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Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie


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51Mio:

Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

80
25.11.20 12:01
Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  
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Synoptic:

Handelsblatt-Artikel

 
24.09.26 12:08
Die Stimmung im Unternehmen sei getrübt, es herrsche große Unsicherheit, und viele Fragen seien offen, berichtet eine Mitarbeiterin.

Gerade in den Forschungsteams ist die Lage kompliziert. Denn sowohl die neue Firma als auch Biontech wollen auf das historische Wissen über die mRNA-Technologie zurückgreifen, mit der Biontech durch den Corona-Impfstoff bekannt wurde. „Die abgelegten Daten sind das eine, das Know-how der Mitarbeiter das andere“, sagt eine Mitarbeiterin.

Weiterhin ist unklar, was es rechtlich bedeutet, in ein unabhängiges Unternehmen überführt zu werden, wie sich die Gehälter verändern und was mit den Optionen auf Biontech-Aktien geschieht. Die Präferenzen in den Forschungsteams sind geteilt. „Manche setzen auf die bestehenden Strukturen von Biontech und wollen bis zur Rente im Unternehmen bleiben. Die neue Firma erscheint ihnen als Roulette“, sagt eine Mitarbeiterin. Ein anderer Beschäftigter sagt: „Ich würde mitgehen, weil ich bei der neuen Firma sehr wahrscheinlich mehr und intensiver forschen würde.“

www.handelsblatt.com/unternehmen/...f-pioniere/100254498.html
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DBCooper:

Patente gehören BioNTech

2
24.09.26 15:27
Laut dem Handelsblatt gehören die Patente
BioNTech und nicht Sahin/Türeci. Besonders Türeci scheint das wohl nicht zu gefallen.
Börse Online bezieht sich in ihren Artikel darauf:

www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...-aus-20409499.html

Damit dürfte sehr deutlich sein, wer nun die Verhandlungsmacht besitzt und den möglichen Preis bestimmt.

Ohne die Nutzung der benötigten Patente dürfte die neue Firma nahezu wertlos sein und wenn andere große Player für die Produkte Milliarden bezahlen, kann man das kaum für eine Minderheitsbeteiligung ohne Mitbestimmungsrecht und ohne finanziellen Ausgleich abgeben.

Sollte das wirklich so stimmen mit den Parenten, dann werden sich die beiden Gründer mit ihrer weiteren Forschung wohl massiv unterordnen müssen.
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kiesly:

Ich hoffe doch

 
24.09.26 15:51
dass es um Unterordnen geht! sondern dass beide Parteien verstehen welchen Nutzen sie von einander haben können und danach eine wirtschaftliche Verbindung vertraglich abgesichert wird.
Ich denke Herr Sahin und Frau Türeci wissen gsnz genau,  dass er weder Eigentümer der Patente, noch von BionTech sind. Auch wenn es ihnen in der Vergangenheit so vorgekommen sein mag, was ich jedoch bezweifle.
Es mag außerordentlich herausfordernd sein ein Konstrukt zu finden, das beiden Parteien gerecht wird. Aber ein Konstrukt mit dem Arife nur verkümmert exerzieren kann, hätte für BionTech auch keinen Mehrwert. Darum sollte es meiner Meinung nach gehen und mit vertraulichen Bindungen abgesichert sein. Sonst macht das ganze für mich keinen Sinn.
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kiesly:

Korrektur: ich hoffe doch

 
24.09.26 15:52
dass es NICHT um Unterordnen geht!
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milky:

Vielen Dank

 
24.09.26 16:26
Da hat meine kleine Anfrage im Chat bezüglich Patenten einiges losgetreten an Info. Vielen Dank dafür!
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Artikel 14:

BioNTech - wohin geht es?

3
25.09.26 10:32
Heute im Laufe des Tages können "spätbrechende" Abstracttitel zur großem ESMO-Onkologie-Konferenz im Oktober (Madrid) kommen.
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klaus1234:

Late break abstracts esmo

2
25.09.26 11:57
In der App sind die schon online, ist allerdings nur 1 von biontech:
Erste Daten pumitamig + docetaxal  nach chemotherapie in mNsclc aus Phase 2 rosetta lung 107.
Somit nun insgesamt 11 updates  von biontech bei der esmo in Madrid.

Auch je ein late break von moderna Phase 3 melanoma und summit biliary tract cancer Phase 3
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Dictus:

Viel entscheidender wird sein

 
26.09.26 03:13
was Moderna vorstellt. Da wird gerade gefühlt eine endgültige Krebsheilung eingepreist. Und wir wir wissen, setzt unsere BioNtech quasi nie eigene Impulse. Es gibt immer ein US-Unternehmen an das sich die Kursentwicklung knüpft.
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FashTheRoad:

@Dictus

 
26.09.26 10:19
"Es gibt immer ein US-Unternehmen an das sich die Kursentwicklung knüpft."

