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Claranova, die französische CEWE

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Fallender Gold-Kurs 5,01 10,04 14,83
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VH2R0J5 , DE000VH91N43 , DE000VJ0PM41 , DE000VJ4N612 , DE000VJ8Q4F6 , DE000VJ9CDW8 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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Claranova SE 0,658 € +5,62% Perf. seit Threadbeginn:   -85,21%
 
xy0889:

das EPS

 
08.08.25 17:01
in 24/25 ist mir nicht mehr wichtig. Aber deiner Liste steht dort 0,16 ... und ich hatte hier minus im Kopf.
Nur ums festzustellen ;-)

und nun zur Zukunft :-) Im Jahr 25 / 26 dann EPS 0,18 .. aber das ist ja dann auch nicht unter den Strich? sondern um Sondereffekte bereinigt .. ich tu mich halt da schon hart in der Übersicht .. ist so ... deswegen hadere ich ja auch mit ein bisschen zukaufen.

Grundsätzlich finde ich es nicht schlecht wie es dargestellt wird und aussieht in Zukunft .. und ich bin bis dato nicht schlecht gefahren hier .. aber jetzt überlege ich halt ggf. aufzustocken .. bin aber noch unsicher - siehe oben
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Katjuscha:

Nochmal

 
08.08.25 17:42
1. wieso hattest du für 24/25 ein Minus im Kopf? Worauf basiert das?

2. wieso sollen meine 0,18 € in 25/26 um Sonderfaktoren bereinigt sein? Welche Faktoren meinst du da speziell?

3. wieso bist du denn investiert?
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Katjuscha:

Xy0889 ?

 
11.08.25 16:43
Ich nehme an, da kommt nix mehr als Antwort!?

Zum ersten Punkt nur so als Hinweis, dass es ja einen Sondergewinn geben wird, der wahrscheinlich für 90-100 Mio Gewinn und 80-85 Mio Eigenkapital sorgen wird. Sag ich auch deshalb nochmal weil einige User mir am WE anderswo geantwortet hatten, dass sie wegen des negativen EK nicht einsteigen würden. Das wäre ein NoGo für sie. Also wie gesagt, es dürften vermutlich aktuell 80 Mio + EK sein.
Nettogewinn wäre aber auch ohne den PA Deal klar positiv gewesen.

Im aktuellen Jahr hab ich keine Sondereffekte in der Berechnung drin. Für das nächste Geschäftsjahr kann man aber davon ausgehen dass die Zinskosten nahezu wegfallen, die dieses Jahr noch für die 45 Mio Cheyne anfallen. Deshalb ist ja der Gewinnanstieg für mich im GJ 26 so voraussehbar, wenn man nicht gerade von extremen Umsatzrückgang ausgeht.
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xy0889:

Doch schon , bin nur zeitlich grad Land unter

 
11.08.25 17:24
:-(
Kurz gesagt die zukünftige Aussicht mit einen kgv um / unter 10 und mit Dividende ist ja auf jeden Fall interessant:)
Und, auch das muss man mal sagen
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xy0889:

Na toll und jetzt ist auch noch ein Teil der Nachr

 
11.08.25 17:27
Nachricht verschluckt
Ich wollte schreiben, dass ich klar eigenverantwortlich handele, aber dir auch schon öfter gefolgt bin. Und da unterm Strich gut gefahren bin, und deshalb schon Vertrauen in deine Tabellen habe. Darf man ja auch mal sagen.  
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xy0889:

Und wieder ein Teil weg. Ich verstehe es nicht.

 
11.08.25 17:27
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Katjuscha:

Die Frage ist doch ob meine Tabelle für

 
11.08.25 18:06
26/27 passt.

Ich halte nix davon wenn man mir da einfach folgt. Ich will hier nein Bashing, aber wenn man meine Daten hinterfragt, wäre das ja belebend für den Thread.

Wobei meine Daten insofern halt passen dürften, wenn zwei Dinge vorausgesetzt werden. Erstens Umsatz, zweitens Cheyne Darlehen Umschuldung der letzten 45 Mio. Aber genau die zwei Punkte stehen halt nicht fest. Darüber müsste stärker diskutiert werden, wie sicher zumindest meine unterstellten 4,5% Wachstum sind, und ob man Cheyne auch die letzte Tranche noch dieses Jahr umschulden kann. Der von Scansoft angesprochene Verlustvortrag wäre auch wichtig, falls nutzbar.

