Antizykliker-Thread - v2.0

auch nie einen Fehlerbalken für ihre Messwerte an ... und jetzt komme mir bitte nicht damit, dass der Fehlerbalken innerhalb des gezeichneten Messpunktes liegt.

Und zu den Dinos habe ich gestern im ZDF etwas gelernt. Dinos werden größer, wenn es ihnen gut geht ... Menschen werden im Wesentlichen fetter, wenn es ihnen gut geht. ;-)

ein vorteil  dabei, unsere berufliche ausrichtung.....

habe keine klare Meinung zur Klimaerwärmung oder möglicher CO2-Börsen-Korrelation, aber die Kritik and der CO2 will ich schon kurz kommentieren.

 Klar ist es relevant absolute und relative Änderungen zu betrachten, aber das führt doch nur zu Erkenntnis, im Vergleich mit Schwankungen in anderen Zeiträumen oder wenn die Effekte der absolute Werte bekant sind.
Einen Anstieg von 20% für klein zu erklären, nur weil er über Jahre stattgefunden hat und in dem gleichem Zeitraum etwas anderes um mehr als 100% gestiegen ist, klingt vielleicht wissenschaftlich, ist aber völlig sinnlos. (wobei ich natürlich selber nicht weiss, ober der Anstieg viel ist)

Die Frage nach den Fehlerbalken ist interessant, das der reine Meßfehler sehr sehr klein ist, bei einer recht simplen Messung, die keine keine aufwändige Probenvorbereitung braucht und die viele Jahre benutzt wird halte ich nicht für so unwahrscheinlich (weiss aber auch nicht.). Wobei hier klingt für mich die Frage relevanter, wie representativ die Messungen an einer Station sind (recht gut, wie es aussieht http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/insitu.html)....

im CO2, der bei Benutzung derselben Apparatur am selben Ort recht genau festgestellt werden kann, mit niedriger Standardabweichung.

Zitat:
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Summary

We have confidence that the CO2 measurements made at the Mauna Loa Observatory reflect truth about our global atmosphere. The main reasons for that confidence are:
1. The Observatory near the summit of Mauna Loa, at an altitude of 3400 m, is well situated to measure air masses that are representative of very large areas.
2. All of the measurements are rigorously and very frequently calibrated.
3. Ongoing comparisons of independent measurements at the same site allow an estimate of the accuracy, which is generally better than 0.2 ppm.

www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/about/co2_measurements.html
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Insofern befinden sich die Fehlerbalken wirklich fast auf den dicken Punkten im Chart.

in den letzten 400000 Jahren schwankte der Wert zwischen 200 und 300 ppm, um mit der Industrialisierung und der damit einhergehenden Bevölkerungsexplosion um gut 20% aus dieser Spanne auszubrechen. Da ist noch Platz bis zu den Dinosauriern. ;-)

... sonst hätte Merkel auch die Atommeiler nicht abgeschaltet, um wieder Kohle und Gas zu verfeuern. ;-)))

US-Verkäufe neuer Häuser angestiegen


16:15 25.06.12


Washington (www.aktiencheck.de) - Die saisonbereinigte Zahl der US-Verkäufe neuer Häuser hat sich im Mai 2012 erhöht. Dies teilte die Statistikbehörde am Montag mit.

Demnach wuchs die Zahl gegenüber dem Vormonat um 7,6 Prozent auf 369.000 Häuser, während Volkswirte eine Zahl von 350.000 erwartet hatten. Für den Vormonat war eine Zahl von 343.000 Häusern ermittelt worden. (25.06.2012/ac/n/m)

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...ich hab gerade keine Lust, vorbeizuschauen...

Legende zu meiner verhunzten Graphik oben:

 

 

Fachliche Bewertung

Seit 1990 gehen die CO₂-Emissionen nahezu kontinuierlich zurück. Ursachen sind vor  allem in den ersten Jahren die wirtschaftliche Umstrukturierung in den  neuen Ländern mit vermindertem Braunkohleeinsatz und seitdem die aktive  Klimaschutzpolitik der Bundesregierung. Während 2007 und 2008 die CO₂-Emissionen  auf gleichem Niveau blieben, sank der Kohlendioxid-Ausstoß im Jahr 2009  vor allem auf Grund der ökonomischen Krise, die alle anderen Trends  überdeckt, deutlich ab. Der Ausbau erneuerbarer Energieträger sorgte  aber ebenfalls für Entlastung. Eine Nahzeitschätzung des  Umweltbundesamtes für 2010 zeigt einen Wiederanstieg auf 831,5 Millionen  Tonnen, hauptsächlich bedingt durch die konjunkturelle Erholung der  Wirtschaft und die kühle Witterung ...

