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WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...


Beiträge: 12.349
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Weng Fine Art A. 5,45 € -4,39% Perf. seit Threadbeginn:   +36,93%
 
CEOWengFine.:

jerobeam

 
06.06.25 16:22
Bill Fine und andere werden erst melden, wenn die Aktien den Besitzer gewechselt haben, also nach Eingang des Gegenwertes. Und dann hat man 4 Tage Zeit, das Artnet zu melden und Artnet selbst hat wieder 4 Tage Zeit zu veröffentlichen. Je nach Verkaufsvereinbarung wird es noch Monate dauern bis die Meldungen der Verkäufer raus sind! Aber wahrscheinlich wird man etwas dazu schon im Prospekt im Juli lesen.

Unsere Stimmrechtsmeldung dürfte nächste Woche rausgehen - bei uns war es die BAFIN, die sie bisher noch zurückgehalten hat.  
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CEOWengFine.:

jerobeam II

 
06.06.25 16:33
Nur der Käufer muss sofort melden - auch wenn es nur Derivate sind. Damit sollen Übernahmen durch die Hintertür vermieden werden.
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CEOWengFine.:

Artikel im HB

6
06.06.25 16:47
Dieser Artikel gibt die Realität natürilch viel besser wieder als die eine oder andere "Fake PM" von meinen Freunden. Der Autor, Stefan Kobel, ist für mich der einzige in Deutschland, der in der Lage ist, den Kunstmarkt und vor allem auch wirtschaftliche Zusammenhänge zu analysieren.

www.handelsblatt.com/arts_und_style/...tmarkts/100132792.html
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jerobeam:

Danke

 
06.06.25 18:19
Vielen Dank für die Einblicke.
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moneymakerz.:

Bewertungsversuch

7
06.06.25 22:27
zuerst einmal noch meine Gratulation an Herrn Weng zu dem Deal - die Entscheidung im aktuell schweren Kunstumfeld den Artnet-Deal zu priorisieren war goldrichtig. Diesen Gewinn kann ich mir in schwerem Luxusmarkt mit egal wie viel Aufwand niemals im operativen Geschäft erwirtschaften. Chapeau!

Nun zur Bewertungsfrage, die hier genannt wurde. Ich nähre mich den Dingen ja gerne über eine "Worst-Case-Betrachtung" - ist diese Untergrenze deutlich unterm aktuellen Kurs, winkt ein lohnendes Investment :)

Folgendes Wissen wir:
1.Aktienzahl 5,385 Mio.
2. Verkauf Artnet für 15,187 Mio. = 2,82 Euro/Aktie
3.Mindestwert Kunsthandel bei Annahme kompletter Abverkauf aller Kunstwerke und Schuldetilung lt. HJ-Bericht 2024: 3,97 Mio. = 0,74/Aktie
4.Wert WAI: hier wurden bisher lt. HV 250k investiert = 0,05 /Aktie

etwas schwerer wirds bei den weiteren Werten
5.Stille Reserven der Kunst (laut HV ca. 100% Aufschlag bei ArtXX, gab mal eine Info in 2020 das mal bei 15,8 Mio. ArtXX-Bilanzwert einen Verkehrswert von 24 Mio. hatte) - nehme ich mal die Info aus 2020 an und multipliziere das mit den Assets der WFA lt. HJ24 Einzelabschluss (18,7 Mio.) dann komme ich auf 6,6 Mio. stille Reserven für die Unikate - mit 50% Sicherheitsabschlag dann also 3,3 Mio. bzw. 0,62/Aktie
6. Wert ArtXX - das ist am schwersten - ich sehe hier den größten Werttreiber, aber als Worst Case gibst 2 Möglichkeiten
a) die 6 Euro aus der Sachdividende (wären dann bei 63% Anteil knapp 11,8 Mio. bzw. 2,2/Aktie)
b) analog zur WFA der Liquidationswert (7,2 Mio EK lt. HJ24) + stille Reserven (Annahme 50% statt der 100% die auf der HV genannt wurden) wären bei 63% Anteil dann knapp 10,7 Mio. bzw. 1,25/Aktie

