wie wird man bär und wie zum bullen?


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knipser 2:

@ baanbruch

 
28.02.03 09:02
schon mal was von feindlicher übernahme gehört?glaubst du,dass 10% u. mehr nur so zum spass übernommen werden?auf diese weise könnte man auch eine regierung beeinflussen.
was glaubst denn du,wie dass bei unseren rüstungsfirmen ist/war???????
die blöden grossen haben den us-boys ihre aktien zum shorten zur verfügung gestellt!!!!
auf diese weise wollten die noch ein paar krümmel zur dividente dazu haben.du als kleiner kannst z.b. über:IB u. E-trade D-aktien shorten(alle dax-werte)!!!!!!!!!!!!!!!
was glaubst du,wo die herkommen????????????????
das haben die jungs kräftig genutzt,die kurse gedrückt,u. unsere grossen haben zuspät erkannt,was für eine scheisse die da gemacht haben,u. jammern nun aus allen kanälen.
da es in D aber keine fed gibt,die in den markt greift,sind wir eben soweit unten.
der staat will nicht,die banken,versicherer u. fonds wollen/können nicht!
der ausverkauf der D-ag kann/hat begonnen.
was übrig bleibt sind ein paar namen,die firmen gehören ausländischen investoren.
wozu dies führt kann man an opel sehr gut sehen!!!!!!!!!!!
mach dir also erstmal gedanken,was du liest,bevor du mit deiner verschwörungs-theorie daher eierst:).
vielleicht raffst du es ja dann,wenn bei dir auf der arbeit englisch als "amtssprache" gilt(falls du dies bis dato nicht schon musst).
cu,knipser

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kalle4712:

Knipser2 Gekko

 
28.02.03 09:59
Knipser2: Sag mal - das mit den US-Investoren ist doch nicht Dein Ernst, oder? Glaubst Du wirklich, dass so etwas wie eine übereinstimmende Meinung bei den verschiedenen Investoren besteht, man müsse nun in deutsche Aktien investieren?

Dafür ist dir Börse mit ihren vielen beeinflussenden Faktoren viel zu komplex. Vor allem aber muss mir mal jemand erklären, warum die Amerikaner ausgerechnet in die Unternehmen eines Landes investieren sollten, dessen Rahmenbedingungen schlecht sind und im Eiltempo immer schlechter werden.
Das angeblich niedrige Kursniveau bzw. die starken Kursverluste der jüngsten Vergangenheit sind als Argument natürlich nur an den Haaren herbeigezogen - diese Argumente werden - aus welchen Gründen auch immer - von Interessengruppen gebracht und von den Medien weitergetragen. Die Kurse allein stellen dagegen als einzige sämtliche Erkenntnisse des Marktes "ehrlich" dar.

Gekko: Schön, dass Du wieder etwas häufiger postest. Deine Beiträge gehören immer zu den interessantesten - da macht sich mal jemand seine eigenen Gedanken.

Dein Hinweis "Eine versuchte möglichst objektive, umfassende Betrachtungsweise, wie ich sie selbst sehr schätze, gibt für die Börse nicht immer die richtigen Handlungsweisen vor" ist eine Erkenntnis, die ich selbst leider zu spät hatte. Etwas mehr Flexibilität bei meinen Anlageentscheidungen hätte mir in den vergangenen Jahren gutgetan. Na ja - im nachhinein ist man immer schlauer.

Schreib doch bitte noch etwas mehr zu Deinem aktuellen Anlageverhalten. Was sind Deine Strategien? Tradest Du ausschließlich oder investierst Du auch langfristig?

Ich selbst habe mich noch nicht von meinem langfristigen Ansatz verabschiedet. Die Entscheidung, diesen Ansatz zu kippen, hätte viel fürher kommen müssen.
Traden oder shorten werde ich nicht, denn meine Mentalität ist eine ganz andere.