 

Quelle: Bundes Umweltamt

 

Lumpi, genau dies ist erdrückender Konsens, obwohl sich 1. jeder vor etwas anderem 'fürchtet' - vor der Islamisierung Europas über die Grenzen des Wachstums bis hin zu den Schuldenbergen ( die dann auch noch für die 'Falschen', mediterrane Pleitiers und Zocker-Bankster, draufgehen). Und obwohl sich 2. das materielle Leben zumindest in Mitteleuropa in den letzten Jahren quasi nicht verändert hat. Der Grund dafür verdankt sich wohl kaum einer ökonomischen Analyse,  sondern entspringt einer verbreiteten kulturellen Überforderung oder einem kulturellem Unbehagen, welche sowohl in der (scheinbaren) Hilflosigkeit der politisch Verantwortlichen wie in der Divergenz des ideologischen und moralischen Mantels realer Politik, der aufgrund des volatilen Krisenmanagments stetig nachjustiert werden muss, ihr Bildmaterial finden...


Antizyklisches Denken nimmt die Gegenposition zum Konsens ein. Insofern ist für mich der Gegensatz zum Bärenstammtisch grundsätzlicher Natur und nicht etwa nur 'graduell'...

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Bodenbildung nach geplatzter Blase auf historischem Tief. Also reichlich Luft nach oben. Das verspricht jedenfalls der Chart...

'Es gibt in Deutschland eine große Sehnsucht – ich weiß nicht, wo sie  herkommt, vielleicht hat das der Idealismus verbockt – nach  Endgültigkeit. Nach dem großen Crash, dem reinigenden Gewitter, dem  Neuanfang...'

 

Weiter: Herdentrieb

#2259
Der Artikel sagt nichts anderes aus, als dass das CO2 mit der Industrieproduktion und den Wetterverhältnissen zusammenhängt, also nichts, was man nicht schon weiß. In punkto Indikator verweise ich auf meine Fragen aus #2249.

#2260
Ich habe nichts gegen Antizyklik und bin mom. ebenso am Suchen nach einem Longeinstieg, allerdings sehe ich in dem zu erwartenden Anstieg keinen Ausdruck der Krisenbewältigung. Ebenso hadere ich mit Blick auf die handelnden Personen und die Dimension des Problems mit der Taktik des stetigen Nachjustierens - auch auf die Gefahr hin, hier als Untergangsbeschwörer tituliert zu werden. Die Gier der Menschen sowie die Dumm- und Trägheit der Politikermasse provoziert m.E. geradezu eine härtere Sanktionierung durch das System. Und genau das erwarte ich scheibchenweise, d.h. einen stetigen Wechsel zwischen kurzfristigen, durch Hinmurkserei erzeugten Hofffnungsschimmern und anschließender Erkenntnis der Verschlimmbesserung der Lage, bis sich die Fehlstrukturen mehr oder weniger von selbst beseitigt haben. Das ist dann die Erneuerung, die nicht wegen der Politakteure sondern trotz deren Unfähigkeit zustande kommen könnte. Um auch der deutschen Sehnsucht nach Endgültigkeit Rechnung zu tragen, habe ich nichts dagegen, wenn sich der Umkehrzeitpunkt schon etwas vor der endgültigen Bewältigung der Probleme anschleichen würde. Davon sind wir aber meiner Meinung nach noch ein sehr gutes Stück entfernt. Jahrzehntelanges Fehlwirtschaften lässt sich nicht durch 3 Jahre Geld drucken mit anschließendem Daumen drücken wegwischen. Das sollte dann doch noch etwas dauern. Wir haben noch nicht einmal den Punkt der Einsicht erreicht. Ist auch klar, denn börsentechnisch brauchen wir nämlich noch ein neues ATH, und das geht nur mit einem "Hurra, weiter so wie bisher, nur mit mehr Schmackes!" Also Eurobonds, her damit! Wackel-Angie greif zu! Aber bitte erst, wenn ich meine Longs habe :-)

habe ich gek......