In Summe kommen wir damit in einem extrem pessimistischen Szenario auf einen Wert/Aktie von 5,5 Euro (Annahme ArtXX hat nur den Liquidationswert) bzw. 6,4 (Annahme ArtXX ist immerhin noch die 6 Euro Wert). Nimmt man die Sicherheitsabschläge der Stillen Reserven weg sind direkt Werte von 7 Euro möglich - und das die ArtXX mehr als den Liquidationswert haben sollte ist denke ich auch jedem hier klar. Finde das CRV damit bei um die 5,5 wo wir stehen sehr attraktiv.

Und jetzt die Frage: Value Trap - oder gibts einen Kicker? Nun, ich denke Herr Weng wird sicher einen Teil des schönen Artnet-Deals an uns Aktionäre auskehren. Könnten vlt. 20 cent Dividende werden + schönes ARP. Alles unter 7 Euro für mich als erste Station nicht nachzuvollziehen.

Einwände (gerne auch von Herrn Weng persönlich, ist ja als größter Aktionär im gleichen Boot was die Frage nach dem Wert - nicht dem Preis - angeht...)

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simplify:

Rüdiger Weng im NWJ geehrt

3
07.06.25 14:01
Rüdiger Weng wurde im aktuellen Nebenwertejournal mit der Fettüberschrift“ Rüdiger Weng hat geliefert“ geehrt.
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jerobeam:

moneymakerz.

 
07.06.25 14:22

Nicht vergessen sollte man die Beteiligung an Artfacts/Limna.
2021 war man hier mit 10% eingestiegen, Stand 2023 wurde man auf 5% verwässert. Wie hoch die Beteiligung aktuell ist kann ich nicht sagen, scheinbar gab es noch weitere Kapitalerhöhungen. Aber die Tatsache dass der Geschäftsführer von Artfacts (Rory Normanton) jetzt Aufsichtsrat bei Artnet ist, ist zumindest "interessant". Vielleicht hat hier der Held der Gauten auch seine Finger im Spiel. Obwohl in den verfügbaren Unterlagen ein anderer ehemaliger Hedgefonds-Manager genannt wird, der auch einen nicht unbedeutenden Anteil an Artnet hat(te) [so ca. 2%].
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Bogumil:

@CEO

 
07.06.25 16:55
Darf man Ihren Beitrag im artnet thread so verstehen, dass die 15 Mio bereits geflossen sind?

Und/oder wird der Vollzug noch gemeldet?
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#11909

CEOWengFine.:

Erfüllung des Vertrages

 
07.06.25 17:05
Dazu wird es eine Stimmrechtsmeldung geben - keine Ahnung, wann Artnet die veröffentlichen wird.  
Antworten
HODEL:

20 Millionen uns mich bezahlen

 
07.06.25 19:59
Bogumil:  Weng wollte auf deine Frage nicht antworten ? Er setzt Prioritäten:))))

Im Artnet Forum hat Weng dem Nagartier geantwortet.

CEOWengFineArt  CEOWengFine.: Zahlungsfähigkeit   16:34 #148

Beowulf Capital mag nur ein Stammkapital von 25.000 EUR oder so ähnlich haben (das ist normal für BidCos, die später wieder aufgelöst werden), aber die 20 Mio. konnten sie uns mich bezahlen ! Das Nagartiert muss noch so viel lernen. Aber vielleicht ist Nagartier erst 16 Jahre alt - dann verstehe ich das alles besser, was er von sich gibt!
Antworten
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#11912

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#11913

simplify:

Hodel der schlechte Verlierer bist du

2
07.06.25 22:05
Hodel mach dich nicht lächerlich. Weng hat geliefert.  Der Neuendorf Klan wird nun wahrscheinlich vollständig aus dem Artnet Unternehmen entfernt.  
Antworten
Bogumil:

@hodel

4
07.06.25 22:25
"Weng ist gescheitert…. ! "

Mit rd. 8 Mio Gewinn ein recht profitables Scheitern...

