"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

ohne Euro kann ich verstehen.Der Übergang wird hart.
Aber wie soll es anderst gehen?

Brüssel sollte man gleich mit abschaffen.Diesen Club habe ich vollends gefressen.
Und die jetztige Regierung mit.Wie man über 5 Jahre weg so eine Wählertäuschung
aufrecht erhalten kann, zeigt welchen Realitätsverlust diese ganzen Politiker haben.

Es mag ja sein das der eine oder andere verschiedene Vorschläge zur Lösung des Problems vorbringt, aber die Situation so schönreden zeigt eins, Politiker leben nicht mehr auf diesem Planeten.

Ein System das nur noch umverteilt von Arbeit nach Kapital, kann nicht funktionieren.
Geld arbeitet nicht!

Sehe ich alles auch so. 100% Zustimmung!

Leider......

Alles Weitere steht -glaube ich- in meinem #188349

Griechenland-Krise
Euro-Finanzminister: Die "Chefs" müssen entscheiden

Das Tauziehen um Griechenland erweist sich als Prüfstein für die ganze Eurozone. Deshalb übergeben die Euro-Finanzminister nach ihrem Krisengipfel am Sonntag die wichtigen Entscheidungen nun ganz nach oben. Einen Grexit erwägt man aktuell offenbar nicht mehr als Alternative.
-
Dijsselbloem sagte, die Staats- und Regierungschefs sollten nun informiert werden. Nach den Worten des finnischen Ministers Alexander Stubb lautet eine Forderung der Chef-Kassenhüter, dass Reformgesetze in Athen bis zum 15. Juli umgesetzt werden.
-
www.finanzen100.de/finanznachrichten/...den_H418661733_190829/
-
p.s. das bargeld ist alle, die banken sind zu, aber egal, der griechische bürger könnte ja auch gegenseitig schuldscheine ausgeben. ob diese schuldscheine akzeptiert werden ist fraglich.

Ja, stimmt, wie gesagt deshalb stehen sich eben beide Sichtweisen so gegensätzlich gegenüber und es gibt kein richtig oder falsch.

Nur sollten wir uns nicht einbilden über Löhne zu entscheiden, wie es ebenso wenig der Staat tun sollte. Deshalb haben wir die Tarifautonomie, dass "angemessene" Löhne von beiden Tarifpartnern gefunden werden... sicher auch nicht die perfekte Lösung, aber eine Lösung, die bei uns in D immer gut funktioniert hat.

Was der Staat tun kann, um Löhne zu erhöhen, hatte ich vorher mal geschrieben. Nicht das komplette Sozialsystem über den Faktor Arbeit bezahlen lassen, sondern eben auch steuerfinanziert (insbesondere Kapitalsteuern), Lohnsteuer reduzieren und durch andere (Kapital-)-Steuern, Steuerfreibeträge auf Lohneinkommen erhöhen. usw.

de.m.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes-Modell

Randnotiz
Scholes hatte eine Investmentfirma in den USA "erfolgreich" in den Ruin geführt.

Klartext wegen BRICS US-Statistik = Marketing?
-
Auszugsweise :

Die BRIC-Staaten haben die Nase vom "Westen" voll! Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika haben bei ihrem Gipfeltreffen in Ufa (Russland) eine engere Partnerschaft vereinbart. Zum Schutz ihrer Volkswirtschaften wurde eine engere Kooperation vereinbart.
Die Länder sind über die Instabilität an den globalen Finanzmärkten und die hohe Verschuldung insbesondere westlicher Staaten besorgt. "Diese Ungleichgewichte beeinträchtigen unsere Wirtschaftswachstumsraten. Deshalb wollen die BRICS-Staaten nun ihre eigenen Ressourcen (u.a. eigene Wirtschaftsstrukturen, neue Institutionen AIIB, New Development Bank) aktiv nutzen", sagte Putin.
Mit dem Aufbau einer eigenen Finanzarchitektur und Umsetzung einer ambitionierten Infrastrukturpolitik (u.a. Projekt Seidenstraße) wollen sich die BRICS-Staaten unabhängiger von den verkrusteten westlichen Finanzinstitutionen (die nicht angemessen die mittlerweile dominierende Rolle der aufstrebenden Länder in der Weltwirtschaft spiegeln) als auch dem westlichen Konjunkturzyklus machen.
-
Sie haben aus guten Gründen die latente Bevormundung im Rahmen des US-Regierungsprogramms des „US-Exceptionalism“ (Offizielle Doktrin der US-Außenpolitik -Wenn die USA exzeptionell sind, was ist dann der Rest der Welt - Frage der Diskriminierung - Wie war das noch mit der westlichen Wertegemeinschaft, die in Elmau auf dem G-7 Treffen so lautstark bemüht wurde?)
-
ganzer Text :
www.godmode-trader.de/artikel/...n-wenig-realistischer,4270279

