WCM ! Boden erreicht . Ab jetzt geht's HOCH

erstes Kursziel 1,5€


Die Hiobsbotschaften haben wir hinter uns ...jetzt darf man wieder vernuenftig ueber die Fundamentaldaten reden .

Der Kurssturz war voellig uebertrieben .

WCM koennte die kommenden Tage bis 1,4€ 1,5€ steigen .


Euer

Insolvenzverwalter

Glaubst du an Gott?

wieso?

WCM ist in den letzten tagen zu unrecht abgestraft worden.

Was hat sich eigentlich gross geaendert?

IVG Anteile werden erst einmal verpfaendet .. ok

Suche nach neuem Investor duerfte sich dadurch erschwert haben


2. Die IG-Farben forderungen ...  eine heikle sache , aber sicherlich nicht so schmerzhaft fuer WCM

Such nach neuem Investor duerfte danach fast UNMOEGLICH sein ..

Trotzdem :


WCM kann auch ohne neuem Investort notfalls UEBERLEBEN ..

WCM kann 1 . die Schulden durch assetverkaeufe locker eigenhaendig Zahlen ..wobei die BESTEN Anteile bei WCM bleiben ...um mittelfristig doch noch einen Investor an land zu ziehn ...

Der Zeitdruck von seiten der sirius Banken ist erst einmal WEG ...

Innerer Wert von WCM ist auch ohne IVG noch um einiges hoher als 2€


Nicht vergessen ...


euer


Insolvenzverwalter

Warum ? ganz einfach......

weil holle wieder eingestiegen ist !!!! ....hehehehe......


freunde, jetzt kann nichts mehr passieren ! ...hehehe....

na holle nicht zu früh eingestiegen ?

schätze mal bis 1,30 bleibst du drin und dann "puscht" du wieder anders rum....hehehe..

Gute oder schlechte Nachrichten WCM hat die Anleger über den Tisch gezogen und keiner sieht da durch was die treiben und das ist das schlimme daran.Nur Lug und Betrug !!!

Du bist wirklich bis zum Halse voll mit Dummheiten. Auch Dein Posting zu den kulturellen Unterschieden....

warum sinkt der kurs?
+
was ist zu klaeren?

= der kurs wird wieder steigen

es scheint mir - es ist in den letzten tagen...

etwas zu viel angebot aufn markt!

"schweinezyklos"

c.u.

das stimmt, deshalb wird auch noch weiter ausverkauft. Schaut mal auf das Orderbuch.

ja...

aber wer verkauft...

wer hat so viele aktien...

und .... sie auf den markt schmeissen?

egal zu welchem preis...

und liebe nachgedacht... wer kauft...egal zu welchem preis?

und warum verkaufen hier alle?

c.u.

noch mal - wer hat so viele aktien?

kannst du mir dabei helfen?

c.u.

und so wenig Geduld. Und das sage ich, einer der Ungeduldigsten.
WCM wird auf 50 Cent sinken, dann kaufen, bei 1 Euro verkaufen.

Gruss

Andreas

unter 1,00 geht es nicht das kannst du lange warten !!!

gruss juergen

ich warte

         Grüße

so wie die in den letzten Tagen fallen, sehen wir garantiert noch die 0,80 €-cent von oben
Dann zuschlagen!
Grüße, ZN

Daran glaube ich nur wenn ??????????

Am 11.11.  beginnt der Karneval, so klingt es leider schon wenn man aktuell rein bekommt:

Update WCM: Neutral  
11.11.2003 16:12:27  
  Die Analysten der HypoVereinsbank bewerten in ihrer Analyse vom 11. November die Aktie der Beteiligungsgesellschaft WCM mit "Neutral".

Das Kursziel legen die Analysten mit 2,30 Euro fest.

neutral bei 1,10 und kursziel 2,30 ?

ist schon witzig - bestätigt aber die übertreibungen nach unten !

gruss juergen

auch grade gefunden...

Ist aber nur ein winziger Hoffnungsschimmer, denn wann haben Analysten schon mal recht?

Wo steht WCM übrigens, wenn am 27. die Zahlen kommen? Oder wird dann stattdessen die Zahlungsunfähigkeit verkündet?

Wenn das Kusziel - das dem inneren Wert, der noch höher kalkuliert wird, einigermassen  entgegen kommt stimmt, was ja nicht zu widerlegen ist - müsste doch wohl die Empfehlung kaufen, kaufem und nochmal kaufen heißen.

Aber "neutral", weil keiner die Aktie mehr will.

Meine Analystenempfehlung ist: Flach verkaufen

unterstellen die Analysten ja eine Performance von mehr als 100%. Allerdings steckt die Kaufempfehlung ja schon im Kursziel mit drin. Ein Witz ist aber - wie Juergen richtig feststellt - dass "Neutral" gleichbedeutend mit "Market Performer" ist, d.h. es wird auch für den Gesamtmarkt von einer Performance von über 100% ausgegangen.

Ich halte nicht einmal Flach für das Unglück. Wer hätte denn in dieser Situation anders handeln sollen? Die ganze Mannschaft ist das Problem!