"Über einen Totalverlust einiger Aktionäre spricht Weng natürlich nicht."

Auch hier: bei einem Kurs von 5 € ein recht werthaltiger Totalverlust...

"Weng ist ein schlechter Verlierer :))"

Das gilt wohl eher für seine Widersacher.
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#11916

CEOWengFine.:

Bogumil/Hodel

8
07.06.25 23:05
Der Gesamtgewinn aus der Artnet-Transaktion, den ich generiert habe, beträgt mehr als 11 Mio. EUR - die 8 Mio. EUR sind nur der Anteil der WFA! EK für alle Aktien war etwa 8 Mio. EUR - VK 19,3 Mio. EUR. Und in demselben Zeitraum haben die Aktionäre von Artsy, dem Konkurrenzunternehmen zu Artnet, das auch von Beowulf übernommen wird, etwa 70 % verloren.

Als ich die ersten größeren Artnet-Käufe zu 3,40 EUR im Dezember 2019 getätigt habe, war Artnet noch profitabel - seitdem haben sich die Ergebnisse von Artnet dramatisch verschlechtert und das ganze EK ist weg. Trotzdem haben wir und alle, die sich an uns drangehängt haben, mit mehr als 140 % Profit verkauft. Warum? Sicher nicht wegen der Managementleistungen bei Artnet ...

Ich würde sehr gerne noch einmal so "scheitern" ;-) ;-)
Antworten
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#11918

Bogumil:

@hodel

5
08.06.25 20:27
Was für ein armseliger Versuch...

"Wer so mit Millionen prahlt wie Herr Weng sollte seinen Aktionären endlich mal eine ordentliche Dividende zahlen."

Er hat nicht geprahlt, sondern auf die lächerliche Aussage, er sei bei artnet gescheitert, reagiert. Völlig zu recht.

Auch hat WFA seit vielen Jahren stattliche Dividenden gezahlt. Anders als artnet...

"Rüdiger hat privat Millionen einkassiert und seine Aktionäre haben fast einen Totalverlust."

An dem Gewinn aus dem artnet deal partizipieren alle Aktionäre im Verhältnis ihrer Beteiligung.  Einen Totalverlust konnte man mit WFA Aktien nicht machen.

"Wer hier zu 20 bis 30 € Aktien gekauft hat , meldet sich sicherlich nicht hier im Forum."

Sicher? Natürlich ist der Kursrückgang nicht schön und Einige werden auch auf Verlusten sitzen. Aber wer früh dabei war, dürfte immer noch im Plus sein. Zumal man ja auch zu 30 € verkaufen konnte. Dass Kurse schwanken und es oft zu Übertreibungen kommt, sollten Anleger wissen.

Auch die Gründe für den Kursrückgang sind offenkundig und liegen im Markteinbruch, den Zinserhöhungen und der verflogenen Euphorie, was die Token betrifft, die damals für einen Hype gesorgt hatten.

Durch die 7 Mio Gewinn wegen artnet werden die Folgen der Krise mehr als kompensiert. Was die Zukunft bringt, wird man sehen. Kann mir gut vorstellen, dass da mancher Skeptiker wieder daneben liegt...
Antworten
Bogumil:

Hier

4
08.06.25 21:15
noch die Dividendenhistorie der WFA.

wengfineart.com/uploads/...enausschu%CC%88ttung-2024-31-12.pdf

Und jetzt bitte die von artnet zum Vergleich einstellen...
Antworten
simplify:

Hodel

 
09.06.25 00:18

Hodel was sagst du eigentlich dazu, dass der alte Neuendorf zuletzt ein  Großteil seiner Aktien für „nur“ 10€ verkauft hat?



Von was lebt nun die Sophie Neuendorf?