härter und am Schluss am härtesten.So ein Kasperle Theater.
Man kann nur noch den Kopf schütteln.

Wenn man alleine das Geld hätte für das Verhandlungstheater könnte man als dutzendfacher Millionär davon laufen.

Eine Farce das Ganze.Die hätten alle Schausieler im Kommödiantenstadel werden sollen.Da sind halt die Gagen nicht so hoch.

Herr Lucke hat es mal "Entartung der Demokratie" genannt. Es folgte ein entrüsteter Aufschrei des politisch willfährig-korrekten linksintellektuellen Bildungsbürgertums. Sprechen wir also lieber von "Degeneration".

Beginn Zitat:>>Krieg gegen die Armen

Wie sieht nun der Krieg aus? Wo und wie wird er geführt? Es handelt sich hier um einen schleichenden Prozeß. Schleichende Prozeße, wie z.B. Krebs, werden meist erst dann erkannt, wenn es schon zu spät ist. Die Kriegsführung besteht in der Salamitaktik, über Generationen.

Eine Taktik, die problematische, weil unpopuläre Ziele über einen langen Zeitraum in kleinen, kaum wahrnehmbaren Schritten verwirklicht werden, die für fast jeden nur eine kleine, scheinbar unbedeutende Änderung darstellen, und somit einer Mehrheit vermittelbar sind.

Der Krieg findet in den Haushalten der Arbeitslosen, der Hartz-IV-Empfänger, den Altersarmen und Kranken und in Haushalten statt, wo die Kinder hungrig zur Schule gehen. Er findet dort statt, wo ausgebildete Lehrer Hartz-IV beantragen müssen, er findet dort statt, wo Akademiker ein unbezahltes Praktikum nach dem Anderen absolvieren. Er findet dort statt, wo Arme Abfalleimer nach Pfandflaschen durchsuchen, er findet dort statt, wo Menschen in Containern nach abgelaufenen Lebensmitteln suchen.

1975 wäre dieser Text als düstere Fiktion bezeichnet worden, als Schwarzmalerei. Es ist aber die Realität.

Doch wann fing das an und wie und durch wen?<<  Ende Zitat.

Hierzu auch sehr hörenswerte 37 Minuten  von Georg Schramm, leider ist von ihm nur noch sehr wenig zu vernehmen:
 http://www.ariva.de/forum/...ische-Metall-448967?page=128#jumppos3223

im Zusammenhang mit Demokratie sogar bei Wikipedia...

"Grundsätzlich herrschte in der antiken Staatstheorie seit Platon die Vorstellung, dass jede am Gemeinwohl orientierte Herrschaftsform ein entartetes, nur an den Interessen der Herrschenden orientiertes Gegenstück habe.[7] Aus der Ansicht heraus, dass die Grundformen der Verfassungen notwendigerweise instabil sind, hat zunächst Polybios die Idee des Verfassungskreislaufs entwickelt, die diese Herrschaftsformen zueinander in Beziehung setzt.[8]"

de.wikipedia.org/wiki/Ochlokratie

Hmmm, warum sprechen wir eigentlich nicht einfach von Pecuniokratie? Damit wäre der gegenwärtige Zustand unserer Gesellschaft exakt diagnostiziert.

Da bekommst du absolute und uneingeschränkte Zustimmung. Dieses Gezerre wird langsam zur Zumutung, insbesondere weil sich das Leiden der gr. Wirtschaft und des gr. Volkes immer mehr erhöht.