Achja, noch mehr Analysen:
Die Leute von Godmode sollen besser ihren Schnabel halten, schließlich gehts bei WCM sicher nicht in erster Linie um die Charttechnik.

Was mir allerdings zu denken gibt: Wer verkauft zu diesen Kursen noch? Gewinne hat hier keiner mehr. Also kann es sich nur entweder um Panik handeln, oder aber da weiß jemand mehr, viel mehr. Er müsste wissen, dass die WCM Pleite geht und nicht die 3 Euro je Aktie wert ist.
Gibt es sonst noch Gründe, zu verkaufen?

Grüße

Die im Nebenwertesegment MDax gelistete IVG-Aktie lag am Nachmittag bei 9,40 Euro im Einklang mit dem Markt um etwa ein Prozent niedriger. Finanzvorstand Dirk Matthey räumte ein, dass die IVG-Vermögenswerte (net asset value) einen Kurs von 14 Euro rechtfertigten. Der unter dem Vermögenswert liegende Börsenwert sei wohl eine Folge der Unsicherheiten über die Zukunft der WCM und damit auch der IVG.

CHINESISCHE MAUER TRENNT WCM UND IVG

Eine Vermischung der Vermögens- und Finanzströme zwischen der IVG und der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG besteht Matthey zufolge nicht. "Es gibt eine klare 'chinese wall` zu WCM", sagte der Finanzchef. Die IVG habe WCM weder Kredite gewährt noch Bürgschaften gegeben oder besonders hohe Dividenden versprochen. Wann sich die Zukunft der WCM und damit auch der IVG entscheide, sei schwierig zu prognostizieren, sagte Vorstandschef John von Freyend: "Wir sehen die Chancen auf eine Neuordnung in diesem Jahr als relativ groß."

Die Banken der WCM-Tochter Sirius hatten in der vorigen Woche angekündigt, ihr Pfand von 49,9 Prozent der IVG zügig zu verwerten, nachdem sie ihre Kredite in Höhe von knapp 600 Millionen Euro fällig gestellt hatten. Bankenkreisen zufolge kommt neben einer Versteigerung des IVG-Pakets auch der Verkauf auf Basis einer so genannten Verwertungsvereinbarung in Frage."

Nachtigall ik hör dir trappsen!
Da die Banken zuletzt keinen Hehl mehr daraus gemacht haben, dass sie nicht einfach das Geld wollen, sondern die IVG erklärt sich so evtl. warum man Sirius und WCM aus der Resthaftung entlassen will: Eine Versteigerung könnte ggf. 750 Millionen bringen und dann müßte der Überschuss an Sirius/WCM gehen, eine Verwertung wird man so hinbekommen, dass nicht mehr gezahlt wird und man das gute Stück im eigenen Einfluß läßt.

Und nicht zuletzt stellt sich die Frage, wer solche riesigen Mengen verkaufen kann und auch die, wer kauft, ohne dass eine Meldung kommt: 5% überschritten.

Sinn dahinter? Den Banken kann es doch nur Recht (sofern sie auch WCM Kredite gegeben haben) bzw. egal sein (wenn sie nur der Sirius Kredite gegeben haben und ansonsten nichts mit WCM am Hut haben), wenn mehr erlöst wird als notwendig. Als nehmen wir mal an, es gibt 750 für IVG: 600 bekommen die Banken, den Rest WCM. Wo ist das Problem? Oder es wird nicht versteigert und gibt genau 600. Dann haben die Banken auch ihr Geld und WCM geht leer aus. Für die Banken macht das aber keinen Unterschied.

zu 29, ich glaube nicht wirklich mehr an einen Investor. Du etwa?

der kurs und die umsätze werden meiner meinung nach hauptsächlich von den daytraidern bestimmt. für die ist wcm momentan der ideale zockerplatz.
normale anleger sind viel zu verunsichert und steigen erst wider ein, wenn die
stimmungsmache von negativ auf positiv dreht.
aber das haben wir ja schon mit vielen aktien gesehen! (mobilcom).

mir dauert das ganze auch zulange, aber wer gewinnen will muss auch leiden können.
ich bin mir sicher - nach dem 27.11.2003 werden wir das "gröbste überstanden" haben.
vielleicht sollte man nicht zu sehr auf das tagesgeschäft gucken und im geiste die "miesen" addieren. aber ich mache es trotzdem...*g*..


gruss juergen

Was den Investor angeht, so wird der wohl im Märchenland bleiben. Aber einen Übernehmer könnte es geben - wäre da nicht Ehlerding mit seinen wohl noch immer über 40%. - Aber hält die WCM das bis Juni 2004 aus? Erst dann wäre ja unter normalen Bedingungen - aber was ist hier noch normal - sein Pfand auch zu veräußern und damit erst ein neuer Hausherr zu installieren.

Was die IVG-Nachtigall angeht, so haben die Banken beim angedachten Modell den Vorteil, selbst mit 600 Mio. die IVG im Einfluss zu behalten statt NUR die 600 Mio zurück zu haben (und die 70, die WCM getilgt hat und alle Zinsen, die immer gezahlt wurden).