Scansoft ist der Meinung, Unsatzwachstum wäre nur eine Frage des Vertriebs. Chaecka stellt die Produkte in Frage. Das wird dann immer so in den Raum gestellt, aber es gibt keinerlei Diskussion dazu.
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xy0889:

ich folge nicht blind aber nutze deine

 
13.08.25 08:27
Tabellen gerne als Anhaltspunkt. Ich für meine Dinge bin erstmal abwartend ob das Wachstum (ich wäre mit 4 oder 5% auch zufrieden)wirklich kommt?
Und auch 20 ct. EPS, (ich könnte auch mit 15 ct. Leben) aber erstmal warte ich ob das wirklich alles passiert.
Wenn sich das andeutet das, dass nachhaltig passiert dann werde ich wahrscheinlich aufstocken, aber erstmal bin ich hier auf "halten und warten was passiert"  
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Handbuch:

große Prognosespanne

 
13.08.25 10:02
Es kommt aktuell halt darauf an, wie sehr man den Prognosen des Vorstand glaubt, wobei ich glaube, dass hier aktuell etwas zu viel Pessimismus herrscht. Die Effekte aus der perspektivisch niedrigeren Zinslast sind ja doch recht sicher. Trotzdem geht es wohl erst mal weiter abwärts. Gut, dass ich noch nicht aufgestockt habe...
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Katjuscha:

Es scheint mir aktuell eher auf ne Grundsatzfrage

 
13.08.25 10:35
hinauszulaufen, die da lautet

Taugen die Produkte was bzw. Können sie sich gegen die Konkurrenz behaupten?


Denn rein bewertungstechnisch ist die Aktie einfach krass unterbewertet. Mittlerweile KUV von 0,90 für ein Softwareunternehmen mit EBIT-Marge von 18-20%. Wobei man ja an den Diskussionen hier und anderswo merkt, dass selbst das manche Anleger weder glauben noch rational erklären könnten. Viele reden immernoch von negativem Eigenkapital, hohen Zinsen oder fokussieren sich aufs KGV eines einzigen Jahres. Da werden die Effekte aus dem PA Verkauf noch gar nicht wahrgenommen geschweige berechnet.

Aber selbst wenn das Thema Bewertung mal einhellig erkannt würde, bleibt meine Ausgangsfrage, ob der Markt den Produkten traut. Solange der Vorstand nicht durch Wachstum überzeugt, wird das wohl schwer zu klären sein.
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aramed:

Nachkaufen macht doch bei diesem Momentum keinen

 
13.08.25 11:17
Sinn. Alles raus und tiefer wieder einsteigen oder jetzt einsteigen, wenn man glaubt, dass es bergauf geht.
Aber halten bringt  jetzt nix mehr mMn. Bei 5-10 Prozent minus alles raus.
Chartmäßig erinnert das allmählich an HF. Da hatte ich immer wieder nachgekauft, was kompletter Blödsinn war.
Hier schau ich erstmal zu, die 1 Euro sind nicht so weit weg und kurz davor könnte der Kurs doch drehen ….
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Handbuch:

Sorry, aber

 
13.08.25 11:31
die 1 Euro sehe ich nicht. Selbst in deutlich schlechteren Situationen der letzten beiden Jahre ging es nicht unter 1,20 und nur ganz selten unter 1,30. Wenn ich tippen müßte, dann würde ich sagen, es geht nicht mal unter 1,50...
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Juliette:

Gap-Close bei ca. 1,80/1,85

2
13.08.25 11:56
von Ende Februar habe ich genutzt und nachgekauft bzw. eine Tradingposotion gekauft  
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xy0889:

also laut ariva kommt

 
13.08.25 13:08
ja am 30.09 wieder eine Quartalsmitteilung .. da ist ja nicht mehr lang hin und dann weis man vlt. mehr ..  
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Katjuscha:

schau einfach auf die IR Seite!

 
13.08.25 13:12
wie soll es auch Ende September Quartalszahlen geben, wenn das Quartal da gerade endet?

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aramed:

@handbuch

 
13.08.25 13:39
Die 1 euro sehe ich auch nicht, deswegen schrieb ich auch, dass es kurz vorher drehen könnte. Damit meinte ich letztendlich 1,10 bis 1,20. aber meist liege ich bei clara eh falsch, deswegen selten investiert.
Was mich schon erstaunt ist, dass so ein kleiner Wert, der schon seit längerer Zeit so ausführlich analysiert wird, doch zu solch krassen Kursschwankungen kommt, die mMn hauptsächlich Momentum-getrieben sind. Daher glaube ich an weiteren Kursverlust bis sich das Momentum ändert.
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Katjuscha:

Auch Momentumaktien habe immer auch

 
13.08.25 14:18
irgendwo in ihrer Entwicklung was mit Fundamentaldaten und Aktienbewertung zu tun. Das kann man ja bei aller Liebe nicht ausblenden.