Gruß
Kalle
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knipser 2:

@ kalle 4712

 
28.02.03 10:34
in einem hast du recht:die einzige wahrheit sind die kurse.
nur,warum werden firmen übernommen,abgewickelt u. die reste verschrottet?eins müsste dir doch auch klar sein:es geht ausschliesslich um wirtschaftliche macht!
wenn 50% der dax-werte in us-besitz wären,glaubst du,dass schröder dann so eine grosse klappe hätte?
die marktkapitalisierung der dax-werte ist hier das riesige problem.wenn us-firmen mit krediten u.o. rücklagen hier in D firmen kaufen,diese abwickeln/in teilen verkaufen u. sich dann verabschieden,was glaubst du,was aus dem industriestandort D wird?
wenn die dann noch den kaufpreis zum grossen teil in aktien bezahlen,die amis dann auch noch darauf hauen,was glaubst du,wieviel kapital vernichtet wird,u. wie dreckig es uns dann geht.
dies sind nur gedankenspiele,die aber ganz schnell verdammt ernst werden können.
es sind ganz einfache monetäre spiele,mit denen in den usa schon die politik gekauft wurde.
ich bin nicht gläubig,aber einen satz aus der bibel habe ich mir gemerkt:
   SO ZIEHET AUS,u. MACHET EUCH ANDERE VÖLKER UNTERTAN
verschwörungstheorien,angst,anti zyo o. ähnliches?nein!
ich mache mir nur MEINE gedanken.
cu knipser

deshalb wäre es sinnvoll jetzt in D zu investieren!!!!
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Schwachmat:

schön, daß hier einer voll den weitblick hat

 
28.02.03 14:24
knipser 2, du hast es voll erkannt - erst wird leerverkauft um die kurse gewisser (deutscher) unternehmen zu drücken, anschließend wird eingekauft.
hinter dem ganzen spiel steckt ein ausgeklügeltes system und dies dient einem zweck -> wirtschaftliche macht = allumfassende macht, bis es irgendwann mal kracht.

schaut euch um, die systematische veramerikanisierung reicht noch viel weiter, bis in eure köpfe, körper, seelen...
das ist die moderne, globale, schleichende und unauffällige form der versklavung.

warum hat der dax seit märz 2000 eigentlich 70% an wert verloren, der djia nur 45%??? und das, obwohl die us-wirtschaft eine schein-wirtschaft ist.
warum gibt es eine neue währung in deutschland, wo doch die vorherige die bewährteste der welt war???
warum...???

"master of puppets i'm pulling your strings, twisting your minds and smashing your dreams..."


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Besser.verdie.:

wie wird man"N"

 
28.02.03 14:35
zum wicht?
hihih
gruss
tinchen
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Gekko is back:

danke kalle!

 
28.02.03 16:37
Kommt das eigentlich von Kölnisch Wasser? Bist Du darin getauft wurden? ;-)

Es stimmt, zur Zeit trade ich größtenteils. Und dabei ist tatsächlich, wie Kostolany gesagt hat - Börsengeld ist nur geborgtes Geld ...

Aber zur Zeit bin ich langfristig nur sehr wenig investiert, da ich persönlich noch nicht die Notwendigkeit dazu sehe, voll reinzugehen.

Meine Langfriststrategie beruht auf 2 Säulen und ist super simpel.

1) Wachstums/Risiko - Depot (hier werden evtl. Totalausfälle zu beklagen sein, aber die Gesamtperformance auf Sicht von 2-3 Jahren sehe ich sehr zuversichtlich)
Watchlist: Aixtron, FJA, SGL Carbon, Medigene, GPC Biotech, Morphosys, Intertainment, Tele Atlas
(für mich haben diese Unternehmen, so unterschiedlich sie sind eins gemeinsam, großes zukünftiges Bewertungspotenzial. Bei SGL und Medigene kann man m.E. schon dabei sein. Die anderen drängen sich noch nicht auf. Medigene aber sehr risky (warum jetzt schon?: Weil Luft nach unten bei Kursen unter 3.00 begrenzt - Wenn die news kommen, die im 1.HJ kommen müssen (Leuprogel Zulassung, Kardiologie Ausgliederung) dann gehen die sofort 50%)

