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Claranova, die französische CEWE

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Passende Knock-Outs auf DAX

Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,00
Fallender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,00
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VH9AET8 , DE000VK2CU34 , DE000VH9NBP5 , DE000VH4AQ77 , DE000VJ2HVR4 , DE000VJ1ZLP3 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 1.156
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Claranova SE 1,278 € -8,06% Perf. seit Threadbeginn:   -71,27%
 
tromel:

@katjuscha

 
18.05.24 06:44
Ich versuche deine Begeisterung für claranova zu verstehen. Wenn ich mir www.claranova.com/wp-content/uploads/2024/...4_VDef_EN_US.pdf ansehe, sehe ich nur beim kleinsten und zahlenmäßig vernachlässigbaren Geschäftsbereich Wachstum. Ihre PC Software wird wohl weiter an Relevanz verlieren, weil private Windows PCs vermutlich an Relevanz verlieren werden. Die Programme haben auch oftmals eher durchwachsene Bewertungen. PlanetArt scheint eher zu stagnieren.

Ist das ein kurzer auf eine mögliche Unterbewertung abzielender Trade oder was siehst du hier, was ich nicht sehe?
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Scansoft:

Der Markt für Windowsprogramme

 
18.05.24 10:13
ist immer noch riesig. Klar wird er schrumpfen, aber bei Avanquest geht es in erster Linie um effektives Marketing von Basic Programmen. Dies ist potentiell ein sehr hochmargiges Geschäft. Aber natürlich ist dies keine hyperinnovatie Cloud-Software, entsprechend gering ist ja die Bewertung. Trotzdem spricht nichts dagegen, dass die Geschäftsmodelle von Claranova mit 10% FCF bewertet werden können. Wachstumspotenzial haben alle drei ebenfalls noch.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
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Katjuscha:

tromel, für mich ist das keine Wachstumsstory,

 
18.05.24 17:10
sondern eine Bewertungs- und NewsStory.

Die nächsten Quartale und 1-2 Jahre werden die Gewinne deutlich und Cashflows leicht steigen, nachdem es die letzten Jahre nur abwärts ging, auch aufgrund dieser Finanzierungsstrategie, die sich nun schrittweise ändert bzw. beim Gewinn sehr schnell.

Der Markt wird Claranova aus meiner Sicht mit anderen Augen sehen, also nicht mehr als das UN mit sinkenden Umsatz (aufgrund Planet Art nach der Coronaphase) und niedrigen Gewinn bzw. zuletzt sogar Nettoverlust. Der Gewinn wird heftig nach oben drehen und die Aktie ist mit KGV von 7 , EV/Ebit von 4 und FCF Yield von 15% bewertet. Das wird dem Markt aber wahrscheinlich erst klar werden wenn der Vorstand im September die Prognose fürs neue Geschäftsjahr rausbringt. Bisher schauen ja alle auf die hohen Verbindlichkeiten und den mickrigen Gewinn. Aktuell kann ich verstehen wieso die Daten niemanden vom Hocker reißen.
the harder we fight the higher the wall
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xy0889:

das man zumindest mal

 
21.05.24 09:21
Xx0089, darf ich fragen, auf welche Fakten du
wartest bzw wertlegst?

Die Halbjahreszahlen waren ja schon sehr überzeugend. Bei welchen Daten/Zahlen würdest du dann kaufen bzw verkaufen?
Katjuscha, 17.05.24 21:29
auf einen längeren Zeitraum mind. 20 ct verdient.
Das heißt im halben Jahr 10 ct.
Und ich kaufe ja schon ein wenig, aber ich bin noch sehr vorsichtig, weil die letzten 5 Jahre war das EPS nichts besonderes und der Bond mit den 6,5 % hat mir auch nicht gefallen.
Der Chart gefällt mir dafür. Sollte ein Test der GD200 / so im 2 Euro bereich kommen und ich ein paar Euro übrig habe wirds interessant.  
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Scansoft:

Die Wandelanleihe davor war der

 
21.05.24 09:31
schlechsteste Deal ever und ein Grund warum Claranova diese Verlustreihe erlitten hat. Der hätte sich nur gelohnt, wenn der Bond zu 18 EUR gewandelt worden wäre, jede schlichte Bankfinanzierung wäre besser gewesen oder man hätte den Status quo bei Avanquest schlicht beibehalten sollen. Aber dafür ist der CEO jetzt auch weg und die neue Finanzierung ist zwar immer noch teuer aber nicht so mies wie das damalige Konstrukt.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
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Handbuch:

Unterstützung

 
21.05.24 12:44
MarketScrener  sieht die Unterstützung bei 2,145 €. Mal schauen, wie weit es wirklich runter geht. Aktuell scheint der Süden eine schon fast magische Anziehungskraft zu haben.
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xy0889:

das sieht nach einen Test der 200

 
29.05.24 10:10
Tage Linie aus.
Die meisten scheinen bis zu den nächsten Zahlen abzuwarten. ?
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Katjuscha:

Gab am 27. übrigens noch ne News

2
31.05.24 15:53
live.euronext.com/en/product/equities/...ressRelease-12439186
the harder we fight the higher the wall
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Handbuch:

Hoffentlich

 
01.06.24 10:28
ziehen Sie den Abbau der Schulden erst mal noch ne Weile weiter konsequent durch, bevor sie sich in neue Abenteuer stürzen. Die Aussagen vom CEO in der Meldung klingen zumindest erst mal vernünftig.

Eigentlich gibt es damit fundamental auch keinen Grund für den Test der 200-Tage-Linie. Trotzdem hat diese aktuell offenbar magische Anziehungskraft (selbsterfüllende Prophezeiung)...
Antworten
Katjuscha:

Der Abbau der Schulden ist ja fast abgeschlossen

 
01.06.24 13:15
Die neue Anleihe von 108 Mio bleibt die nächsten Jahre. Der Rest dürfte Ende des kommenden Geschäftsjahres abgebaut sein, also Mitte 2025.

Die Frage ist was man bis dahin mit dem auflaufenden Cash machen wird. Aktuell vermutlich um die 70-80 Mio €.
the harder we fight the higher the wall
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xy0889:

Vielleicht mal eine kleine Dividende ?

 
01.06.24 15:16
Aber schau ma mal die nächsten zahlen .. 01.08 hab ich im Kopf ohne nachzuschauen  
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aramed:

Ich probiers mal wieder

 
03.06.24 15:30
Mit einem kleinen , europäischen Nebenwert. Bin heute vormittags in Clara rein zum ersten Mal.
War die letzten Wochen in Frankreich, vermutlich hat das meinen inneren Schweinehund überwunden.
Geht der Wert unter 2 , bin ich wieder weg. Ich tue mir das nicht mehr an ……
Ich hoffe mal, dass es sich hier lohnt!
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Katjuscha:

verkaufst du grundsätzlch unter 2 € oder

 
03.06.24 17:44
abhängig von den News und Daten?
the harder we fight the higher the wall
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aramed:

grundsätzlich

 
03.06.24 19:11
ich orientiere mich da ein wenig an den Dobetsberger mit seiner Stopp-Strategie und auf mein Chartgefühl. ich will einfach keine Aktie mehr im Minus halten. Also wenn 10 Prozent runter (wäre hier ca. 1,97), dann weg.
Hat nix mit News und Daten zu tun. Daten sind ja besprochen. Sieht vieles gut aus. Mit der Anleihe komme ich klar.
Heißt nicht, dass ich, falls ich raus muss, nicht auch wieder einsteige, ob höher oder tiefer als 1,97.
schau mer mal
 
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Katjuscha:

Kann aber leicht passieren

 
04.06.24 15:06
Stell dir vor, der Gesamtmarkt korrigiert jetzt mal etwas stärker in den nächsten 6-7 Wochen (sagen wir mal 10-12%), und Claranova geht ausgerechnet genau bis 1,97 € und du gehts dort raus. Und dann kommen ein paar Tage später starke Zahlen und vor allem ein Ausblick aufs neue Geschäftsjahr, der auf EPS über 0,3 € hinausläuft. Dann hätte man KGV unter 7 und EV/Ebitda unter 3.