Schon bei 1,5 € wäre man nur noch 85 Mio wert.
Das heißt, man wäre schon fürs laufende Jahr dann vermutlich unter Eigenkapital bewertet. Etwas was es bei Claranova nie gab, auch wenn das zugegeben auch am negativen EK der letzten 2-3 Jahre lag. :)
Und 85 Mio bei 23-25 Mio Ebitda und rund 20 Mio Ebit? Das wird ja völlig absurd mit der Zeit, es sei denn man rechnet mit dauerhaft 7-10% Umsatzrückgang jedes Jahr und nachhaltig.
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Scansoft:

Selbst dann könnte man

 
13.08.25 14:29
sich selbst aufkaufen, innerhalb von 3-4 Jahren.
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Katjuscha:

Bis Jahresende wäre erstmal wichtig, dass man

2
13.08.25 15:19
die letzten 45 Mio Cheyne umschuldet.

Ich vermute mal, das wird man erst tun können, wenn der Geschäftsbericht geprüft veröffentlicht wurde, also Ende Oktober, weil dann erst das höhere Eigenkapital dazu führen kann, Cheyne in einen Niedrigzinskredit umzuschulden.

An so Sachen wie Aktienrückkaufprogramm wird man deshalb wohl auch erst danach denken können.
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Parsonage:

Wie lange wollt ihr eigentlich noch mit diesen

 
15.08.25 01:18
Schrottaktien rumeiern und Zeit verlieren?
Claranova und cegedim to the moon
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SzeneAlternat.:

April-Tief wurde nun auch unterschritten

 
16.08.25 18:13
”#958 Chart
Tatsächlich wäre man mit einem NK nicht glücklich geworden,
Hab den aktuellen Chart mit den in # 958 eingezeichneten Widerständen oben und dem folgenden Kursverlauf nochmal reingemalt.
Abgprallt beim obigen Widerstand, wo sich auch der der 38er und 100er kreuzen (somit dickes Brett)  dann der Rücksetzer bis aktuell auf den in #958 reingemalten Support (April-Tief).
Der 200er wurde jetzt ebenfalls nach unten durchbrochen, heißt deshalb:  Abwarten ob er das April-Tief als Sprungbrett nutzt und sich den 200er wiederholt. Dann könnte ein deutlicher Rücklauf bis in den 2,40er bis 2,50 Euro Bereich erfolgen.
Fällt er unter das April Tief und der 200er wird nicht wiedergeholt, gehe ich weiter von fallenden Kursen aus. Nächste Haltezone 1,80 Euro. Darunter käme eine Gap-Schließung in Betracht. Aber soweit ist man noch nicht.

Ja, ist nur die Müncher Börse, Frankfurter zeigt aber ähnliches Chartbild, Paris habe ich nicht zur Hand. Letzten Endes hatte der Chart recht.
Ja, auch fundamental alles Schwachsinn, Katjuscha. Aber das hast du  Anfang Juli auch schon gesagt und trotzdem ist die nun  eingezeichnete untere Zone angelaufen worden.

Euch allen viel Glück!

Claranova, die französische CEWE 1490605
SzeneAlternativ, 05.08.25 18:48
Kurs bewegt sich unter allen GD.
1,80 Euro erste Anlaufstation. Hier hätte er eine neue Chance sich zu berappeln. Deshalb schauen was er hier macht. Darunter Gap-Schließung, siehe oben.
Auf den Chart verzichte ich mal...
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Katjuscha:

um 1-2 Cents - wow

 
16.08.25 21:03
1,81x war das April-Tief. 1,80 das aktuelle Tief.

Und dann ist 1,8 das erste Anlaufziel? Macht das Sinn?

Und nochmal, was soll das immer mit dem Gap? Es gibt dort kein Gap, wo du es siehst!

Übrigens wurde das Februar-Gap bei 1,91 auch schon im April geschlossen, durch das Tef bei 1,81x. @Juliette
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Handbuch:

weiter gen Süden

 
26.08.25 09:06
Die 1,80 haben nun doch nicht gehalten. Mal schauen, wie weit gen Süden es diesmal geht...  
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Scansoft:

Kursverlauf ist

 
26.08.25 09:13
schon extrem crazy und ärgerlich. Aber offenbar braucht der Markt den Nachweis, dass Avanquest wächst und Geld verdient.
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Mocki87:

der Markt

 
26.08.25 09:14
glaubt wohl weder an die Vorstandsaussagen noch an das Geschäftsmodell, anders kann ich mir diesen Rückgang nicht erklären.  
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