Wen stört denn der Fingerabdruck auf dem Pass?

Kann es wirklich jemanden stören, daß sein Fingerabdruck auf dem Personalausweis gespeichert wird und irgendeine zentrale Stelle weiß, welche Kontoverbindungen er wo unterhält? Die Antwort lautet: Ja. Es muß jeden stören, solange nicht klar ist, daß der Staat ebendiese Informationen zwingend braucht, um Terroristen zu enttarnen. Und zwar nicht nur deshalb, weil das Bundesverfassungsgericht schon in seinem Volkszählungsurteil vermerkt hat, unter den Bedingungen der automatischen Datenverarbeitung gebe es keine "belanglosen" Informationen mehr. Die Überlegung ist viel grundsätzlicher: Auf wieviel an Freiheit wollen wir verzichten, um damit unsere Sicherheit zu erkaufen?....

Wenn der Staat in Rechte seiner Bürger eingreift, dann muß er dafür Gründe haben. Er muß belegen können, daß seine Maßnahmen tatsächlich nötig sind, um beispielsweise den Terrorismus zu bekämpfen....

Legt man diesen Maßstab an, können Bestimmungen wie das Geldwäschegesetz, das auf einer europäischen Richtlinie beruht, schwerlich bestehen. Schon bislang sind selbst Fachleuten kaum Fälle bekannt, in denen Verdachtsanzeigen der Banken zu Verurteilungen wegen Geldwäsche geführt haben. Daß sich das in Zukunft ändern und noch dazu zur Entlarvung von Terroristen führen wird, ist wenig wahrscheinlich. Auch die zentrale Erfassung von Bankkonten samt der Namen ihrer Inhaber wird nicht viel ausrichten. Kaum ein Terrorist wird schließlich unter eigenem Namen ein Depot eröffnen, sondern Strohmänner oder Scheinfirmen dazwischenschalten. Der Datenabgleich anhand von Namenslisten dürfte also wenig nützen. Ist es dann aber gerechtfertigt, künftig alle Konten zu erfassen?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 27.10.2001, Nr. 250 / Seite 13  

Was kommt dann,eine Urinprobe alle 5 Jahre?
Haartest?
Eine Begutachtungsplankette ob man sauber ist?

Wäheret den Anfängen
sonst stehn wir schön da,mit Big Brother im Nacken:-((

jo.

der FBI plant ,das Internet über zentrale Server zu leiten ,um es überprüfen zu können.
WASHINGTON — The Federal Bureau of Investigation is seeking to broaden considerably its ability to tap into Internet traffic in its quest to root out terrorists, going beyond even the new measures afforded in anti-terror legislation signed by President Bush Friday, according to lawyers familiar with the FBI’s plans.
Stewart Baker, an attorney at the Washington D.C.-based Steptoe & Johnson and a former general consul to National Security Agency, said the FBI has plans to change the architecture of the Internet and route traffic through central servers that it would be able to monitor e-mail more easily.
The plans goes well beyond the Carnivore e-mail-sniffing system which allows the FBI to search for and extract specific e-mails off the Internet and generated so much controversy among privacy advocates and civil libertarians before the Sept. 11 terrorist attacks.
“From the work I’ve been doing, I’ve seen the efforts the FBI has been making and it suggests that they are going to unveil this in the next few months,” Baker said of the plan.
FBI Spokesman Paul Bresson said he was unaware of any development in the e-mail surveillance arena that would require major architectural changes in the Internet, but acknowledged that such a plan is possible
www.foxnews.com/story/0,2933,37203,00.html

Schily hat nicht umsonst denm Big Brother Preis bekommen.
Jetzt will er ein Gesetz entwerfen, nach dem Ausländer ausgewiesen werden können, wenn auch nur der Verdacht auf eine kriminelle Handlung besteht. Ich glaube ich spinne. Sind wir schon im 4. Reich ????

packen die Terrorgelegenheit beim Schopf,
das ist die wahre Schweinerei

jo.

denn eigentlich ein, wenn der Fingerabdruck im Personalausweis erscheint?

Nur so ´ne Frage...

Gruß
Happy End

Du kennst dich ja gar nicht aus Happy. Aber das kommt davon, wenn man den ganzen Tag vorm Computer sitzt :-))

Kannst Du mir die Rechtsgrundlage nennen?   *g*

Gegenteil es macht Sinn..

aber spinnen wir die Geschichte zu Ende
Armband für Alle,auf den Meter genau ortbar
Der Staat muß ja alles wissen,wegen Terror und so..
Der biederste Deutsche ist potetieller Täter
Beweislastumkehr!!

frei nach W.Ambros

A Mensch mecht i bleim
und net aus Leich mecht i sterbn

(Ein Mensch möcht ich bleiben
und nicht als Leiche möcht ich sterben)

jo

...aber wieso soll der Fingerabdruck im Personalausweis zum Armband für alle führen. Also die Schlussfolgerung ist mir doch etwas zu weit hergeholt...

Was für neue Informationen gibt´s Du dem Staat denn mit Deinem Fingerabdruck preis??  

wichtig ist, dass die richterliche Anordnung nicht ausgehebelt wird.
Dann frage ich mich allerdings welche Werte wir hier noch zu verteidigen hätten...??

Was soll das bringen??
Wir reden nur,das es nichts macht..
Denk weiter,es wird ein Salamifreiheitsentzug


jo.

Du meinst kein Geschlechtsverkehr mehr ohne Gummi?

Bei dem Fingerabdruck im PA sehe ich keine Beschneidung meiner persönlichen Freiheit.

Geschlechtverkehr ohne Kamera,schmuggler

Mit Gummi ist eh klar.
Mundschutz und Latexhandschuhe gehören auch dazu
denn die Hübsche könnte ja eine potentielle Bakterienbombe sein


:-)

wer nichts zu verbergen hat, braucht sich auch nicht zu fürchten, aber kickys  angst hat bestimmt einen grund

als verfassungsfeind und krimineller (nicht auf kicky bezogen) muss man sich halt warm anziehen...

usa wird sicherer, europa immer unsicherer

ich betone noch einmal, dass ich keine boardteilnehmer meine, nur nicht die angst verstehe, sich mit fingerabdruck zu legitimieren!!!!!!!!!!!

