#jumppos169472
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=5086#jumppos127173
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=4579#jumppos114489
2.Verbirgt sich hinter den Geschehnissen eine Verschwörung ?
#008080">Antwort: Dazu kann man natürlich geteilter Meinung sein. Genauso wie die Anhänger der verschiedenen Verschwörungstheorien glauben gute Indizien für solche Geschehnisse zu haben, gibt es natürlich auch Menschen die dies in den Bereich von Märchen und Phantasie verweisen und die pure Möglichkeit solcher Geschehnisse auf das Heftigste bestreiten. Hier muss jeder seinen eigenen Standpunkt finden.
3. Warum erlaubt die Firma einen Handel an der OTC (USA) und warum ist der Kurs so tief /schlecht?
#008080">Antwort: Die Firma „erlaubt“ überhaupt nichts und hat auf den so genannten„Pink sheet“ Handel keinen Einfluss. Dieser Handel spiegelt auch nicht den realen Wert eines Unternehmens wieder. Es handelt sich um ungeregelten Handel mit oft sehr zweifelhaften Preisstellungen.
4. Wo kann ich im Internet den aktuellen Kurs verfolgen?
#008080">Antwort: z.B. hier:
http://www.world-of-stocks.com/individual_values/wamuq.htm
http://www.stockta.com/cgi-bin/analysis.pl?symb=WMIH&cobrand=&mode=stock
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?chart=WMIH,PYUBDANRBO[PB20!A][D][F1!1!0.01!!4!20]&pref=G
https://research.tdwaterhouse.ca/research/public/Stocks/Overview/us/WMIH
#008080">Shortzahlen (Hier muss das Symbol WMIH per Hand eingegeben werden): http://shortvolume.com/
5.Warum ist die Aktie in Deutschland nicht handelbar?
#008080">Antwort: Weil sie bisher an keiner deutschen Börse gelistet ist und sich scheinbar auch der „Graumarkt“ nicht dafür interessiert.
6.Wann gibt es ein Geschäftsmodell, Zahlen usw. ?
#008080">Antwort: Unbekannt, es war aber von Anfang an mit einigen Monaten zu rechnen. Interessant ist in diesem Zusammenhang evtl. die 180 Tage Einspruchsfrist gegen den POR welche um den 20. September 2012 auslaufen sollte. Das könnte Einfluss auf den Zeitpunkt einer Veröffentlichung haben.
#008080">
7. Was sind eigentlich Escrow Anteile und wer hat diese ?
#008080">Antwort: Escrow Anteile ( auch LTIs genannt) sind Anteile am Liquidation Trust. Bekommen haben diese alle Aktienbesitzer der alten Wamu-Aktie die das Release erteilt haben und Aktien der neuen WMIH zugeteilt bekamen. Die Zuteilung erfolgte im Verhältnis 1:1 zu den alten Aktien. Diese Anteile sind nicht handelbar, an den Aktieninhaber gebunden und verbriefen eigentlich nur das Recht an einer möglichen Ausschüttung beteiligt zu werden wenn die jeweilige Klasse der Escrows etwas erhält. (Es gab für Stammaktien, Vorzugsaktien usw. verschiedene Escrows). Die Chance etwas zu erhalten ist wiederum abhängig vom Ausgang möglicher Klagen und Gerichtsentscheidungen zu strittigen Vermögenswerten.
8. Was verbirgt sich hinter dem Liquidation Trust ?
#008080">Antwort: Der Liquidation Trust verwaltet und verteilt das Restvermögen der alten Firma (WMI). Er wurde für 3 Jahre eingesetzt (dieser Zeitraum kann aber auch verlängert werden) und setzt sich aus Vertretern der verschiedenen Interessengruppen zusammen (unter anderem werden auch 4 Vertreter vom EC bestimmt). Außerdem gibt es noch ein Litigation Sub Komitee. Dieses wird vom EC kontrolliert und ist für Klagen gegen dritte zuständig. Mögliche eingeklagte Gelder fließen dem Trust zu und werden an die Klassen ausgeschüttet. Dabei wird das Wasserfall-Prinzip zu Anwendung kommen. Volumen der möglichen Klagen – bisher unbekannt !
9.Was ist mit dem Wasserfall Prinzip gemeint ?