...dass ich hier mal antizyklisch investiert habe:

http://www.ariva.de/forum/...timate-2012-460764?page=454#jumppos11371

ich versteh Dein Unbehagen. Und das mein ich überhaupt nicht abwertend. Aber blättere doch bitte mal im Geschichtsbuch. Dort könntest Du feststellen: 1. Krisen sind teil der 'normalen' Entwicklung, 2. Krisen und Krisenmomentum erwischen die Akteure stets auf dem falschen Fuss, 3. deren erste Gegenmaßnahme besteht stets im Leugnen (ein normaler psychologischer Abwehrmechanismus), 4. Worst Case Szenarien erfolgen niemals auf Ansage, 5. nichts entscheidendes folgt aus 'Planung' und 6. die Divergenz zwischen ideologischem Bewusstsein (das Gefühl, was richtig und was falsch sei) und den Facts on the Ground eskaliert typischerweise in der Krise....


Fill

Das ist sicher eine Folge des Wohlstandes. Irgendwann ist man an dem Punkt angelangt, wo man seines vollkaskoversicherten Lebens überdrüssig wird.

Junge Leute drehen dann "lustige" Videos a la Jack-Ass oder Surfen S-Bahn. Alte Leute sehnen am Börsenstammtisch den Big Reset herbei. Beiden gemeinsam ist die Sehnsucht nach einem neuen Ziel im Leben, denn nur wenn es einem dreckig geht spürt man dass man lebt.

In der Emissionskurve spiegelt sich auch die Entwicklung der Industrieproduktion. Dies wurde hier bestritten, obwohl amtlicherseits bestätigt. Als Indikator für die Märkte käme dieses Verhältnis für mich ebensowenig in Frage wie zB die Verkaufszahlen von Neubauten in den US. Mein Indikator für die Märkte sind die Märkte selbst - in ihrer Relation zum Sentiment....


Fill

die Märkte fallen und das CO2 steigt, wie zur Zeit. Was folgern wir daraus?

ich seh ekeine fallenden Märkte, sondern eine volatile Seitwärtsbewegung entlang des GD 200 nach Korrektur eines vorangegangenen Bullmarkets. Und damit angesichts des prekären Sentiments (Euro nur noch wenige Wochen) impliziten Aufwertungsdruck...


Nur rein theoretisch würde die Divergenz in Deinem Beispiel darauf hinweisen, dass eine Seite falsch liegt. Persönlich, als Freund von 'Schwarmintelligenz', würde ich dem Markt vertrauen...

Fill

lebensgefährlich wären. Wer wollte das wagen, wer verantworten. Ja, wer wollte das
überhaupt beschließen können – immerhin müsste beispielsweise eine Reform des
Finanzsystems weltweit und zeitgleich stattfinden ... und koordiniert werden. Von wem? Wie?
Tja.
Kein Wunder also, dass wir langsam, aber sicher immer tiefer im Sumpf versinken und jedes
Zappeln der Politik die Lage nur verschlimmert. Es scheint wohl einfach nicht anders zu
gehen. Aber wie ist es möglich, dass die Börsen angesichts dieser Entwicklung, deren
Tragweite doch für rational denkende Menschen erfassbar ist, bislang nur so geringfügig
reagiert hat? Nun, sicher ist es wahr, dass manche Anleger immer noch glauben, dass
irgendwer irgendwann irgendwie ein Kaninchen aus dem Hut zaubert und alles ist wieder gut.
Andererseits wissen doch gerade die Entscheider der großen Adressen ganz genau, dass
uns kein Kaninchen aus dem Hut, sondern der Knüppel aus dem Sack bevorsteht. Deren
Aktivitäten wirken zwar manchmal dumm ... aber sie sind es meist nicht. Warum also diese
(relative) Stabilität? Ganz einfach:
Weil es immer das letzte Glied in der Kette ist, das die Baisse auslöst: Otto
Normalverbraucher, d.h. Max Mustermann und Lieschen Müller. Erst, wenn die Angst dort
wirklich ankommt, gehen an den Börsen die Lichter aus. Der Einzelne hat an den Börsen
nichts zu melden. Aber das Kollektiv, das ist zwar unorganisiert, aber mächtig. Und dessen
sind sich die Entscheider zumindest in der Finanzindustrie voll bewusst. Bei der Politik habe
ich da indes so meine Zweifel. Wie sagte heute Finanzminister Schäuble zum Thema
Volksabstimmung wegen einer Verfassungsänderung? Erst einmal müssen wir die aktuelle
Verunsicherung in den Märkten bekämpfen! Er vergisst, dass am Ende der Kette die Bürger
stehen. Eigentlich sind sie die Märkte, deren Verunsicherung müsste zuerst bekämpft
werden. Denn wenn die Menschen wirklich in Panik geraten, können EFSF, ESM & Co. sich
eintüten lassen. Das haben wir doch 2000 und 2008 gerade erlebt – man sollte sich dessen
erinnern.
Noch ist