Dienstag 11. November 2003, 17:16 Uhr

Aktienkurse  
WCM Beteiligungs- un...
780100.DE
1.14
-0.13

Frankfurt, 11. Nov (Reuters) - Die Aktien des Immobilien- und Beteiligungskonzerns WCM haben am Dienstag ihre Talfahrt fortgesetzt und zeitweise 15,75 Prozent auf ein Allzeittief von 1,07 Euro verloren. Händler begründeten dies wie schon vortags mit der Nachricht, wonach die WCM Forderungen der IG Farben nicht voll erfüllen will.

"Da sie nicht bereit sind, den Preis für die IG Farben Immobilien zu zahlen, kann dies als ein Zeichen dafür gesehen werden, dass die WCM in größeren finanziellen Schwierigkeiten als bislang von vielen angenommen steckt", erklärte ein Händler. "Das ist zwar nur eine Spekulation, aber es belastet die Aktien." Die WCM-Aktien sind im MDax für die mittelschweren Nebenwerte notiert.

Die seit über 50 Jahren in Abwicklung befindliche IG Farben hatte am Montag wegen drohender Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag gestellt. Die Liquidatoren hatten dies mit ausstehende Zahlungen des WCM-Konzerns begründet. Mit den offenen Forderungen an WCM bestehe die Gefahr, dass auch die IG Farben in absehbarer Zeit ihre Gläubiger nicht mehr befriedigen könne. WCM bezeichnete noch am Montag die Forderung der Liquidatoren als überhöht. "Wir werden dieser Forderung nicht nachkommen, da wir sie in der Höhe für unberechtigt halten", hatte WCM-Chef Roland Flach Reuters gesagt. Der Zustand der Wohnungen habe sich deutlich verschlechtert, so dass die noch bis Mitte 2004 laufende Verkaufsoption der IG Farben im Wert beeinträchtigt sei. Grundsätzlich wolle WCM die Wohnungen übernehmen, aber nur zu einem deutlich niedrigeren Preis. Über den Put sei zudem kein ausführlicher Vertrag geschlossen worden, sondern nur eine grundsätzliche Vereinbarung.

ja, vorbeieilender das ist eine gute frage;
aber ich denke mal - wcm hat die möglichkeit sich von beteiligungen zu trennen und
damit das obligo und die zinslast zu senken oder/und von anfallenden gewinnen der beteiligungen zu partizipieren
die einnahmen aus vermietungen und verkäufen von wohnungen sind auch ein nicht zu unterschätzender bestandteil.

desweiteren ist davon auszugehen, dass zum juni 2004 der eigentliche vermögenswert
sich auch in der aktienbewertung entsprechend darstellen sollte, sodass die damit zunehmende kreditwürdigkeit auch weitere strategische ergänzungen zulassen sollte.

gruss juergen

nu ma ganz logisch - warum ist der Kurs da und nicht woanders

wenn das alles so toll wäre, wüßte das jemand ...

warum war die allianz aktie im märz bei 39 euro ? (von ca.15o euro kommend!)
warum war die mobilcom bis 0,75 runter ?
weil das dem inneren wert entsprach ?

nein, weil es eine nicht gerechtfertigte übertreibung nach unten war!

normale anleger sind viel zu verunsichert und steigen erst wider ein, wenn die
stimmungsmache von negativ auf positiv dreht.
im augenblick bestimmen daytraider und zocker den kurs!

gruss juergen

Selbst wenn viele Pakete hin und her gehen, dann sind doch seit Wochen zig Millionen Aktien von wem auch immer (Ehlerdings Söhne?) auf den Markt geworfen und ja schließlich auch gekauft worden. So Deppen wie wir werden froh gewesen sein, was los zu schlagen (ich Superdepp noch immer nicht: Über 60% Verlust!) und haben nicht neu gekauft. Also kann es nicht über die Summe der vielen, vielen Kleinaktionäre gegangen sein sondern zu Großen. Hatten die schon 5% und noch keine 30%? Muss doch wohl, sonst käme doch eine 5%-Meldung. Wär käme da in Frage? Versucht doch einer oder ein Konsortium die feindliche Übernahme?  

und wenn 10x 40000 Aktien hin und herwandern waren das trotzdem nur 40K und keine 400K

und was ihr immer vergesst - man kann zwei Aktien (Unternehmen) nicht einfach vergleichen

der Kurs bei Moppelcom war da weil die mehr oder weniger pleite waren - aber sie wurden halt nochmal gerettet
d.h. aber nicht automatisch das es bei WCM genauso sein muß

und hier Charts übereinanderlegen ist totaler Schwachsinn - sucht euch nen Wert der gefallen ist und dort geblieben ist, den könnte man genauso nehmen

WCM bezeichnete noch am Montag die Forderung der Liquidatoren als überhöht. "Wir werden dieser Forderung nicht nachkommen, da wir sie in der Höhe für unberechtigt halten", hatte WCM-Chef Roland Flach Reuters gesagt. Der Zustand der Wohnungen habe sich deutlich verschlechtert, so dass die noch bis Mitte 2004 laufende Verkaufsoption der IG Farben im Wert beeinträchtigt sei. Grundsätzlich wolle WCM die Wohnungen übernehmen, aber nur zu einem deutlich niedrigeren Preis. Über den Put sei zudem kein ausführlicher Vertrag geschlossen worden, sondern nur eine grundsätzliche Vereinbarung.