Jeder Mensch hinterläßt an sehr vielen Orten zumindest seiner näheren Umgebung Fingerabdrücke en masse. Man stelle sich nur vor, man ist bei einem Bekannten in der Wohnung gewesen und die wird Wochen später ausgeraubt. Dann kommt die Spurensicherung und findet u.a. die Abdrücke von einem selbst, obwohl man damit nichts zu tun hat (vielleicht war es nur ein Spieleabend gewesen) und absolut unschuldig ist. Da man aber kein Alibi hat, wird man zum verdächtigen. Da ist die Sache mit dem Gesicht die weitaus bessere Alternative.

Das afghanische Volk war vergessen, bis zum 11.Sep. die Hungerkatastrophe im Winter wäre unausweichlich - mit oder ohne Krieg - gewesen, ebenso wie in Ethopien oder dem Sudan, nur darum kümmert sich keiner. Es ist eben leichter sich ins rechte Bild zu setzen, wenn man als Trittbrettfahrer auf z.Z. medienwirksame Katastrophen eingeht. Daran sollte man aber schon langsam gewöhnt sein.
Die richtigen Leiden dieses Volkes begannen mit der Talibanregierung. Ich habe nur leider vorher noch kein einziges Posting von Dir zum Völkerrecht in Afghanistan gelesen.

Ich persönlich habe nichts zu verbergen. Mir ist es relativ egal, ob meine Fingerabdrücke auf Pässen zu sehen sind. Daß damit aber diverse Gesinnungen ein Problem haben (wie unser Chamäleon-Außenminister vor einigen Jahrzehnten z.B.) ist plausibel.

Ich denke, es ist an der Zeit etwas an Freiheit für eine größere Sicherheit zu opfern.

Cephalon.

nicht nachvollziehbar ist allerdings deine Opferlogik, ich meine nicht die läppischen Prints. Denke wir würden uns in gefährliche Fahrwasser Richtung
"Allmächtiger Staat " begeben, das kann nicht gut sein...

Gruss
hjw

Ich weiß nicht wie´s euch geht, aber mein Tag hat nur 24 Stunden und ich kann und will mich nicht ständig mit dem Leid auf der ganzen Welt befassen. Wir werden dermaßen zugeballert mit Meldungen aus den entferntesten Erdteilen - wollten wir da jedesmal darauf reagieren, kämen wir aus dem Betroffensein gar nicht mehr raus. So setzt man eben Prioritäten - das heißt man siebt dannach aus, welche Info für einen selbst am relevantesten sein oder werden könnte. Das ist der menschliche Instinkt. Dagegen ist in unserer Gesellschaft das Betroffensein zu einer Art Pflichtverhalten geworden und man hat fast schon keine Wahl mehr . Man will ja nicht für gefühllos gelten. Die Konsequenz kann man auch hier am Board sehr gut erkennen. Ein Hin-und-her-gerissen-sein zwischen "Oh Gott die armen Menschen!" und "Was geht mich das an?"
Meint ihr, es interessiert einen Neger im Kongo, was wir für Verluste an den Börsen eigefahren haben? Oder, wieviel Tote das neueste Tunnelunglück gefordert hat?



Schmuggler    

Sendung,also Kernkraftwerke sofort vom Netz denn keiner kann ja ausschließen das nicht morgen ein Bekloppter ne Boing draufstürzt,(Frankreich handelt ja schon in dem Luftabwehreinheiten um die Dinger positioniert wurden)
Unser Innenminister versagt hier inner Gefahrenabwehr,also in Belange die ähh massiv Kneteinteressen tangieren wird restrektiv gehandelt aber bei beschneidung von Freiheiten gehts offensiv vorran
blaubärgrüsse  

gebe Dir recht auch in Deinem letzten Satz

und ein Ministerium für Informationswiedergewinnung, falls die Peinlichkeit passiert, daß eine zerquetschte Fliege aus einer Fahndungsadresse "Spatzenweg 4" ein "Spatzenweg 41" in einer Fotokopie wird.

Das, verbunden mit nicht kontrollierten sadistischen Psychopathen, die sich Ermittler nennen, und der allgemeinen Haltung "Wer sich nichts zuschulde kommen läßt, hat auch nichts zu befürchten" ist mein persönliches Horrorszenario.

Nachzusehen im Film "Braazil", gedreht Anfang der 80er, von den Monthy Pythons. Erschreckend realistisch inzwischen.

einen "anonymen Fingerabdruck", oder die vermeintliche Freiheit, in Freiheit leben zu können...
Ich kann mich dem letzten Satz von Chephalon nur anschließen!

Die Freiheit der Sklaven mißt man an der Länge ihrer Kette.

Autor: Stanislaw Jerzy Lec (1909-66), poln. Schriftsteller

mfg tom68

kann sich die Finger ja abschneiden ! Wo ist der Unterschied zum Paßbild ? Wer derart empfindlich ist, müsste eigentlich gegen jede Art von Registratur oder Kontrollen sein.  

Wo meine Finger überall hingedrückt haben, kann ruhig jeder sehen.

Ich sehe darin keine Freiheitseinschränkung und keine Maßnahme eines Überwachungsstaates, sondern (leider) eine Notwendigkeit.  

Deiner Sichtweise kann ich mich anschließen und sehe den Sachverhalt ähnlich.

Dein Name ist aber kein Zufall.

Cephalon: Verlust geringer als erwartet  


Das Ergebnis für das zweite Quartal von Cephalon hat die Erwartungen übertroffen. Das Unternehmen macht einen Verlust von 6,3 Mio. Dollar bzw. 0,13 Dollar je Aktie erzielt. Analysten hatten zuvor ein Minus von rund 0,25 Dollar vorhergesagt. Die Überraschung geht auf früher als erwartete Meilensteinzahlungen zurück.