#008080">Antwort: Stellt Euch eine Pyramide von Sektgläsern vor, die aufeinander gestellt wurden. Wenn man nun die Sektflasche in das oberste Glas ausleert wird dieses irgendwann voll sein und die nächste Reihe von Gläser darunter bekommt ihren Teil bis diese wiederum voll sind und so weiter, und so weiter…Die Escrows der verschiedenen Klassen bilden nun die verschiedenen Reihen. Es muss also eine Menge Sekt fließen bis hier etwas ankommt. Dabei gilt dieses Wasserfall-Prinzip streng genommen nicht bis ganz unten sondern nur bis zu den s.g. Subordinated Claims. Beim dem sich darunter befindlichen Equity (und damit auch bei den Escrows der alten Stammaktien) kommt die 75 zu 25 Prozent-Regelung zum Tragen, welche man im POR nachlesen kann. Das bedeutet: Von jedem Dollar der es mit dem Wasserfall bis hier hin schafft, gehen 75 Cent an die Preffs (dort auch nochmal unterteilt) und lediglich 25 Cent an Commons und Dimeq,s (also den entsprechenden Escrows /LTIs).
10.Gibt es eine Möglichkeit die offiziellen Dokumente und Eingaben bei Gericht einzusehen ?
#008080">Antwort: Es gibt den KCC-Server. Dieser Server wird von Kurtzman Carson Consultants LCC ( KCC ) im Auftrag von von Weil, Gotshal und Manges LLP betrieben, die wiederum von den Debtors als Anwälte beauftragt wurden (Nachzulesen unten auf der Website). Dies ist keine Seite des Insolvenzgerichtes und enthält NICHT lückenlos alle Dokumente des Gerichtes. Alle einsehbaren Dokumente wurden aber vor Veröffentlichung vom einem Gerichtsschreiber geprüft
#008080">Die unsere Firma betreffenden Dokumente kann man unter:
#008080">erreichen. Dort sind die Capter 11 Dokumente auf der rechten Seite unter Court Documents abgelegt und die möglichen Klagen des Litigation Sub Komitees werden unter Adversary Case Proceedings aufgeführt Bisher (Stand 07/2012) gibt es eine Klage über 250 Millionen. Hinweis: Die Seite funktioniert nur mit eingeschalteten Cookies im Browser korrekt.
11.Was geschah mit meinen alten Stammaktien (Wamuq ) wenn ich KEIN Release erteilt habe ?
#008080">Antwort: Sie wurden wertlos und sind bei den meisten Depots mittlerweile auch ausgebucht worden. Es gibt sicherlich noch die eine oder andere Klage dagegen (fast aussichtslos und teuer). Es gibt bei Ariva eine Gruppe von Nichtrelease-Erteilern:
http://www.ariva.de/forum/gruppe/WMI-INC-NO-RELEASES-1091
12.Was hat es eigentlich mit Chelsea auf sich ?
#008080">Antwort: Siehe hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/
#008080">und hier : http://de.unitedintlequity.org/..._content&view=article&id=30
#008080">und hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/hintergrund/cats-tagebuch/
13. Was hat es eigentlich mit United auf sich ?
#008080">Antwort: Siehe hier: http://www.ariva.de/forum/gruppe/UNITED-772
#008080">Und hier: http://de.unitedintlequity.org/
14. BOD, POR, FED - Ich versteht nur Bahnhof !
- Was bedeuten diese ganzen Abkürzungen ?
#008080">Antwort: Dazu gibt es ein älteres ausführliches Post vom User Union das aber immer wieder ergänzt wurde.
#008080">Hier ist der Direktlink:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page=198#jumppos4953
Heute morgen wurde hier wieder ewig über die Nutzung von Verlustvorträgen diskutiert und darüber spekuliert, ob im Land der unbegrenzten Möglichkeiten ggf. doch WMIH von einer größeren Firma übernommen werden könnte, damit diese dann die hohen Verlustvortäge von WMIH (ob jetzt rd. 15 Mrd. lt Faster oder "in Millionenhöhe" lt. Pfandbrief genutzt werden können.
Ich habe dazu passend einen Bericht gefunden in dem es über eine geplante Übernahme von Ariba in Höhe von rd. 3,4 Mrd. Euro durch SAP geht. Dazu verweise ich auf den letzten Satz dieses Berichtes.... Scheinbar ist für eine große Firma doch was machbar, um die Nols der kleineren Firma zu nutzen.