Die eng mit dem nationalsozialistischen System verflochtene IG Farben, die unter anderem das in Konzentrationslagern zur Vergasung von Millionen von Menschen verwendete Giftgas Zyklon B herstellte, war nach dem Krieg von den Alliierten zerschlagen worden und befindet sich seit 1952 in Abwicklung. Die Aktien werden nur noch auf dem Parkett gehandelt und notierten am Dienstag mit 0,55 Euro gut 17 Prozent im Plus

und bisher noch kein Ton von Vogel.

Reuters soeben:
Im MDax standen am Dienstag erneut die Titel von WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) im Mittelpunkt. Viele Anleger fürchten, die wirtschaftlichen Probleme des Immobilien- und Beteiligungskonzerns könnten schlimmer als bislang angenommen sein und verkauften die Aktien, die zeitweise mit einem Kursabschlag von 15,7 Prozent auf das Allzeittief von 1,07  

das er den Sitz wieder abgibt ...

obwohl ich mich zurückhalten wollte:

Der Markt ist entscheidend wo eine Aktie steht. Wir sind zwar auch "der Markt" aber wenn die Mehrheit der Anleger, Händler etc. der Meinung ist WCM ist kein Investment wert, dann sieht man das am Kurs. Und der ist sch..nochmal ziemlich unten, weil jeden Tag ne Meldung zu WCM rauskommt, die wahrlich nicht gut ist.
Das Vertrauen ist hin und kommt auch nicht so schnell wieder. Einige Leute toben sich mit WCM-Aktien aus und auch das ist DER Markt.

Hin und her überlegen bringt hier nichts mehr, da sind andere Mächte im Spiel (mit viel mehr Geld) und entweder man entscheidet sich dabei zu sein oder nicht !

Meine Meinung dazu.
Grüße
Jokerworld

ich für meinen Teil bin froh nicht mehr dabei zu sein

...und alle wissen: Wenn die Stimmung am schlechtesten ist...schon mal was von antizyklischem Handeln gehört?
Natürlich weiß hier keiner mehr als andere und schon erst recht nicht mehr als die Banken, aber es wäre nicht das erste mal dass eine Minderheit Recht behält. Im Gegenteil: Die Minderheit behält meistens Recht! In bare Münze umrechnen lässt sich das allerdings erst, wenn der Markt das auch versteht. In erster Linie die "Schafe", die Fondsmanager und Analysten in schwarzen Ledersesseln und mit dicken Zigarren, die meinen, sie wären gut, weil sie den Dow um 3,5% outperformed haben, aber auch die "Witwen und Zahnärzte", die sich 20 Stück von irgendeiner Scheißaktie kaufen.
Dann sind wir aber schon längst an der nächsten heißen Sache dran.

Natürlich heißt das nicht, dass wir nicht auch falsch liegen könnten. Aber die Idee ist da, und für eine Idee steht man auch ein.
Gut, wenn ich mit WCM auf die Schnauze falle muss ich mir wieder Geld beschaffen, um weiter machen zu können. So ist das nun mal. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Verstehe mich nicht falsch - ich will dich keineswegs umstimmen oder "überzeugen" - das würde genausowenig klappen wie umgekehrt. Gerade die Börse lebt von Meinungsverschiedenheiten. Und glücklich der, der am Ende Recht behält. Wir werden sehen.

Völlig Recht gebe ich dir übrigens, wenn du sagst, Charts übereinanderlegen bringt nichts. WCM ist nicht Mobilcom oder Mannheimer, sondern WCM.
Sinn machen kann es allerdings durchaus, nach gewissen Mustern zu forschen. Bisher habe ich jedoch bei WCM noch kein vergleichbares gefunden.

Grüße
Marcus

WCM: Neutral (HypoVereinsbank)Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 11. November die Aktie des Immobilien- und Beteiligungsunternehmens WCM unverändert mit "Neutral" ein. So habe die gestrige Insolvenz der I.G. Farben starken Druck auf die WCM-Aktie ausgeübt. Derzeit seien zwei Interpretationen denkbar, so die Analysten. Zum Einen könnten die Gerüchte bestätigt werden, dass WCM wirklich nicht zahlungsfähig sei. Zum Anderen könnten keine wirklichen Zahlungsverpflichtungen seitens WCM bestehen. Die gestrige Marktreaktion habe aber gezeigt, dass die Angst einer Insolvenz von WCM bestehe. Die Analysten erwarten dies aber derzeit nicht. Das Kursziel belassen die Analysten bei 2,30 Euro.Analyst: HypoVereinsbankRating des Analysten: Neutral

sogar für möglich das das alles wieder wird ...

aber nicht im Moment

und sie müssen es erst mal wieder schaffen bessere Stimmung zu verbreiten

und überhaupt muß irgendwer mal wieder durchblicken - vorher läuft glaub ich nix

Seite 100 von Milliardenverlusten bei der Commerzbank wegen Neubewertung. Damit könnte der Rettungsanker Commerzbank-Verkauf wegbrechen.

wieder aufhören ...