Werbung für das Produkt oder die Aktie?

 

Und, wie es oben schon angesprochen wurde: wo hört das denn auf?? Ich möchte nochmal an "Demolition Man" erinnern, wo an diesen Geldautomaten immer eine Strafe für`s Fluchen ausgesprochen und direkt vom jemeiligen Konto abgebucht wird. Ist im Film ja auf den ersten Blick ganz lustig, daß sich Sly mit den Quittungen den Ar*** abwischen kann, aber zu Ende gedacht würden dann viele hier beim Besuch des Ariva-Boards ganz schön draufzahlen, wenn pro schwarzem Stern (wenn das mal nicht subjektiv ist) postwendend eine Quittung über 20€ aus dem Drucker flattert.

Wie dem auch sei, und welcher Meinung ihr auch immer seid, auf KEINEN Fall sollte jetzt ein Ereignis (wie schlimm es auch immer sein mag) dazu genutzt werden, alle Bedenken blind und undiskutiert über Bord zu werfen - ja nicht einmal darüber nachzudenken! Klar ist, daß etwas getan werden muß, aber bitte in intelligenter, nicht in überhasteter Art und Weise! Schlußendlich kettet ihr euch sonst damit quasi selber an den Anker (obwohl diese Kette WIRKLICH lang ist).

Gruß, blindfish.

auch den "Genetischen Fingerabdruck". Vielleicht bekommt man so nicht nur Terroristen ins Netz , sondern auch diese ganzen scheiss Kinderschänder.
Freiheit - gut und schön !
Man muss aber die Freiheit auch in Sicherheit geniessen können !

Ein verunsicherter

Herrero

im Pass überhaupt bringen? Einen riesigen Verwaltungsaufwand und die Verhaftung von blöden kleinkriminellen. Terroristen die es schaffen Flugzeuge zu kapern sind wahrscheinlich schon dazu fähig Handschuhe zu tragen. Mit Terrorismus hat das nichts zu tun.
Das einzig effektive Mittel wäre eine Riesige Gen-Datenbank und da wären dem Missbrauch dann keine Grenzen mehr gesetzt. (Versicherungen etc.)

blindfish sagt:

Wie dem auch sei, und welcher Meinung ihr auch immer seid, auf KEINEN Fall sollte jetzt ein Ereignis (wie schlimm es auch immer sein mag) dazu genutzt werden, alle Bedenken blind und undiskutiert über Bord zu werfen - ja nicht einmal darüber nachzudenken! Klar ist, daß etwas getan werden muß, aber bitte in intelligenter, nicht in überhasteter Art und Weise!

Herrero sagt:

Man muss aber die Freiheit auch in Sicherheit geniessen können !

Ich wünsche mir Lösungen, die beiden Standpunkten gerecht werden. Nach reiflichem Überlegen habe ich mir meine Meinung gebildet. Das ist mir nicht leicht gefallen, weil ich auf diesem Gebiet sehr sensibel bin.

Welchen Nachteil hätte es denn , wenn Versicherungen Gendaten erhalten (mal davon abgesehen , dass ich es für abwegig halte).
Versicherungen könnten dadurch ihre Risikoprofiele genauer erstellen und Prämien senken.Sicher nicht in jedem Einzelfall aber im Durchschnitt.
Vielleicht bin ich aber auch nur zu gutgläubig.

Herrero

Stell dir mal vor ein junger Mensch mit genetisch bedingten und behandlungsintensiven Krankheiten, welche erst im späteren Alter auftreten würden, wollten sich Versichern lassen. Wenn die Versicherung nun wüsste was für Kosten später auf sie zukommen würden würde sie entweder horrende für die meisten leute unbezahlbare Prämien verlangen oder den Kunden ganz ablehnen. Natürlich würde eine Gen-datenbank für genetisch gesunde Leute Vorteile bieten. Ich bin allerdings nicht dafür das Leute mit Erbkrankheiten doppelt bestraft werden sollten.

Alle auf Computer gespeicherten Daten werden irgendwann für interresierte zugänglich (Hacker, Korruption ......), besonders wenn riesige Geldsummen (eine versicherung die Genetische Profile von ihren Kunden hätte würde Milliarden sparen) im spiel sind.

schon längst eingeschlagen. Die Formen werden jetzt halt noch straffer.
Es wäre mal an der Zeit sich endlich dagegen zu wehren.

Es gab, es gibt und es wird nie eine Sicherheit im Leben geben. Wer daran glaubt, ist ein Illusionist. Das einzige, was man mit Versicherungen machen kann, ist eine finanzielle Schadensbegrenzung, ansonsten gibt es keine Sicherheit.

Den Weg, den wir bis jetzt gegangen sind und ihn eventuell weitergehen, ist der Weg hin zu einer totalitären Überwachung und kontrollierten Steuerung unseres
Lebens(Systems). Wieviel wollt ihr euch noch vorschreiben lassen?

Erzi

Du meinst also zum Beispiel die AOK würde aufgrund illegal beschaffter Gendaten Versicherte offiziell ablehnen.

ein kopfschüttelnder

Herrero

"Genetisch Gesunde" könnten sich günstig bei Privaten versichern lassen, der AOK bliebe dann nur noch der teure, kranke rest. Ausserdem ist es ja durchaus denkbar dass irgendwann alle Krankenversicherrungen völlig privatisiert werden. Du musst das ganze natürlich etwas in die Zukunft Projizieren. Natürlich würde die Aok von heute versicherte wohl nicht ablehnen. Ausserdem könnten wären die GENDATEN, wären sie auf Ausweisen encodiert ja leicht für alle zu beschaffen (inwieweit diese dann Verwertbar wären ist natürlich eine andere Sache.). Als grund für eine Ablehnung bei einer Versicherung könnten ja leicht irgendwelche andere Gründe genannt werden.

Mr.p

freiwillig Gendaten an Versicherungen zu geben, da sonst verweigerer sofort vedächtig wären.