Anscheinend ja nicht .... Biontech liegt kurstechnisch wie vor 12 Monaten .... nachhaltig steigen wird der Kurs erst wenn Biontech abliefert ..... und das braucht anscheinend noch deutlich mehr Zeit. Moderna liefert aktuell und ist auf Jahressicht über 700% im Plus.
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koeln2999:

Geduld

 
26.09.26 11:11
Mir gefällt es auch nicht, aber Geld verlieren tut man mit Investments in Biontech auch nicht.

Man hat aus meiner Sicht eine Kuessteigerungschance um den Faktor 0,5 bis 3 und ein Risiko von um die 30 Prozent wenns schiefgeht.
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koeln2999:

Marktrisiko

 
26.09.26 11:22
Ein anderer Aspekt. Ich persönlich sehe die Gefahr eines grossen Marktcrashs wenn das richtige (oder falsche) Tröpfchen kommt.
Als potentiellen Zeitpunkt ( subjektiv) sehe ich die Zeit nach den US Wahlen.


Ich habe vor einigen Wochen daher mein gesamtes Portfolio liquidiert.
Nur Biontech und ein australisches Risikoinvest habe ich behalten, da diese bislang noch nicht geliefert haben und weitestgehend von allgemeinen Marktentwicklungen entkoppelt sein sollten. Kann sein dass ich das falsch einschätze, aber es ist ja mein Geld und Risiko.

So habe ich aber die Chance bei grosssen Marktbewegungen Chancen zu nutzen.

Wie seht ihr das?
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Dictus:

FashTheRoad

 
26.09.26 13:06
Ohne den Erfolg von Moderna stünde Biontech jetzt wieder bei 70 €. Die Korrelation der Kursentwicklungen ist eindeutig. Aber Biontechs letzte mRNA-Auslese ist gescheitert, die von Moderna nicht. Das erklärt den derzeitigen Unterschied im Aktienpreis. Meiner Meinung nach ist Biontech unterbewertet, während Moderna überbewertet ist. Bei Moderna wird eingepreist, dass sich die Ergebnisse beim Hautkrebs auf viele andere Krebsarten übertragen lassen werden. Ich bezweifle jedoch, dass man das zu diesem Zeitpunkt mit der eingepreisten Sicherheit sagen kann.
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Magnesium:

Der Unterschied zu Moderna...

2
26.09.26 14:46
... liegt meiner Meinung nach darin, dass die Eigenentwicklungen nach Corona nicht ansatzweise performt haben - neue umsatzstarke Produkte erscheinen auch mittelfristig alleine aus den (China-)Zukäufen möglich. Der Bereich mRNA Produkte ist eine einzige Enttäuschung, als hätte man das Feld hier komplett aufgegeben (siehe auch anstehende Ausgründung / wirkt leider vollkommen planlos und ohne Strategie). Im Vergleich zu Moderna hat man nicht mal ein Grippe (Kombi) Produkt auf der Ziellinie. Beim Auftritt der GF den Investoren gegenüber hat man leider auch nicht den Eindruck, es hier mit Profis zu tun zu haben (siehe auch der Rücktritt der Sahins und die monatelange Hängepartie hinterher).
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Artikel 14:

BioNTech - quo vadis?

5
27.09.26 09:52
Für BioNTech komme ich derzeit auf mindestens 8 ESMO-2026-Beiträge. Teilweise lässt sich der konkrete Titel bereits identifizieren; bei mehreren auch Abstract-Nummer und Präsentationsformat. Weitere Beiträge sind möglich, insbesondere weil BioNTech selbst noch keine vollständige ESMO-2026-Pressemitteilung analog zu ASCO/ELCC veröffentlicht hat.
(Verkleinert auf 57%) vergrößern
Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie 1528557
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DBCooper:

Drei Werke werden geschlossen

 
28.09.26 14:47
Marburg, Tübingen und Idar-Oberstein machen also nun definitiv dicht:

www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...va&utm_campaign=feed
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newson:

wer da auf Short setzt macht ja schon wieder

 
28.09.26 17:17
Mio denke ich mal ,?  wird ja irgendwann ein Ende haben mit der Firma ? ist doch nur noch eine Hülle  , ich brauch keine Mio daher nicht wichtig  
Antworten
Dictus:

Artikel 14

 
28.09.26 17:57
Danke schon einmal für die Zusammenfassung. Insgesamt scheinen die auf der ESMO vorgestellten Daten eher weniger bedeutsam zu sein, oder? Den ersten Blick auf die Novel-Novel-Kombination durften wir ja schon auf der WCLC erhaschen. Ich denke nicht, dass es da viel Überraschungspotenzial gibt. Wichtiger werden die Phase-3-Auswertungen von BNT323 und Gotistobart sein, die im vierten Quartal anstehen. Leider glaube ich, dass die Q3-Ergebnisse sehr schlecht ausfallen werden. Der Umsatz durch Corona wird durch Modernas Kombi-Zulassung vermutlich weiter sinken. Gleichzeitig müssen die Werke jetzt voll abgeschrieben werden. Zusätzlich wurden offenbar Abfindungspakete für die Mitarbeiter geschnürt. Na ja, wenigstens wird jetzt einmal klar Schiff gemacht, bevor der neue CEO kommt. In 2027 kann es nur besser werden. Hoffentlich dann mit den ersten Zulassungen. Zehn Onkologiezulassungen bis 2030 stehen schließlich weiterhin.
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Dictus:

Biontech nachbörslich 2% im Plus

 
29.09.26 01:19
Hier der Grund:

finance.yahoo.com/healthcare/articles/...tegic-213000200.html
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Dictus:

Sum-Of-Parts

2
29.09.26 16:38
Das ist es, was mich am Ende ruhig schlafen lässt. Summit Therapeutics hat eine Marktkapitalisierung von 12 Milliarden Euro, Moderna von 70 Milliarden Euro und Biontech selbst hat nur 22 Milliarden Euro. Obwohl Biontech beiden Firmen dicht auf den Fersen ist, mehr Märkte bespielt, mehr Patente aufweist und deutlich sicherer ausfinanziert ist? Das ergibt hinten und vorne keinen Sinn.

Und solche Bewertungsunterschiede lösen sich immer früher oder später auf. Man vergleiche beispielsweise die Performance von Novo Nordisk und Eli Lilly. Nur weil man zwischenzeitlich vorne ist, bedeutet das nicht, dass man das Rennen am Ende auch gewinnt.
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Armin61:

@dictus

 
29.09.26 18:06
und vergiss nicht, dass Biontech gerade eine wichtige Patentklage gegen Moderna gewonnen hat. Und soweit ich weiß ist dies ein Schlüsselpatent der mRNA Formulierung
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DBCooper:

Marktbewertung und Story

5
29.09.26 18:07
Der Markt bewertet eben maßgeblich die Story, die Wahrscheinlichkeit und die Risiken.

Bei Summit ist die Story in einem Satz erklärt:

Onkologie -> potenzieller Keytruda Killer -> massiver Gewinn möglich

Es ist eben eine einzige Wette auf ein mögliches Ereignis aber eine einfache, kurze und schöne Story.

BioNTech muss man hingegen gefühlt 10 Minuten lang erklären und der Markt sieht dazu noch viele Risiken.
Der Markt fragt zB ob BioNTech eben überhaupt den "Umbau" zum Onkologieunternehmen schafft, weil es gemeinhin als Corona-Impfstoffhersteller bekannt ist. Da macht es witzigerweise keinen Unterschied, dass die Onkologie ursprünglich ja das Ziel von Anfang an war und Summit vorher eben auch gar nichts geleistet hat. Der Markt stellt dennoch diese Fragen. Dann gehen die Gründer, welche Patente nehmen sie mit? welches Know How? Mit welchen Forschern? passt der neue CEO wenn er angefangen hat? Wer ersetzt Türeci?
Und am Ende ist ein Multi Produkt Superplayer in der Story eben komplizierter und weniger wahrscheinlich als ein einziger Stoff der leichter zu überblicken ist wie bei Summit.

Moderna nehme ich aus der ganzen Betrachtung bewusst raus, da sie eben den Onkologienachweis erbracht haben und dementsprechend gab es dort dann auch die erforderliche Anpassung, sowie sogar weitere Phantasie.
Das Selbe wird bei BioNTech bei positiven Studie 3 Daten mit erreichten Endpunkten passieren, aber eben erst dann.

Als Investor kann man leicht schauen, welches Unternehmen bald mehr verdienen wird als heute, und dass man von 20 möglichen Produkten in einer Pipeline höhere Chancen hat profitabel werden zu können als mit einer einzigen ist eben der Value, den man durch Eintauchen in die Materie erhalten kann.

Der Markt bewertet aber im Allgemeinen die Story, sowie die Risiken. Und jedes Family Office und jeder Fondsmanager wird demnach aktuell eher Moderna oder Summit empfehlen als BioNTech.
Aktuell ist beides eben die "sicherere" bzw. klarere Wette.  
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Seaeagle:

Handfester Streit

 
29.09.26 20:06
Sahin und die anderen Anteilseigner streiten sich über Patente. Sahin möchte sie (eine Teil) in der neuen Firma verwenden, scheint aber Probleme damit zu haben, dass Biontech über die Patentrechte verfügt. Das kann übel ausgehen und Kurse drücken.
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milky:

Die Börse

 
29.09.26 21:16
zeigt sich von alledem unbeeindruckt. Die Karten über Schließungen und schrumpfende Coviderträge liegen längst auf dem Tisch. Cash ist für alle vorübergehenden Restrukturierungen vorhanden, der Aktienkurs ist ohnehin unterirdisch . Bleibt eigentlich nur, auf das finale Ergebnis von Gotistobart zu warten und dann auf alle weiteren Kandidaten der Pipeline.
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milky:

und

 
29.09.26 21:20
alle Patentrechte liegen bei BNTX. Eigentlich kann das eher für die Ausgründer ungemütlich werden.
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Highländer49:

BioNTech

 
10:48
Drei deutsche BioNTech-Standorte machen dicht. Für die Aktie wird die Zukunft zunehmend zur Wette auf den erfolgreichen Neustart des Biotech-Konzerns. Der Ausgang ist ungewiss.
www.wallstreet-online.de/nachricht/...ch-dicht-aktie-talfahrt
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