Wo kommen die vielen Aktien her? Hab ich das richtig gelesen, dass sich die Banken die Aktien hin und her schieben? Kann ich nicht glauben!


Weiß jemand wer am meisten von den Dingern hat? DER bereinigt halt nur sein Depot, kommt in den besten Familien vor.

Wäre das eine Lösung?


Knacki

und 2. sind das möglicherweise immer dieselben Aktien

mit vielen Tradern und es wirkt nur so wahnsinnig viel

Derzeit läuft aber auch alles gegen die WCM:
- die Kreditkündigung bei Sirius
- die IG Farben, die WCM die Schuld an Insolvenz geben
- Commerzbank muss urplötzlich nochmal Mrd-Wertanpassungen annehmen

Das alles in 1 oder 2 Wochen - kann das Zufall sein???

nicht viel miteinander zu tun

NUR  

hängt WCM da halt überall mit drin

könnte man auch als großes Pech für WCM sehen ...

Für mich das Hauptproblem: 10 Mio Zinsen im Monat - das kann über die Immobilien nicht reingeholt werden. Da bräuchte es eine gute Entwicklung der Beteiligungen - die wiederum auch nicht richtig laufen. Führt wohl kein Weg dran vorbei die Beteiligungen nacheinander zu verkaufen.

Wenn man die Aktivas den Schulden und Rückstellungen gegenüber stellt, käme man ja immerhin noch auf einen Wert von ca. 1,70 je WCM-Aktie. Aber jeder weiteren Monat in dem die Beteiligungen nicht laufen -das tun die u.a. nicht weil WCM bei denen drinsteckt- verliert WCM immer weiter an Wert. Bis Dezember muss was passieren!

würde mich wundern wenn WCM morgen NICHT mit runtergeht ...

News
Presse: Commerzbank schreibt 2 Mrd EUR ab/plant Kapitalerhöhung
VWD
Berlin (vwd) - Die Commerzbank AG will nach Informationen der
Tageszeitung "Die Welt" im großen Stil ihre Bilanz bereinigen und zugleich
das Eigenkapital erhöhen. Aus Bankkreisen sei verlautet, der Vorstand wolle
den Wert von Tochterunternehmen und Beteiligungen um rund 2 Mrd EUR nach
unten korrigieren, heißt es in einem Vorabbericht aus der Mittwochausgabe
der Zeitung. Um zu verhindern, dass das Eigenkapitalausstattung zu dünn
wird, wolle das Geldinstitut am Mittwoch am Kapitalmarkt 700 Mio bis 800 Mio
EUR Eigenkapital aufnehmen. Mit diesem Schritt solle die Bank attraktiver
für mögliche Partner werden.

Die Neubewertung der Tochterunternehmen und Beteiligungen sei bereits vor
der Commerzbank-Aufsichtsratssitzung am Dienstag beschlossene Sache gewesen,
heißt es in dem Bericht weiter. Die Kapitalerhöhung hänge noch von der
Entwicklung des Aktienkurses ab, habe die Zeitung am Dienstagnachmittag
erfahren. Die Eigenkapitalquote der Bank werde nach der Wertberichtigung auf
rund 6,5% von derzeit 7,8% fallen. Die Commerbank habe sich bei den
Rating-Agenturen rückversichert, dass eine Herabstufung nicht zu befürchten
sei. Die Wertberichtigung beziehe sich etwa auf die Eurohypo-Beteiligung,
deren Ansatz um rund 540 Mio EUR auf knapp 1,8 Mrd EUR sinken soll.

Offen war am Dienstagabend noch, ob die Commerzbank ihr Kapital erhöht,
indem sie am Mittwoch Aktien direkt bei institutionellen Investoren
platziert oder Bezugsrechte an die Aktionäre ausgibt. Auch die Emission
einer Wandelanleihe mit Pflichtumtausch wurde erwogen. Dem Vernehmen nach
favorisierte der Vorstand im Vorfeld der Aufsichtsratssitzung, die bis in
die Abendstunden andauerte, die direkte Platzierung und hat dafür die
Investmentbank Morgan Stanley neben der eigenen Investmentbank engagiert.
vwd/11/11.11.2003/rio Quelle: VWD   11.11.2003 22:08:16

muss heute erwartet werden, denn der Druck auf die CoBa geht durch: BID 1,00 zu ASK 1,10

Die Dose der Pandorra wurde wohl eigens für WCM geöffnet.  

LSR 1,05  0  -17,32%  !!!!!!!!!!!!

Heute werden wir die 1 Eurogrenze von unten sehen .
Nur meine Meinung.

CIAO

Der Kurs scheint dem, der zuletzt die großen Stückzahlen brachte nicht mehr zu passen: Plötzlich alles abgezogen und Ratio bei 7

hast du nicht mal eine andere platte auf lager ?

geil dich doch mal zur abwechslung über deine 4mbo auf du super traider !

lieber wartest, bis die Insolvenz verwaltet wird.