@ herrero
Wenn einzelne bei ihrer Versicherung weniger zahlen müssen andere automatisch mehr zahlen, sonst würde die Versicherung ja recht heftige finanzielle Probleme bekommen.  

noch schlimmer als Gen-daten bei Versicherungen wäre, wären Gen-daten in den Händen von Arbeitgebern. Dann könnte einem ein Arbeitztplatz verweigert werden, weil abzusehen ist dass man oft krank sein wird. Da wäre es auch schwer zu beweisen dass man aufgrund von Genrisiken abgewiesen wurde.

->   Es darf keine Deutschlandweite ausführliche Gendatenbank geben!

Es wäre vielleicht auch möglich eine Gendatenbank anzulegen aus der nur Personen identifiziert werden können, aus der aber sonst nichts zu ersehen ist. Allerdings hätte ich angst dass diese irgendwann doch ausgeweitet wird.

schwierig schwierig  




mr.p  

es würde alles erfasst zur besseren Planung..

Ihr habt keine Probleme mehr mit dem Arbeitsplatz, der wird angewiesen..
Das Recht auf Arbeit eingeführt..
Der eine in die Fabrik, der andere zur Landschaftpflege.. etc.
Die Vergütung wird festgesetzt..
Das monatliche Taschengeld auf das Konto überwiesen...
Die Wohnung zugeteilt...
Ein mal die Woche politische Schulung...
Abmahnung wer nicht zur Wahl gegangen ist...evtl. Taschengeldkürzung..
Urlaubsort und Unterkunft werden für euch organisiert...
Familienplanung sollte bis zum 30. Lebensjahr abgeschlossen sein...
max. zwei Kinder..
Die passenden Partner werden ausgesucht..mit Datenbank kein Problem..
Steuern müssen auch nicht mehr gezahlt werden..
Das Gesundheitswesen ist endlich revolutioniert...
da nur wenige älter als 75 werden...
Keine Sorgen mit Krediten und Überschuldung...

Besondere Wünsche  werden vom Staatsorganisator wohlwollend bearbeitet...
Die Freiheit kann kann endlich genossen werden..
Klasse, wie im Paradies...

www.sueddeutsche.de/index.php?url=/...el/28567&datei=index.php

endlich sind wir sicher...

darüber nachdenkt, wie man "otto normalverbraucher" (könnte man evtl. in zukunft auch umbenennen in "otto normalverbrecher") besser kontrolliert, sollte man sich vielleicht mal gedanken darüber machen, ob es nicht sinnvoll ist, dass politiker sich vor ihrer aufstellung einer umfassenden psychiologischen untersuchung unterziehen müssen. erst wenn ihr profil eine eignung für diesen verantwortungsvollen job aufzeigt, sollten sie aufgestellt werden können.
dann bliebe uns vielleicht das dilettantische politische mittelmass, welches die demokratien derzeit überschwemmt in zukunft erspart.
ein george w. bush zumindest hätte keine chance gehabt in das amt des us-präsidenten zu kommen.

where is your statement kicky??

damit kann man wenigstens die Leute kriegen,die hier auf Kosten der ohnehin total verschuldeten Kommunen ihre Sozialhilfe doppelt abziehen oder gar ihre Obdachlosenhilfe.Ob man damit Terroristen schnappt, erscheint mir allerdings fraglich.
Und das genau -die Frage wie sinnvoll das ist-war das Anliegen des Reporters der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.Hättet Ihr mein Posting richtig gelesen und nicht nur die Überschrift,hättet Ihr sehen müssen,dass ich es sozusagen wegen der Fragwürdigkeit -insbesondere bei dem Zentralregister für alle Geldkonten- reingestellt habe.
Aber nein,da muss mich als halben Kriminellen hinstellen lassen oder gar als billigen Opportunisten wie dieser plötzlich aufgetauchte Cephalon meint.
Man kann doch nicht unter dem Mäntelchen des gesteigerten Sicherheitsbedürfnisses völlig überzogene Verschärfungen bringen,die bisher auf massiven Widerstand sowohl bei der EG als auch in Deutschland  gestossen sind! Es geht hier auch um das Bankgeheimnis(und das habe ich fett hervorgehoben).

Eins sage ich Euch,ich bin durchaus dafür,dass alle Spekulanten an der Börse endlich ihre Steuern zahlen müssen und es Schluss ist mit den ins Ausland verschobenen Schwarzgeldern,von wohlhabenden Leuten,die ja nun gerade eher als Kriminelle zu bezeichnen wären als so ein kleines Würstchen wie ich.
Und ich habe keine Einwände gegen Fingerabdrücke.Ich meine mich zu erinnern,dass man die früher beim Antrag auf Reisepass immer machen musste,auf jeden Fall auch bei der Durchreise in der DDR.
Und wenn Cephalon,der sich wohl lieber bei n-tv und CNN seine politischen Meldungen vorkauen lässt,meine Postings nicht passen,muss er sie ja nicht lesen!

Wieso werden wir Bundesbürger von diesen Dilletanten unserer Regierung plötzlich kriminalisiert??

Sind wir die Terroristen??

Haben wir die Flugzeuge ins WTC stürzen lassen??

Das waren Ausländer, die in Hamburg mit Behördenunterstützung und mit Steuergeldern sich auf die Taten in Ruhe vorbereiten konnten.

Wieso sollen jetzt Bundesbürger nun mit mehrdimensionalen Fotos und Finderabdrücke in Ausweisen, Abhöhren in allen Netzen, Befragungen, Hausdurchsuchungen ohne Anfangsverdacht usw... tyrannisiert werden?

Von Ausländern werden bei der Einreise keine Fingerabdrücke abgenommen, keine Fandungsfotos gemacht und die werden nicht strikt überwacht.

Wieso müssen sich dann Bundesbürger diesen Unfug  über sich ergehen lassen?

Hat ein einziger Bundesbürger irgendwas mit den Terroristen zu tun?? Ist mir nicht bekannt.