2) Markt - Depot (Mit langfristigen OS auf DAX Werte)
Watchlist: Thyssen, Bayer, Metro, Daimler, TUI, Lufthansa, E.on / RWE
(Nur Thyssen schon investiert, größter Teil kommt erst nach Irak-US-Klärung in Frage: Lufthansa, Tui, Daimler)

Gruß - Gekko
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rapido:

@gekko *+

 
02.03.03 00:55
Hi,Medigene hab ich mir heut mal so überlegt,ist ja immer gut für ne Überraschung...
Adphos läuft schon wieder.-wie weit?
Die einzige Wahrheit sind die Kurse------
  leider auch nicht.Manipulation,+++,
Die Kurse laufen immer der Wahrheit hinterher,nur in den seltensten Fällen
ahnt die Börse was,und da sind oft Insider am Werk.
Gerüchte können helfen oder gezielt gestreut werden,um das Gegenteil zu erreichen.
Weites Feld.Und dann kommt irgentwann die Erkenntnis  --zu spät.
Mahlzeit.
Und gute Nacht Wirtschaft.
R...
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Gekko is back:

@rapido'§???

 
02.03.03 04:00
muss eingestehen, dass ich die meisten pennies nicht mehr verfolge. was adphos angeht, kannst du jeden hydranten fragen und du wirst ne bessere einschätzung bekommen. medigene hingegen ist sehr risky, aber hat auch enormes potenzial. nicht nur langfristig, sondern auch auf 1 monat gesehen.

das mit der wahrheit stimmt schon. doch manchmal läuft die börse auch noch ein stück weiter ...

gute nacht, und ich geh jetzt in ne wirtschaft

gekko
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rapido:

Nemax all, heute

 
03.03.03 01:14
Was könnte gehen?
Dialog -sollte schon bei 1,30 sein
Augusta -gehts eigentlich noch tiefer
Adphos -zu heiß
Medigene -diese Woche schon?
UMS -noch mal unter eins und dann rein?
Antworten
kalle4712:

@Gekko

 
03.03.03 10:14
Interessant finde ich, dass Du anscheinend vor allem in deutsche Werte investierst. Da halte ich mich lieber zurück, denn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen werden wohl - trotz aller Beteuerungen durch die Politik - eher schlechter als besser werden. Ich investiere daher eher in US-Aktien - zum einen wegen der Rahmenbedingungen, vor allem aber auch wegen der Bewertungen und der Nachrichtenpolitik. (Ich denke, aktuelle Informationen bekommt man zu US-Werten schneller, und Schnäppchen kann man auch eher machen.)

Ausnahmen gibt es natürlich: Morphosys finde ich interessant. Darüber hinaus Evotec, die operativ bereits mit Gewinn arbeiten und hohe Cash-Reserven haben. Beide Werte besitze ich bereits.
Zu den anderen von Dir genannten Unternehmen möchte ich mich nicht äußern, weil ich den deutschen Markt kaum verfolge.

Zum Einstiegszeitpunkt: Ich bin bereits 1999 in Morphosys und Evotec eingestiegen. Im Hype habe ich einen Teil der Positionen verkauft und später (leider etwas zu früh) wieder aufgestockt. Z.B. Morphosys: Teilverkauf bei ca. 320, Kauf für ca. 40. Na ja, wer konnte schon voraussehen, dass sie noch so tief fallen würden.
Wenn ich nicht bereits investiert wäre, würde ich jetzt auch noch warten. Denn das Geniale an diesem Bärenmarkt ist, dass gute Meldungen kaum honoriert werden. Man kann jetzt also abwarten, welche Unternehmen sich wirklich gut entwickeln - später kann man dann zu nicht viel höheren Kursen genau die Unternehmen kaufen, die ihr Handwerk erwiesenermaßen verstehen.