Könnte sich ja als Weng Girl bewerben.


https://wengfineart.com/team

Antworten
simplify:

Das Ende der Neuendorf Dynastie

 
09.06.25 00:36

Bilder vergangener Tage. Die Futtertröge von Artnet  sind für die Neuendorfs nun verschlossen.

https://www.tatler.com/article/artnet-hans-neuendorf-family


Antworten
CEOWengFine.:

Hodel

6
09.06.25 02:02
Warum kannst Du nicht einfach schreiben: "Herzlichen Glückwunsch zu dieser Transaktion und zu dieser unternehmerischen Leistung? Ich hätte nicht mit einem solchen Ergebnis gerechnet." Man muss auch mit Anstand verlieren können ohne die Wirklichkeit zu verdrehen!

"Der Clown muss wissen wann die Show beendet ist" wurde an anderer Stelle schon gesagt und das trifft's eigentlich gut ...

Antworten
CEOWengFine.:

moneymakerz

6
09.06.25 15:21
Ihre Einschätzung sieht nach "Liquidationsbewertung" bzw. dem Versuch, eine Buchwertberechnung zu kalkulieren. Ob das bei der Bewertung eines Microcaps hilft? Zumindest zeigt sich, dass die Aktie derzeit wohl selbst nach Ihrer Berechnung eher preiswert zu sein scheint. Sie notiert wohl in der Nähe des ausgewiesenen Eigenkapitals.

Entscheidend für die Kursentwicklung der Zukunft werden meiner Einschätzung nach diese Faktoren sein:

- Wann und in welcher Form wird der Kunstmarkt seinen Turnaround sehen?
- Werden wir die Geschäftsfelder im Kunstmarkt finden, in denen zukünftig Geld verdient wird?
- Wie wird sich die zukünftige Zusammenarbeit mit der "Neuen Artnet" gestalten - welchen Profit werden WFA und ArtXX daraus ziehen?
- Wie werden wir die Erlöse aus dem Beteiligungsverkauf einsetzen und auch die, welche aus den  Kunstverkäufen noch kommen werden?
- Wann werden Investoren und Spekulanten unsere zukünftigen Schritte mit einer Höherbewertung belohnen?

Fest steht, dass wir zum 30. Juni 2025 in der WFA sehr gute Bilanzkennzahlen zeigen werden. Darauf aufbauend lässt sich einiges bewegend. Gezeigt habe ich auch, dass ich in einem schwierigen Umfeld  gegen schwere und oft unfair spielende Gegner gewinnen kann. Dass ich Lösungen finde!

Wir alle benötigen sicherlich noch einige Wochen oder Monate Geduld. Ich gehe aber davon aus, dass es bis zu unserer HV am 31. Oktober mehr Klarheit gibt, was die Zukunft der WFA angeht.
Antworten
nuuj:

Kunst ist

 
09.06.25 19:02
auch eine Kunst, wenn man Geld damit verdienen will. Neben den üblichen Verhaltens- und Verfahrensaktionen scheint mir die Frage
"Wann und in welcher Form wird der Kunstmarkt seinen Turnaround sehen?"
die mitentscheidende zu sein. Fährt man durch Düsseldorf, dann ist da fast überall irgendwie Kunst. Am Köbogen in einem chin. Autohaus ein riesiges Bild, zusammengesetzt aus lauter kleinen normalen Bildern. Oder geht man da durch das "Künsterviertel", Kunst wohin man schaut. Nur, wie wird das zu Geld? Da rätsel ich immer drüber. Ob so oder so oder doch nicht anders. Zumindest hatte ich mal gedacht, bei Arttrade wäre so etwas zu finden. Großer Hype am Anfang und jetzt irgendwie in der Versenkung verschwunden. Richtet sich mehr an Professionelle.
Bei WFA kann man nur Vertrauen und die Hoffnung haben, dass der CEO die richtigen Weichen stellt. Blockchain in der Galerie passt irgendwie nicht.
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