Man sollte unsere jetzige Regierung auf Geisteskrankheit untersuchen lassen!!

dass "diese Ausländer" sich hier nicht auf weitere Anschläge vorbereiten können oder gar hier selbst aktiv werden.



Gruß, Schmuggler

sondern nur die Bundesbürger?

Das ist so als wenn ein Besoffener den im Graben verloren Autoschlüssel unter der nächsten Laterne sucht, - weil es dort heller ist.

Nehmen wir den Fall Mohammed Atta
Braver arabischer Student,kleine Wohnung und zahlt seine
Miete pünklich,kann halbwegs Deutsch..
Fällt nicht auf
Angenommen Atta hätte seine Fingerprints abgegeben
hätte es den Anschlag verhindert?

Ein klares Nein

jo.

automatisch heller sind als andere Bürger.

Es gibt (gab) viele deutsche Terroristen.

Wir haben zwar nicht die Flugzeuge ins WTC stürzen lassen, aber mittlerweile doch so viel Dreck am Stecken, das es für Jahrhunderte reicht.

Natürlich gibt es Ausländer, die unser Sozialsystem ausnutzen. Auch Deutsche könne das sehr gut.

Wir können froh sein, dass der eigene Staat keinen Terror übt. Das war zu der Zeit, in der deutsch als besonders anständig und überlegen angesehen wurde, anders. Da hatten wir wirklich Verbrecher in der Regierung.

Mit d e n Terroristen hat anscheinend kein Deutscher etwas zu tun. Mit anderen Terroristen oft genug.

Mode ist immer noch Meckern und Meckern. Eigene Vorschläge = Fehlanzeige.

Diejenigen, die nach langem Diskutieren handeln, sind geisteskrank. Diejenigen, die meckern und ansonsten pennen, sind gesund ?    

die totale Vereinnahmung des Staates durch die Parteien ... so wie Macht in Unternehmen stabilisiert wird (Entlassung oder Ausgrenzung von fähigen Mitarbeitern, konsequente Förderung von Dummköpfen, die bis zu einem gewissen Punkt das Mitläufertum geniessen dürfen), so läuft es auch auf der politischen Ebene ab: es gibt machtbessene Leute, die sich ihren Einflußbereich sichern wollen, das finden die GEIL, da ist ist es nicht wichtig, aus welcher politischen Couleur sie ursprünglich kommen.

Und weil der alte Spruch: "Man kann viele Leute für kurze Zeit, wenige Leute für lange Zeit, aber niemals viele Leute für lange Zeit für dumm verkaufen" nch wie vor gilt, wird auch die bestehende Form der Gesellschaften, die landläufig als Demokratie bezeichnet wird, in Wirklichkeit aber wie seit Jahrhunderten das bequemste Modell der Durchsetzung von Kapitalinteressen ist, sein Ende finden. Wo genau, ich weiß nicht. Ich ahne aber die totale Enthumanisierung.

Beispiel: wenn ihr irgend ein Problem habt, gibt es noch einen Ansprechpartner, der wirklich entscheiden und helfen kann? Nein !!!

Ziel und Zweck des Umbaus der Gesellschaft ist die absolute Anpassung des Individuums an nicht-individuellen Regelungen, Freiheitsrechte können seit langem nicht mehr durchgesetzt werden, wenn man kein Geld hat und sonstige Ansprüche (die Erwartung, daß das, was man kauft, auch funktioniert) endet größtenteils in einem bürokratischen Desaster.

Wir erleben derzeit m. E. den Kollaps der Anspruchs- und Überregulierungsgesellschaft.

Außerdem habe ich mich heute von den Blondinen verabschiedet und bin auf Rothaarige umgestiegen, das nur nebenbei ... war ein interessanter Tag heute ... nur damit das auch richtig verstanden wird

so oft ins Rampenlicht wie Du. Das liegt mir nicht und da fühle ich mich auch nicht sehr wohl.

Mir fällt hier seit einiger Zeit extrem auf, dass sich das Board sehr stark in eine gewisse politische Ecke bewegt und ganz sicher nicht in die, in der ich zu Hause bin. Zum Glück jedoch nützt auch hier Schreien und Schimpfen nichts. Diese Regierung ist gewählt und wird ihre Linie gegebenenfalls mit Hilfe der Opposition durchsetzen. Mich persönlich freut es diebisch, daß eine Regierung, die selbst aus ehemaligen Steinewerfern und Gefängnisinsassen (->Ströbele) besteht nun selbst neue Steinewerfer aus den eigenen Reihen produziert. Ein geradezu groteskes Bild, aber Abglanz eben dieser Regierung. Ich bin Hr. Schröder und Hr. Schily dankbar dass wenigstens die Führungsriege begriffen hat, um was es hier momentan geht.

Ich bitte weiterhin besser zu differenzieren: Ich habe ebenfalls große Summen im Ausland geparkt. Das ist jedoch keinesfalls strafbar. Ich hätte im Prinzip nichts gegen die Aufweichung des Bankgeheimnisses. Mit der Größe des Depotvolumens steigt die Anzahl von legalen Wegen sein Geld gewinnbringend und trotzdem steuerfrei anlegen zu können.

Ich lese gundsätzlich nur Postings die ich von außen her als möglicherweise interessant bewerten kann. Ich nehme mir aber - wie viele hier - das Recht heraus meine etwaige konträre Meinung dazu kundzutun.

Ein lustiger Spruch aus dem letzten Bundestagswahlkampf fällt mir zu der Diskussion noch ein:
"Jammert mir nichts vor, ich habe CDU gewählt !"
Dieser lustige Satz steht auf einem damals verteilten Aufkleber. Wie passend in einem stark links-lastigen Board.

Cephalon.

In der Regel schweigen, ab und an öffentlich meckern und danach sofort wegrennen.

Gerade dafür haben wir ja eine Demokratie.Es gibt immer eine Partei die gegen Fingerabdrücke , genetischen Fingerabdruck und Paßfoto ist - die Frage für jeden einzelnen lautet doch --- Was willst Du???.

ein demokratischer

Herrero

muss Dich schon wieder loben.