Nicht nur von den Griechen muss berechtigterweise eine Verwaltungsreform usw. gefordert werden, sondern auch von der Eurogruppe. Für die Aufnahme von Verhandlungen ist meines Wissens nach z.B. Einstimmigkeit usw. erforderlich.

Die Eurogruppe muss auch Konsequenzen aus dem Griechen Drama ziehen und seine Verwaltung in einen funktionierenden Apparat verwandeln. Egal wie, Mehrheit der Ländern, Bürger, irgendwann muss ein Punkt kommen an dem nur noch 50% +1 die Entscheidung treffen.

Es muss auch in Brüssel ein Gremium geben, dem die Staaten die Verhandlungsführung übergeben und nicht immer zig Finanzminister oder Regierungschefs ihre nationale Interessen durchsetzen wollen.

Das kommt mir bei allem zu kurz, natürlich muss sich Griechenland ändern, wenn es im Euroraum bleiben will. Aber auch die Eurogruppe muss Entscheidungsprozesse und Abläufe ändern...

"Wir warten auch vergeblich auf die korrekte Artikulierung wie „Verhandlungen mit den Geldherstellern, Zinswucherern oder Kredithaien“. Diese Begriffe würden die realen Verhältnisse wesentlich treffender beschreiben.



Was bedeutet eigentlich dieses Wort: „Geldgeber“? Und wer sind in Griechenland und anderen Ländern die tatsächlichen Geldgeber? Ein Geldgeber ist ganz einfach jemand, der Geld gibt. Der Begriff „Geben“ ist äußerst positiv belegt. Eine Gegenleistung erscheint damit nicht verbunden zu sein.
......


Propagandabereinigt müssen wir die angeblichen Geldgeber als Geldnehmer bezeichnen, weil sie das selbst hergestellte Geld zurückfordern und unterm Strich – in Form von Zinsen – ständig Geld nehmen. Wir können die internationalen Finanzinstitute und andere Geldnehmer auch als Leistungsnehmer bezeichnen, da sie die Zinsen, die sie für leistungslos produziertes Geld erhalten, in der Regel gegen echte Leistungen Anderer eintauschen. Unterm Strich sind also die Steuerzahler die Geldgeber, sprich Leistungsgeber, denn sie geben dem Staat mehr Geld als sie von ihm bekommen. Ein Großteil der Steuern fließt in Form von Zinsen an die kreditvergebenden, internationalen Geldhersteller und andere Geldnehmer bzw. Leistungsnehmer"

www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/...ie-verdeckten-geldnehmer

Bemerkung zu. "Wer sind die Geldgeber ? Komplizierte Frage, einfache Antwort:

Deutschland

Wenn Deutschland nicht zugestimmt hätte, wäre der kredit von frankreich gekommen.

Frankreich ist aber auch pleite.Es ist einfach.Die Schulden von Frankreich kauft die EZB wieder durch die Hintertür auf.Jetzt müsste der Dümmste merken wo wir hinlaufen.
In eine Transferunion die verdeckt ist über die Staatsanleihenaufkäufe der EZB.

Schulden können jetzt beliebig gemacht werden.Da der Müllentsorgeplatz EZB unendlich groß ist.

Das die Inflation noch nicht kommt ist das größte Wunder.Aber das presst man ja alles der arbeitenden Bevölkerung ab.
Wahnsinn mit Methode.Ich bleibe bei meiner Meinung wir rennen in unser Untergang...

geistige Quellen anzapfen - das Geld ist Luftgeld, das wird nie einer bezahlen, schon gar nicht die deutschen Steuerzahler, die werden weiterhin die amerikanischen Traeume finanzieren.  

es zahlt immer nur Deutschland, ist egal aus welchem Grunde ! Sind da nicht noch amerikanische Forderungen. Die NSA-Abhörungen hat ja Geld gekostet :-(

eines wirtschaftlichen Weges nach unten vorbereiten.

Es ist ein allgemeiner Irrglaube, dass ein Grexit und die Einführung einer Weichwährung wie der neuen Drachme, den Griechen wieder Wohlstand bringen könnte. Eine Abwertung der Währung sorgt unausweichlich und immer für einem Wohlstandsverlust des normalen Volkes. Das hatte schon Mises gut erklärt...