Danach ist ein einstieg wesentlich risikoloser.

wo ist er den nur geblieben unser insolvenzverwalter ?

heute gibt die Commerzbank 53,3 Mio. neue Aktien raus, damit beträgt der WCM Anteil unter 5%

von der anderen Seite an. Wovor habt ihr Angst, wenn ihr jetzt mit Minus verkauft? Wenn alles gut geht, dann kommen in diesem Jahr noch gute Meldungen, oder spaetestens bis Juni 2004. Wenn sich der Kurs dann erholt, koennt Ihr immer wieder einsteigen, oder habt ihr Sorge, dass WCM auf einmal in wenigen Stunden von einem auf drei Euro steigt? Im schlimmsten Fall verkauft ihr jetzt fuer 1,1 Euro, es kommt die Erholung und ihr muesst bei 1,2 wieder rein, habt also ein paar % verpasst. Na und, dafuer spielt die ganze Sorge bezueglich der WCM erstmal keine Rolle mehr fuer euch und ihr koennt euch auch bei Kursen unter einem Euro ganz beruhigt zurueck lehnen. Dann bedeuten niedrige Kurse auf einmal nicht mehr verlorene Ersparnisse, sondern die Chance auf einen guenstigeren Einstiegskurs.

ich weiss du meinst es gut und ein herzliches dankeschön dafür !!!

da wcm fundamental zu unrecht total runtergezockt wurde- rechne ich kurzfristig mit einen heftiger pullback richtung 1,40 - 1,50.

das heißt einstiegskurse sind jetzt und nicht bei.....? angstkursen sonstwo.
ob es dann noch einmal signifikant nach unten geht ist zu bezweifeln.
warum rein und raus ? warum nicht in ruhe die aktien ein jahr liegenlassen und dann
mit einen schönen steuerfreien gewinn rausgehen?
wenn es nicht so sein sollte dann habe ich mich verspekuliert!
man muss man auch mal verlieren können!
aber aus angst vor der angst gehe ich nicht mit verlust gegen meine überzeugung raus.

gruss juergen

es ist tatsächlich so wie juergen sagt,

der druck auf die aktie wird in den nächsten tagen nachlassen!

qz am 27.11 = schwarz

andere nachrichten werden folgen...

mit i.g.f. haben wir warscheinlich wirklich den tiefpunkt erreicht!!!


die frage an eine kluge frau...

wer werkauft hier an wehm...

und warum - so schnell...noch in diesem jahr...

wie mir scheint...

c.u.

Stimmt man kann Aktien auch liegen lassen. Da will ich Eure Meinung und Ueberzeugung nicht in Frage stellen.
Bezueglich der Aktienmenge haette ich auch gerne ein paar Antworten.
In einem frueheren posting hatte ich schon einmal darauf hingewiesen, das Ehlerdings Soehne frei verkaufen koennten. Das waeren immerhin schon einmal mehr als 20 mill Aktien. Frau Moisl wusste nicht in wieweit die Aktien von Herrn Ehlerding selbst vom Handel ausgeschlossen sind und als ich bei den Kontaktpersonen der Banken nachfragte erhielt ich nur : "We are not entitled to comment on these issues." Sicherlich sind schon einmal ein ganze Menge Kleinanleger raus. Dann noch ein paar Aktien von den Soehnen und vielleicht auch ein paar von den US Fonds. Dort schmueckt sich auch keiner gerne mit einer Anteilshabe an einem Unternehmen, dass so einfach mit Nazi-Verbrechen in Verbindung gebracht werden kann, obwohl die Verbindung mit der IGF ja schon alt ist, aber wer weiss wie die Psychologie in den USA wirklich funktioniert.

FRANKFURT -(Dow Jones) - Commerzbank AG's(XE) (CBK.XE) die größten Aktionäre, die Mittwoch nehmen sie gesagt werden, nicht an der Kapitalerhöhung teil, der die deutsche Bank früheren Mittwoch verkündete. München bezüglich (MUV2.XE), das eine Stange 10,4% in Commerzbank besitzt, Mittwoch sagte es unterzeichnet nicht für alle neuen Anteile. Das verdünnt seine Stange bis unter 10%, eine gesagte Sprecherin. München bezüglich, das größte reinsurer der Welt, hat es plant, seine Aussetzung zu den Bankaktien zu verringern gesagt, nachdem es hefty Bestimmungen für ihren fallenden Wert in den letzten Jahren genommen hatte.

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (WCM.XE), das 5,5% von Commerzbank besitzt, auch nimmt nicht an der Kapitalerhöhung teil, eine gesagte Sprecherin. Stange WCMs fällt auf 4,9% der Hauptwanderung folgend ab. Früherer Mittwoch, Assicurazioni Generali Badekurort (G.MI), das 9,9% von Commerzbank hält, signalisierte ihm, unwahrscheinlich daß ist, mehr Anteile zu kaufen. Generali, Italiens größter Versicherer, sagte sein Brett berät über die Sache Donnerstag, als es trifft, um Trimestereinkommen zu genehmigen. Wenn es nicht teilnimmt, fällt seine Stange in Commerzbank auf herum 9,02%, entsprechend Dow Jones Newswires Berechnungen ab.