'...In einer Finanzkrise verändert sich durch das Taktieren der  Gegenstand der Verhandlungen. Was ich damit sagen will: Indem wir  erstens Italien, Spanien und all die anderen im Unsicheren lassen,  erhöhen wir zwar den Reformdruck. Zugleich aber treiben wir die Länder  damit dem Ruin entgegen, weil es genau diese Unsicherheit ist, die das Kapital vertreibt und die Investitionsbereitschaft lähmt.  Griechenland ist ein Paradebeispiel. Die Krise ist dort auch deshalb so  gravierend, weil niemand in einem Land investiert, wenn er nicht weiß,  ob es nicht die Deutschen nächste Woche aus der Währungsunion werfen.

Und zweitens erschwert das Signal an die Außenwelt die  innenpolitische Akzeptanz des eigenen Kurses. Wer einmal sagt, er werde  die Haftungsgemeinschaft nur über seine Leiche akzeptieren und wer sich  immer neue Gründe einfallen lässt, warum sie nicht funktionieren kann,  der braucht sich nicht zu wundern, dass in der Bevölkerung der  Widerstand gegen eben diese Haftungsgemeinschaft wächst. Politische  Kommunikation ist keine Einbahnstrasse. Diese Bundesregierung wird die  Geister nicht mehr los werden,...'

aus Herdentrieb

2007 war es noch unerträglicher. Der Ibex tendierte damals auf ATH...

 

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Der Geht ist wie eine Gebetsmühle, die man mitten im Nirgendwo zurückgelassen hat. Ständig wiederholt sie ihre Sprüche aus längst vergessenen, dunklen Tagen; die Karawane ist derweil weitergezogen und grast auf saftigen Wiesen. Immer wenn ich ihn lesen, fühle ich mich in 2008 zurückversetzt, als auch mich leichte Panik um mein Vermögen ergriff - was, da ich gut verdiene - recht selten passiert...

Vergessen wir also diesen Misanthropen, er hat es nicht anders verdient.

Immer wieder amüsant ist es, SPON zu lesen (da ich mich nicht tiefer in die dunkeln Ecken des Netzes traue, sprich nicht Goldseiten, weißgarnix usw. lese). Hier wird schon seit Jahren beinahe täglich das Endgame um den Euro, die Banken und den ganzen Rest ausgerufen. Es ist erbärmlich, dass die nichts dazulernen. Man kann SPON schon fast mit de Wachturm vergleichen.

Als Antizykliker frage ich mich immer - warum? Weil sich die Europanik- die im Real Life kaum einer teilt - selbst die Griechen denken nicht an ein Ende des Euro - eben Quote bzw. Auflage macht. Die Auguren und Schwarzmaler haben also ihr Publikum. Was fasziniert die Leute also? Wie passt das beste Konsumentenvertrauen ever mit der Angstsause im Blätterwald zusammen?  Ist das typisch deutsch? Es scheint so, denn aus dem Ausland hört man durchaus positiveres, sicher oft Zweckoptimismus, aber die Amis lachen sich schon schlapp.

Vielleicht sollten wir einfach mal das machen, was "alle Welt" macht: Zwar skeptisch, aber durchaus vorsichtig optimistisch in die Zkunft blicken. Weder der Euro wird sterben, noch wir selbst.

Hier mal ein typischer wirklichkeitsverzerrender SPON-Artikel:

Aus Einzelfällen wird das Bild einer von marodierenden Banden verwüsteten Landschaft gestrickt. Mit seriösem Jurnalismus hat das nichts mehr zu tun. Schade, was aus dem einstigen Vorzeige- und Enthüllungsblatt der Bundesrepublik mittels Klickraten-Geilheit gemacht wurde.

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Die Wirtschaftskrise erreicht Spaniens Bauern. Marodierende Banden plündern Felder, schlachten Tiere, klauen alles vom Stromgenerator bis zum Schraubenzieher. Unter den Dieben finden sich immer öfter auch Rentner und Arbeitslose.

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...und-felder-a-841183.html