Gold fällt wie ein Stein... wieder haben die Zentralbanken erfolgreich gegengesteuert! Das ist die neue Ära, in der wir uns bewegen.
DAX in Richtung ATH...

und Sieg für die Hardliner......und pünktlich zum kontinentaleuropäischen Börsenstart stand es, "das Agreement"......

Das griechische Volk wird sich verwundert die Augen reiben und ihr "Oxi" vor 8 Tagen spätestens heute bereuen, Faktor X auf die Härte der ursprünglichen und bis vor dem Referendum noch gültigen Reformvorschläge für die Weiterführung des 2ten Hilfspaketes......
Wer alles setzt, kann alles verlieren......und das trotz Bestnoten in Spieltheorie.....

Nun mal abwarten, wie diese geforderten Reformen konkret aussehen, meine Befürchtung -unterstützt durch das, was man bereits weiß- aber ist, dass wenige bis keine Vorhaben das tatsächliche "griechische Übel" an der Wurzel packen werden.....

Und Tsipras ist offensichtlich verprügelt worden, auch von einer deutschen Kanzlerin, welche ihren am vergangenen Dienstag in der Pressekonferenz nach der Sondersitzung gemachten Aussagen hat Taten folgen lassen.....

Gut ist anders, es hätte m.E. jedoch deutlich schlimmer kommen können, vor allem auch für die Griechen.....

Jetzt ist alles klar, warum die Banken Geldnehmer sind und diesen Zustand schleunigst beendet werden muss.

Die Notenbanken müssen nationalen Interessen dienen und nicht wie bis jetzt die Geldgier einer kleiner Finazmafia stillen.

Herr Popp extra für Dich:

https://www.youtube.com/watch?v=zu131UnCBWw

Wichtig ist jetzt, dass die Konstantopoulou nicht aufgibt, tut sie nicht, sie hat es verkuendet.

Da kommt dann die Retourkutsche vorallem gegen Deutschland: Sie wird die NS Schulden einklagen lassen.

Dann wird ihr naechster Schritt die Anfechtung der Legalitaet der Kredite sein. Die sind nach international bestaetigtem Recht illegal und deshalb verlorene Kredite, wenn diese von den Geldgebern unter Ausnutzung eines Notstandes eines Landes unter Erpressungen von Zusagen gewaehrt werden.

Da machen wir uns mal auf lange Streitzeiten gefasst.  

Ist der IWF dabei?

Das ist eine Schlüsselfrage, denn ohne IWF ist das Eurostaaten-intern.  

elgreco :
>>Das ist Politik - hin und her  

Wichtig ist jetzt, dass die Konstantopoulou nicht aufgibt, tut sie nicht, sie hat es verkuendet.

Da kommt dann die Retourkutsche vorallem gegen Deutschland: Sie wird die NS Schulden einklagen lassen.
Dann wird ihr naechster Schritt die Anfechtung der Legalitaet der Kredite sein. Die sind nach international bestaetigtem Recht illegal und deshalb verlorene Kredite, wenn diese von den Geldgebern unter Ausnutzung eines Notstandes eines Landes unter Erpressungen von Zusagen gewaehrt werden.

Da machen wir uns mal auf lange Streitzeiten gefasst.   <<

Genau mit dieser Haltung geht es kein Stück weiter.  

am Hozisont -

Es ist ja begleitet mit dem 35 Mrd. Hilfspaket - da kann man schon was machen. Wichtig ist erst mal dass Arbeit in den Markt kommt und das geht bekanntermassen nur mit Geld.

Wenn Tsipras dann auch noch seine letzte und wichtigste Handlung durchsetzt und mit den alten Oligarchen aufraeumt und ein besseres/gerechteres Steuergesetz durchbringt, bleibt der des Volkes Liebling und die Geldschoepfer mit der magischen Geldquelle werden dann ploetzlich sehen, dass GR funktioniert.

Nur ist aber die Frage, warum sich Deutschland immer wieder so extrem verschuldet, wo doch das beste Steuersystem und die beste Regierung der Welt dort ihr Unwesen treiben - es kann aber trotzdem nicht so weit her sein mit dem BEST OF - oder woran liegt es? Investitionen machen sie auch nicht, das ganze System ist marode. Wo gehen die Gelder hin? - Bankenrettung? Wer weiss?