Commerzbank lädt sein Aktienkapital vorbei herum 53,3 Million Anteile ohne Subskription Rechte für vorhandene Aktionäre auf. Der Vorrat wurde institutionellen Anlegern in einem beschleunigenbookbuilding, das an 1100GMT beendete, entsprechend Bankwesenquellen angeboten. Firma-Web site: www.commerzbank.com - Durch Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires; 49-69-29725-500; ulrike.dauer @ dowjones.com -0- 12/11/11-58G  

poste doch lieber den originalen fremdsprachlichen text und drück ihn bessert nicht durch so eine grausige übersetzungsmaschine. das liest sich ja katastrofürchterlich!!!

felline

ja liebe WCM -Freunde, so oder ähnlich müsste die nächste Meldung bei WCM lauten,

ich glaube mein Depot würde dann Kopfsprünge machen....*g*...!
"humor ist wenn man trotzdem lacht"......seufz.

gruss juergen

Das problem ist ein ganz anderes :

Grosse ahnungslose Zocker kaufen und verkaufen dann bei der naechsten hiobsbotschaft panikartig wieder.

Die WISSENDEN ( wozu ICH mich seit zwei tagen auch DAZU zaehle ) bedanken sich dann , dass man noch so BILLIG WCM Anteile abschnappen konnte.

Das spiel geht schon seit WCM Kursen um die 1,7€ ab.

Was meint IHR wie sich einige LEISE freuen , dass sie noch kurse knapp ueber 1€ erleben duerfen ..

Nicht zu vergessen ist , dass hier wirklich das grosse GELD gemacht wird ...und WCM tragt sein Teil dazu bei , dass die WISSENDEN in aller RUHE guenstig an die Anteile rankommen --- das ganze laeuft selbstverstaendlich ganz unabhaengig von der Spekulation auf einen NEU INVESTOR .

Und zu allerletzt schuetten  die MEDIEN bewusst oder unbewusst ( je nach wissenslage) oel ins feuer ...  

Somit laesst sich der aktuelle KURS doch ganz gut erklaeren oder ?

ALSO DRANBLEIBEN ...es wird sich lohnen ;)


Euer

Insolvenzverwalter ;-)

Auch jetzt noch.
Ich würde die Aktie momentan nicht mal mit ner Kneifzange anfassen.
Aber jedem das seine....

wcm schliesst heute noch im  P L U S !!!

.....oder kaufst du heute noch in frakfurt zu 1,12 ?  *g*

Und wenn nun Lehna keine Hosen an hat?

in WCM reingesteckt ...

Das kann ein harter winter werden  ;-)

Du koenntest Dich wenigstens um einen anderen und in dem gleichen Zug auch besseren Stil bemuehen.

who the **** is holle ?

Aber ok ...ich probier es mal ...denke ncht , dass wir heute noch im plus schliessen , aber mit kursen knapp ueber 1€ duerfte jetzt TATSAECHLICH der BODEN erreicht sein  ..


Euer


Insolvenzverwalter

KAUFEN ..


der wert ist jetzt auch OPTISCH endlich fuer ZOCKER attraktiv ..

;)

100 kilos ins Bid platziert , damit es schneller geht ;-)

So bin ich halt zu euch .

ich weiss, war ganz schön frech - du bist bestimmt ganz doll schlank...*g*....

ich hoffe du verstehst ein bischen spass !

gruss juergen

der kurs ist gleich für 1 minute um einen cent gestiegen !
ich drück uns die daumen dass es bis heute abend hält !

mal geht es hoch mal runter.

Gewicht in tonnen berechnen , so duerften wir parallel auf das WCm Kursziel kommen .


2€


Euer


Insolvenzverwalter

wie unsere lena ;-)

woher weißt du mein kleines geheimnis.. ? ... *g*..


PS.
wer austeilt sollte auch einstecken können !

;)

Habe gerade mit Frau Moisl gesprochen.Es wird momentan verhandelt unter anderen über Wandelschuldverschreibungen,die aber noch nicht spruchreif sind.Was hat das zu bedeuten,wer kann etwas dazu sagen?
Gruß Rick

Wandelanleihe, Wandelschuldverschreibung  
 
Eine von einer Aktiengesellschaft emittierte Anleihe (Schuldverschreibung), die dem Inhaber das Recht verbrieft, sie zu einem bestimmten Zeitpunkt in einem festgelegten Verhältnis in Aktien der betreffenden AG umzutauschen, d.h. zu wandeln (vgl. § 221 AktG). Damit bietet die Wandelanleihe einerseits den Vorteil der festen Verzinsung und andererseits die Möglichkeit, Aktionär der AG zu werden. Es besteht nur das Recht, nicht aber die Pflicht, die Anleihe in Aktien

braucht immer eine dreifache Nachfrage, um mit einer Antwort rauszuruecken. Aber interessant ist, dass WCM einen weiteren "nicht spruchreifen" Plan hat. Erstaunlich wie schlapp die besetzt sind. Mittlerweile wird mir auch klar warum Unternehmensberater, die ich immer fuer denkbar ueberfluessig gehalten hatte, eigentlich so wichtig sind, denn in den Unternehmen sitzten oft nur Holles, oh Entschuldigung, Hohlkoepfe.