Ein Beispiel zu US-Aktien: Das Biotech-Unternehmen Medarex. Neben breiter Produktpipeline wird das Entwicklungsverfahren an zahlreiche Partner auslizensiert. Später ist Medarex dann mit ca. 4% an den Brutto-Umsätzen der mit dem Verfahren entwickelten Medikamente beteiligt. Zur Zeit notiert Medarex unter Cash-Bestand. In solche Unternehmen steige ich jetzt ein. Wenn sie noch tiefer fallen, habe ich Pech gehabt. Hauptsache, sie gehen nicht pleite - und dafür spricht einiges. Bei Kursen um 100 USD waren sie mir zu teuer. Warum sollte ich jetzt (unter 3 USD und damit unter Cash) noch lange warten?

Gerade Biotech-Unternehmen sind m.E. jetzt sehr interessant. Die jüngsten Enttäuschungen haben die Kurse abstürzen lassen. Dabei wird aber übersehen, dass Fehlschläge in diesem Sektor vollkommen normal sind.

Gruß
Kalle
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54reab:

man ist werder bulle noch bär

 
03.03.03 10:59
sondern spekulant. man spekuliert auf die zukunft. auch sogenannte langfristanleger sind - auch wenn manche es leugnen würden - spekulanten.

man muß, wie immer, auch heute über die zukunft spekulieren, um sich die frage zu beantworten ob man für längere zeit (maximal 5 Jahre - wenn gewinne ausreichend sind, schon früher realisieren) einsteigt. unter der annahme, dass morgen die welt nicht untergeht und die weltwirtschaft nicht zusammenbricht, ist der zeitpunkt gekommen erste positionen in deutschen/europäischen aktien aufzubauen. neben den währungsrisiken muss man bei us-amerikanischen aktien deren wesentlich höhere bewertung mit einbeziehen.

man sollte allerdings nicht einfach sognannte "billige" aktien, die in der vergangenen zeit die größten verlierer waren, kaufen. es gehört schon eine saubere fundamentalanalyse und eine bewertung der bekannten risiken gemacht. dividendenrendite und kgv sind nicht ausreichend. manche deutsche firma schleppt nicht gedeckte pensionsverflichtungen mit sich rum, die die gewinne auf jahre auffressen werden.

ist einem die firmenanalyse zu aufwendig, kann man natürlich auch erste positionen mit dem kauf des index dax aufbauen. hier schlummert allerding das risiko des schwergewichts dte und der überepräsentierten finanzbranche. weitere tmt-pleiten bleiben möglich (mit konsequenzen für die banken) und ein weiterer absturz des dax erzeugt ein großfeuer bei den besitzern von lebensversicherungen.

die erfahrung zeigt, dass allgemeine trübe stimmung ein guter einstiegszeitpunkt ist. ist die stimmung heute trüb genug? oder ist der zeitpunkt erst erreicht, wenn ich jeden einstieg verweigern würde :-))

salute baer45


 wie wird man bär und wie zum bullen? 958101



 
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Depothalbierer:

Welche kleineren US-Werte sind Schnäppchen ?

 
03.03.03 11:23

Immer wieder lese ich, daß dieser und jener US-Wert günstig sein soll.
Nur leider gibt es nur ganz wenige Leute, die auf Anfrage wenigstens ein paar grundlegende Daten zur Bilanz wissen.

Falls jemand wirklich einen gute Aktie aus diesem Bereich kennt, einfach mal eine Empfehlung mit eigenem Einstiegskurs geben.
Antworten
altmeister:

hallo depothalbierer

 
03.03.03 11:32
ich bin sicher  keine us-wert experte und außer einst siebel habe ich auch keinen wert richtig angeregt getradt. was nicht heißt das ich nur diesen einen hatte aber das waren dann immer echte gelegenheiten zum traden (worlcom lucent, oracel peopelsoft und in letzter zeit gelegentlich "williams......."!)
frag doch mal gruenspan der ist der einige richtige us-wert profi hier an board!
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