Lass Dich nicht vergraulen oder diskreditieren, weil du noch nicht
3.847 Postings hast. Mit Deinem Statement hast Du ehrlich Deine Meinung
vertreten. Diese widerstrebt zwar denen, die hier gerne eine gleichgeschaltete
(verordnete) Boardmeinung (In welcher politischen Ecke diese zu finden ist hast Du gut erkannt) einführen würden.

selten meldet, meckert und tut nichts, weil sie sich nicht traut.

Charakteristisch ist auch die persönliche Diskreditierung Andersdenkender. Dies geschieht aber immer aus "voller Deckung" in Heckenschützenmanier.

 

die Linken ?Ich hab den Eindruck ,Denken ist nicht Deine Stärke,denn diese Bemerkung kann ja nur diffamierend gemeint sein.
Zu Anthrax die neueren Meinungen des Sicherheitsdienstes und des Justizministeriums
Neo-Nazi extremists within the US are behind the deadly wave of anthrax attacks against America, according to latest briefings from the security services and Justice Department.
Experts on 'survivalist' groups and extreme-right 'Aryan' militants have been drafted into the investigation as the focus shifts away from possible links with the 11 September terrorists or even possible state backers such as Iraq.

'We've been zeroing in on a number of hate groups, especially one on the West Coast,' a source at the Justice Department told The Observer yesterday. 'We've certainly not discounted the possibility that they may be involved.'
www.observer.co.uk/waronterrorism/story/0,1373,582231,00.html

kann er nur die schweigende Minderheit meinen. Richtig wäre das aber meines Erachtens aber auch nicht.

an einem totalitären Kontrollsystem - dies ist ein nächster Schritt in diese Richtung. Die Terroranschläge sind ein willkommener Anlaß zur Kreation neuer Gesetzgebungen und Kontrollinstrumente.
Alles weitere überlasse ich Euren Phantasien.
Träumt was schönes,
Zit  

in großen Schritten und vor allem in sehr sehr schnellen. Das biblische Mahl an der rechten Hand wird ebenso kommen, wie der Zeitpunkt, wo man für Geld nichts mehr Kaufen und Verkafen kann (Offenbarung).

schweigende Minderheit werden, sondern selbstbewußt ihre Meinung äussern und auch handeln, Verantwortung übernehmen, so schwer und mühselig es auch ist.

Toleranz und Fairness werden letztendlich siegen. Qualität setzt sich immer durch - auf Dauer.

Ich gebe gerne zu, Optimist zu sein. Pessimismus liegt mir nicht. Glücklicherweise spricht vieles dafür, dass der Optimist Recht behält.    

"Auf wieviel an Freiheit wollen wir verzichten, um damit unsere Sicherheit zu erkaufen?...."

Wieviel ist eine Freiheit wert, die von permanenter Unsicherheit, Angst und Bedrohung begleitet wird?

Ein Gleichgewicht und ein angemessenes Maß der Mittel muss gefunden werden - unkritische emotionale Ablehnung oder Befürwortung helfen weder hier noch in anderen Situationen!

Gruß,
T.

wann ich mir die Finger wasche !

Steht das mit dem Überwachungsstaat wirklich so in der Bibel? Ich bin nicht so bibelfest.

Aus dem gegebenermaßen sehr traurigen Anlaß sieht sich eine linksgerichtete Regierung auf einmal veranlaßt, sämtliche rechten und rechtsradikalen Parteien auf deren Seite zu überholen und die Bürger lassen sich das einfach so gefallen (zumindest mehrheitlich). Mit den nunmehr zu beschließenden Maßnahmen wird dem gesteigerten Sicherheitsbedürfnis der Deutschen keinerlei Rechnung getragen.
Eine Gemengelage aus Schill-Erfolg, Terrorismus und Wahlumfragen scheint bei den Verantwortlichen jeglichen Verstand ausgeschaltet zu haben.
Was Schill und die PRO in Hamburg so erfolgreich machte, waren keine Attentäter in New York und nicht die Angst vor explodierenden AKWs. Sondern vielmehr das hilflose Anschauen von Kriminalität vor der eigenen Haustür mit Drogen, Prostitution, Erpressung und Diebstahl. Was da hilft, ist eigentlich ganz einfach: Mehr vorbeugende Maßnahmen wie Investitionen in Bildung, Familie und Vermittlung von angeblich verstaubten Werten wie Höflichkeit, Pflichtbewußtsein etc. Diese explodierende Kriminalität ist das Ergebnis jahrelangen laissez faires, Täter- statt Opferschutz und der konsequenten Strangulierung der Polizei.
Um diesen Problem Herr zu werden, benötigen wir keine Gendatei und keine Fingerabdrücke, sondern vorbeugende Maßnahmen wie Zuwanderungsgesetz, Bildungsinvestitionen usw. sowie für die Kriminalität mehr Polizei, zügigere Gerichtsverfahren und konsequentere Anwendung der Gesetze. Ein Drogendealer in Hamburg gelangt immer wieder auf freien Fuß, Gendatei hin oder her.
Diese Überwachungsstaatmaßnahmen wie auch Geldschnüffelei erinnern stark 1984!
Und dem muß im Sinne einer freien Demokratie, die mit einem gewissen Restrisiko leben muß, Einhalt geboten werden.
Zur Außenpolitik, die immer brav im Gefolge der USA marschiert, wäre natürlich auch einiges an kritischen Anmerkungen zu sagen.
MfG, S.Lord

Lies dir mal folgendes durch...

www.stormloader.com/users/charon/calypso.htm

besonders den mittleren Teil von Chris Beard.