LG Kesi
Der deutsche Software-Konzern SAP muss sich bei der geplanten Übernahme des US-Online-Marktplatzes Ariba länger als erwartet in Geduld üben. Die Übernahme könne voraussichtlich erst im vierten Quartal dieses Jahres abgeschlossen werden, teilte SAP am Dienstag mit.
Der deutsche Software-Konzern SAP muss sich bei der geplanten Übernahme des US-Online-Marktplatzes Ariba länger als erwartet in Geduld üben. Die Übernahme könne voraussichtlich erst im vierten Quartal dieses Jahres abgeschlossen werden, teilte SAP am Dienstag mit. Bisher hatten die Walldorfer mit einem Abschluss der umgerechnet rund 3,4 Mrd. Euro teuren Transaktion im dritten Quartal gerechnet. Als Grund für die Verzögerung nannte SAP das US-Justizministerium, das zusätzliche Informationen angefordert habe, um die Auswirkungen auf den Wettbewerb zu prüfen. Bevor die Freigabe des Ministeriums nach dem sogenannten Hard-Scott-Rodino Anti-Trust Improvement Act nicht vorliegt, kann SAP den Ariba-Aktionären das Kaufoffert nicht offiziell unterbreiten.
SAP will mit der Ariba-Übernahme sein Cloud-Software-Geschäft auf einen Schlag kräftig ausbauen. Cloud-Computing gilt als nächster Wachstumsmotor der Branche, für die Unternehmen und deren Mitarbeiter soll die Software-Nutzung damit billiger und einfacher werden. Beim Cloud-Computing steckt die Software nicht mehr im Rechner, sie ist über das Internet jederzeit auf dem PC, dem Laptop oder dem Handy verfügbar. Über Aribas Online-Plattform kaufen derzeit 730.000 Firmen weltweit im Wert von 319 Milliarden Dollar ein, Ariba kassiert dafür von Unternehmen wie Exxon Mobil oder Walt Disney Transaktionsgebühren. Einen Teil des Kaufpreises für Ariba will sich SAP über Steuerersparnisse wieder vom Staat zurückholen, da das US-Unternehmen über Verlustvorträge von etwa 1,5 Milliarden Dollar verfügt.
Der Unterschied ist, dass Ariva ein laufendes Geschäft besitzt und SAP durch die Übernahme sein Portfolio erweitern möchte. Die NOL's sind natürlich "nur" eine willkommene "Beigabe". ;-)
In unserem Fall wäre das anders, unser Geschäftsumsatz beliefe sich auf 0, die NOL's dagegen auf etliche Milliarden. Ergo würde eine Übernahme nur einen einzigen Zweck verfolgen, nämlich die Nutzung der NOL's. Und gerade das schließt Section 382 des Internal Revenue Codes aus.
Section 382
Since NOLs may be one of a target company's most desirable features, the structure of a transaction may be dictated by the target's tax attributes. The IRS created Section 382 to prevent acquisitions of companies with substantial NOLs solely to reduce the buyers' taxable incomes, without any valid business purpose whatsoever other than tax avoidance.
Quelle: macabacus.com/taxes/attributes
Für die ganz Harten die kompletten 382-Statuten: www.taxalmanac.org/index.php/...-in_losses_following_ownership_change
Ja, Section 382 wurde ja schon öfers hier gepostet.
Ich hoffe natürlich, dass WMIH irgendwann mal Umsätze und möglichst auch Gewinne macht. Ich hoffe auch, dass die 75 Mio. gut angelegt sind und 4-5 Mio. Zinsen abwerfen. Ob die allerdings ausreichend sind, um die Gehälter von der Führungscrew zu bezahlen, bezweifele ich.
Hier noch einen Link über "weltweite Treds" zu Nol - Nutzung:
http://taxguru.in/income-tax/...x-trends-treatment-of-tax-losses.html
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| 57 | 14.245 | █ Der ESCROW - Thread █ | union | KeyKey | 14.03.26 19:50 | |
| 60 | 68.942 | Coop SK Tippspiel (ehem. WMIH) | ranger100 | rübi | 13.03.26 12:20 | |
| 10 | 1.604 | WMIH + Cooper Info | Orakel99 | lander | 10.03.26 16:27 | |
| 162 | 87.090 | COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) | Pjöngjang | lander | 02.01.26 23:32 | |
| 349 | 198.956 | Wamu WKN 893906 News ! | plusquamperfekt | union | 31.12.25 14:59 |