Ich will nur darauf hinaus, dass deine Fundamentale Meinung zum Unternehmen letztlich ja entscheidend für die Frage sein sollte, ob du investierst oder nicht. Es sei denn du gehts davon aus, dass der Chart uns immer alles zum Unternehmen sagt. Den Ansatz kann ich zwar irgendwo sogar nachvollziehen, aber in manchen Situationen eher unangebracht. Mal sehen wie es hier läuft. In knapp 8 Wochen sind wir vermutlich deutlich schlauer.
the harder we fight the higher the wall
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Scansoft:

Anscheinend braucht der Markt

 
04.06.24 15:49
dies schwarz auf weiss. Anders lässt sich das groteske Kursnievau nicht erklären. Eine Dividende wird es nicht geben. Claranova dürfte weiter in das Avanquest Geschäft investieren.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
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Katjuscha:

Wäre ja auch skurril wenn man bei 148 Mio Schulden

2
04.06.24 16:01
ne Dividende zahlen würde, erst recht wenn man noch investieren will.

Ansonsten wäre es nur eine symbolische Dividende von vielleicht 1% Rendite, die für uns Deutsche dann auf 0,5% hinausläuft. Darauf kann ich auch verzichten. Wichtiger ist, ob man wirklich die 10% AEbitda Marge schafft. Das ist vermutlich das alles entscheidende für die nächsten 1-2 Jahre.
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Scansoft:

Yep, macht keinen Sinn,

2
04.06.24 16:05
wenn man 13% auf Fremdkapital bezahlt, dies macht nur Sinn, wenn man es höherverzinst anlegt.
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Scansoft:

aktuelle Analysten

 
05.06.24 12:08
einschätzung.

www.claranova.com/wp-content/uploads/2024/...evenueQ3FY24.pdf
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xy0889:

7 Euro Ziel .. mal sehen

 
05.06.24 13:52
Und mit welchen EPS wird da gerechnet
10 ct oder 21 …. Ich bin nicht so fit in englisch und weis nicht was der unterschied zwischen rep. Und adj. ist ?
Aber nicht s desto trotz will ich das bei beiden Werten erstmal sehen das , dass machbar ist
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xy0889:

Und der erwartete

 
05.06.24 14:07
FCF yield steht da mit 0 ….
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Katjuscha:

Diverse Daten in dieser Analyse ergeben aber

 
05.06.24 14:09
überhaupt keinen Sinn.

Die CF Rechnung ist mir ein totales Rätsel. Passt für 2025 nicht zur GUV (die nebenbei gesagt auch nicht zu den letzten Vorstandsaussagen passt), und seit wann kommt Capex positiv dem FCF zugute?
Dadurch scheint mir der FCF gleich doppelt falsch berechnet und viel zu hoch prognostiziert.
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Katjuscha:

Wie die auf aktuell noch 125 Mio Netdebt kommen

 
05.06.24 14:12
Ist mir auch ein Rätsel.

Diverse Daten erscheinen mir völlig gegen die vorliegenden Fakten ausgewiesen.

Am ehesten kommt noch die GUV fürs laufende Jahr hin. Das sollte Realismus sein. Sind ja auch nur noch 3-4 Wochen.
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Katjuscha:

Xy0889, rechne dir das EPS doch an deren

 
05.06.24 14:14
Aussagen zum NetProfit aus. Einfach durch 56,73 Mio Aktien teilen!
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Katjuscha:

Ich hab es mal für dich gemacht

 
05.06.24 14:19
Die rechnen mit EPS Reihe

0,08 €
0,34 €
0,46 €


Wobei deren Umsatz-und Ebitda Schätzungen ziemlich optimistisch sind. Ich bin da etwas vorsichtiger. Und deren CF Schätzungen sind völlig neben der Spur. Deshalb wahrscheinlich auch deren hohes Kursziel. Da bin ich wesentlich skeptischer.
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