Grüße Treckerfahrer

fällt es wirklich schwer, nicht in schallende Lachkrämpfe zu verfallen.
Es war und ist schon immer gefährlich, der Staatsmacht zu viel Kontrolle
über sein Volk zu geben. Denn was wäre das Resultat, wenn der Staat alle
Mittel in die Hand gegeben bekäme, um evtl. potentielle "Täter" dingfest
zu machen ?
Unter diesem Deckmantel könnten dann Verkehrs-, Steuersünder und andere
gleich abgedeckelt werden.
Wenn es soweit kommen sollte, dann Demokratie ade.

Good times
CP

...interessanter Artikel! Schlägt in die gleiche Kerbe wie mein Beitrag von Sonntag ein Stück weiter oben.

Man muß sehr gut überlegen, welche Maßnahmen man ergreift, und nicht nur drauflos Handeln!!! In diesem Zusammenhang ruft euch doch bitte nochmal die Schleierfahndung ins Gedächtnis. Ein Musterbeispiel, wie einfach eine verfassungswidrige Maßnahme eingeführt wurde, die die Freiheit vieler Menschen speziell im Grenzgebiet auch ganz konkret einschränkte!!

Gruß, blindfish.

gibt es. Frage mich nur warum. Sie werden wohl ihre Gründe haben...
Ich fühle mich von Terroristen bedroht und fühle mich bei wachsender Polizeipräsenz einfach sicherer.
Für den der sich nichts zuschulden kommen lässt, der sollte über ein paar zusätzliche Sicherheitsmassnahmen froh sein.
Kann es sein, dass sich nur diejenigen eingeengt und in ihren Rechten bedroht fühlen, die sich in ihrem Leben manchmal am Rand der Legalität bewegen und das nun bedroht sehen???

Ist intergalaktisches Plasma vielphasig ?

82 Millionen Bundesbürgerinnen und Bundesbürger wird ein Fingerabdruck genommen.
1.Zum Waschen der Hände werden hinterher pro Kopf ca.12 Liter feinstes Trinkwasser verschwendet.
2.Um die Hände wieder richtig rein zu bekommen muss warmes Wasser verwendet werden.
Dieses Wasser muß von ca. 14c° auf 40c° aufgewärmt werden.
Jetzt stellt euch mal vor wieviel Energie eingesetzt werden muss um 9,4 Milliarden Liter Wasser auf 40 c° aufzuheizen.Tausende Tonnen Co2 würden ausgestossen werden.Somit wäre der deutsche Fingerabdruck schuld am Untergang der Malediven und an einer Vergrößerung des Ozonloches und das alles für eine Sache die zur Findung und Festnahme der Terroristen eh nix beiträgt.

MFG   FTC

PS."GG"


 

genau so steht es nicht drin, aber es gibt Textstellen, aus denen nur ein Schluß übrigbleiben, eben der Überwachungsstaat. Wenn Du möchtest, dann poste ich diese Stellen. Aber diese Stellen sind wirklich klar in der Aussage.

Otto Schily erhielt mit Abstand die meisten Nominierungen für die diesjährige Preisverleihung. In der Jury bestand Einigkeit, dass Innenminister Schily in diesem Jahr der Hauptpreis gebührt. Von allen deutschen Politikern, die seit den terroristischen Anschlägen in den USA den Datenschutz in Frage stellen, hat sich Otto Schily am deutlichsten hervorgetan. Schily plädierte dafür, dass der Datenschutz "neu definiert" werden müsse, dass "Sicherheitsinteressen nicht durch Datenschutzbestimmungen behindert werden dürfen". Schily stellte die Frage, ob der Datenschutz nicht oft "übertrieben" worden sei. Er ließ seinen Sprecher davor warnen, dass der "Datenschutz sich nicht als Terroristenschutz auswirkt".

Das Hauptgewicht der vorgeschlagenen Überwachungsmaßnahmen richtet sich dabei nicht gegen die deutsche Bevölkerungsmehrheit, sondern gegen Ausländerinnen und Ausländer, die ohnehin schon zu der am meisten überwachten Bevölkerungsgruppe gehören. Damit schüre Schily Angst, Abwehr und Aggressionen gegen Fremde.

Werner Müller wegen TKÜV ausgezeichnet

Der BigBrotherAward der Kategorie "Kommunikation" geht an den Bundesminister für Wirtschaft und Technologie, Dr. Werner Müller. Das Ministerium hat unter seiner Leitung federführend die Telekommunikations-Überwachungsverordnung, kurz TKÜV, gestaltet. Mit der TKÜV werden Betreiber von Telekommunikationsanlagen verpflichtet, auf eigene Kosten Vorkehrungen zur Überwachung der Kommunikation der Teilnehmer zu treffen. Zudem sollen die Betreiber quasi auf Zuruf der ermächtigten Behörden Überwachungsmaßnahmen in Gang setzen. Ein simples Fax - das, wie es aussieht, noch nicht einmal unterschrieben sein muss - von Richter, Staatsanwaltschaft, Polizei, Verfassungsschutz, MAD, BND oder Zoll zwingt die Betreiber zum Handeln. Mit der TKÜV fordert der Staat die Infrastruktur für eine Überwachung auf Knopfdruck. Den Strafverfolgungsbehörden sollen dann unverzüglich sowohl die Inhalte von Mitteilungen als auch die Verkehrsdaten, also wer mit wem kommuniziert hat, zur Verfügung gestellt werden. (as)
de.internet.com/artikel/index.jsp?2009665

OK, hier und da wird mal im Affekt ein Verbrechen begangen, klar, daß da keiner ans Vorher-schnell-nen-Handschuh-anziehen denkt. Aber selbst solche Fälle werden zu über 90% durch Geständnisse geklärt...
Als "juristisches und ermittlungstechisches Instrument der Überführung von Tätern" m. E. ein zielich zweifelhaftes Instrument.

Sollte der Fingerabruck tatsächlich von JEDEM Bürger erfaßt werden, bringt das wohl einzig und allein eine gröbere Freiheitsbeschneidung: Kleines Beispiel (Horrorszenario, ich weiß ;-):
Jemand der wegen Körperverletzung vorbestraft ist, würde wohl in Zukunft sein Bierglas in einer Kneipe nur noch mit Handschuhen anfassen, denn im Falle einer Kneipenschlägerei geriete man sofort in Verdacht, daran beteiligt zu sein ("Aha, ihr Abruck ist da, also waren sie vor Ort, und - oho!- sie sind ja einschlägig vorbestraft, bitte kommen sie mal für 48 Stunden zu uns auf die Wache!")
Nur ein Beispiel. Aber mit ein bißchen GeStaPo-Fantasie im Blut läßt sich das weiterspinnen.

Ich sage nur: Her mit dem Überwachungsstaat! Wir haben hierzulande viel zu wenig Unschuldige in Untersuchungshaft! Weg mit den Grünen Querköpfen: Jeder sollte solange Verdächtig sein, bis er seine Unschuld zweifelsfrei bewiesen hat.

Achtung kritiker: Dieser Beitrag ist satirisch verfaßt und sollte auch so gelesen und verstanden werden ;-)

cu, seth (der es wesentlich sinnvoller fände, wenn sich die polizei wieder um die Verbrechensbekämpfung kümmern könnte, anstatt vor sämtlichen Hauptbahnhöfen repräsentativ Rumzustehen oder neue große datenbanken aufzubauen, in denen erst nach 25 Jahren der Strafzettel wegen Falschparkens gelöscht wird ;-)

Schilys "Sicherheitspaket 1" durchläuft bereits die parlamentarischen Gremien. Sein Kernstück ist die Schaffung eines Paragraphen 129 b Strafgesetzbuch. Danach ist künftig auch die Unterstützung einer sogenannte terroristischen Organisation im Ausland strafbar. Die Bedeutung dieser scheinbar unwesentlichen Ergänzung wird deutlich, wenn man sich anschaut, was künftig in der EU unter "Terrorismus" verstanden wird. Ende September einigten sich die maßgeblichen EU-Gremien darauf, dass "Terrorismus" alles sei, was das Ziel habe, "die politische, wirtschaftliche oder soziale Ordnung zu unterlaufen oder gar zu zerstören". Wer also eine Guerilla-Organisation in einem Entwicklungsland wie die Zapatisten in Mexiko unterstützt, wird zum Kriminellen gestempelt.

Schilys "Sicherheitspaket 2": eine geheime Verschlusssache

Schilys "Sicherheitspaket 2" wird als geheime Verschlusssache behandelt. Bundesinnenministerium und Bundesjustizministerium lehnten es ab, das 114-Seiten-Papier der Presse zur Verfügung zu stellen. Bisher sickerten aber folgende Kernpunkte durch: Erweiterung der in den Personalausweisen gespeicherten persönlichen Daten: auf jeden Fall soll der Fingerabdruck aufgenommen werden. Weiter gehende Vorschläge sind die Aufnahme biometrischer Daten zur Gesichts- oder Iriserkennung, dreidimensionale Fotos des Inhabers oder auch Ergebnisse von Gen-Tests. Der Ausweis soll so angelegt werden, dass selbst der Inhaber die Daten nicht entschlüsseln kann. Weiter sind Befugnisse des Bundeskriminalamtes (BKA) zu "Präventivermittlungen" geplant: Das Bundeskriminalamt soll künftig ohne jeden konkreten Verdacht gegen alles und jeden ermitteln können. Grundsätzlich ist damit jeder in Deutschland ein potentieller Staatsfeind.

Überwachung alle Kommunikationsdaten ohne jede Kontrolle

Besonders bedrohlich ist der Zugriff des Verfassungsschutzes auf Daten der Banken und Telekommunikationsfirmen ohne richterlichen Beschluss: Bisher darf auf solche Daten offiziell nur von der Polizei und das auch nur nach einem richterlichen Beschluss zugegriffen werden. Jetzt soll der Verfassungsschutz das Recht erhalten, von allen Banken sämtliche Informationen über Kontobewegungen zu erhalten. Darüber hinaus von den Telekommunikationsanbietern sämtliche Bewegungen im Internet, in den Telefon- und Handy-Netzen. Auf diese Daten hätten im Rahmen der "Verbunddateien" sämtliche Sicherheitsbehörden Zugriff.

Zwischen allen Geheimdiensten in Deutschland sowie dem BKA soll ein Datenaustausch über eine so genannte "Verbund-Datei" eingeführt werden. Damit würde die Trennung zwischen Polizei und Geheimdienst letztlich vollständig aufgehoben. Diese Vorschläge treffen auf breite Kritik. Der Datenschutzbeauftragte des Bundes, Jakob, meint, dass Schilys Vorschläge teilweise mit der "Bekämpfung der internationalen Terrorismus nichts zu tun" hätten. Tatsächlich weist keine einzige Maßnahme dieses Pakets einen speziellen Bezug gegen Terroristen auf. Es ist auch nichts davon geeignet, fanatisierte terroristische Gewalttäter wirksam zu bekämpfen. Auch das zweite Paket enthält letztlich nichts Neues, sondern nur Vorschläge zur weiterem Ausbau des Staatsapparates, die schon lange auf den Wunschzetteln der Überwachungsfanatiker bei den Berliner Parteien stehen. (Achim Sawall)
de.internet.com/artikel/index.jsp?2009694

PS: natürlich hab ich Widerspruch eingelegt,ist ja wohl ein Witz sowas als beleidigend einzustufen

so geizig isser etwa mit den im Untersuchungsausschuss auzuschlachtenden Stasiunterlagen zu Kohl,böse Stimmen behaupten das damit nur ein Dammbruch verhindert werden sollte die letztendlich auch seine Vergangenheit in neuem Glanz erscheinen lassen würde(Rudi Steiner wird sich wohl darum kümmern müssen)
blaubärgrüsse  

die Spurensicherung würde meinen Fingerabdruck bestimmt auch auf meinem Personalausweis finden...

;-)

können die nen 1a genetischen Fingerabdruck zaubern

mein Pass ist jetzt schon voller Fingerabdrücke von mir!