Einen neuen Investor fuer das Ehlerdinger Paket wird es in diesem Jahr sicherlich nicht geben .

Da muss WCM erst einmal ihre Hausaufgaben machen .

koestlich ;-)

Sehr WITZIG ...


Beste Gruesse


Der Insolvenzverwalter

Coba geht wieder hoch,mein Depot ist schuldenfrei und ich hab Zeit.....
Ich kenne jemanden der Allianz bei 200 Euro gekauft hat,so wie er seine 200 Euro wieder siht sehe ich meine 2 Euro wieder.
WCM geht nicht unter 1 Euro,wenigsten etwas....
Mich würde mal interessieren wer noch mit wieviel zu welchem Kurs drinn ist bzw.wer was mit welchem verlust verkauft hat.

Gruß Rick

Bin mit 17 500 KK 1,85 an Bord. MfG Lupo-X

Presse: WCM, Münchner Rück zeichnen Commerzbank-Kapitalerhöhung nicht
12.11.2003 17:32:00


   
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG und die Rückversicherungs-Gesellschaft Münchener Rück AG wollen die von der Commerzbank AG angekündigte Kapitalerhöhung Agenturberichten zufolge nicht mittragen.
Die Münchner Rück und die WCM sind mit einer Beteiligung von 10,4 Prozent bzw. 5,5 Prozent derzeit mit die größten Einzelaktionäre des deutschen Kreditinstituts. Presseangaben zufolge würde die von der Commerzbank im Anschluss an die Veröffentlichung der Quartalszahlen die Beteiligung der Münchner Rück unter die Marke von 10 Prozent drücken. Die Beteiligung der hoch verschuldeten WCM AG würde durch die Heraufsetzung des Grundkapitals der Commerzbank auf 4,9 Prozent verwässert, hieß es weiter.

Presseangaben zufolge ist derzeit ebenfalls ungewiss, ob der italienische Versicherungskonzern Assicurazioni Generali SpA , der derzeit rund 9,9 Prozent der Commerzbank AG hält, sich bei einer Kapitalerhöhung engagieren wird. Derzeit berät der Vorstand des größten italienischen Versicherungskonzerns über eine mögliche Beteiligung an der geplanten Kapitalmaßnahme, hieß es. Falls Generali keine neuen Anteile der Commerzbank mitzeichnet, würde sich die Beteiligung Presseangaben zufolge auf circa 9 Prozent verringern.

Unbestätigten Agenturberichten zufolge hat die Commerzbank heute rund 53,3 Millionen neue Aktien ohne Bezugsrecht für Altaktionäre im Rahmen eines so genannten "beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens" bei institutionellen Investoren plaziert.

Die Aktie der Commerzbank AG notiert aktuell mit einem Minus von 0,07 Prozent bei 15,29 Euro. Die Aktie von WCM verliert aktuell 4,50 Prozent auf 1,06 Euro, während die Münchner Rück derzeit 0,15 Prozent auf 102,85 Euro einbüßt.

www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=147273

Mit Gruß vom DAMPFER :-)

hi rick,

bin mit 47 tsd. shares zu 1,76 dabei.
haste ne mailadresse ? dann schreib ich dir mehr! meine ist ivanberlin@aol.com

gruß juergen

Hi habe nun 35000 Stück zu 1,05 und 10000 Euro verlust macht einen durchschnitt
von 1,39,- und hoffe das es etwas wird. Eigentlich kann es nur noch nach oben gehen.
Bis auf eine negativ Meldung ist alles draußen und die wird höffentlich nicht kommen.
Also Geduld haben und mit tanzen.

starke zahlen ! - hast ganz cool gewartet ! herzlichen glückwunsch !

gruss juergen

Morgen (13.11.03 ) in der Börsenzeitung:

Talfahrt der WCM-Aktie eröffnet zumindest Trading-Chancen



md - Der Kurs der WCM-Aktie ist seit Mitte August um rund 54% gefallen. Heute wurde im frühen Handel ein Rekordtief von 1,02 Euro erreicht. Damit wird an der Börse mehr oder weniger das Aus für die im MDax enthaltene Beteiligungsgesellschaft gespielt. Trotz der zurzeit negativen Nachrichten, die das Unternehmen treffen, scheint dies äußerst fraglich. Begonnen hatte der jüngste Kursrutsch Anfang des Monats. Zuvor hatten Gläubigerbanken der WCM-Tochter Sirius die Kredite fällig gestellt, mit deren Hilfe Sirius die Übernahme von 49,9% der Anteile an der IVG Immobilien AG finanziert hatte. Die Sorge vor der Kündigung weiterer Kredite drückte die WCM-Aktien daraufhin weiter nach unten. Es gibt jedoch Marktbeobachter, die hinter dem hohen Kursverlust Trading-Chancen erkennen. Für WCM sei die Kündigung des Kredits nicht nur negativ zu werten, heißt es. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sirius-Verbindlichkeiten bei der Versteigerung der IVG-Aktien vollständig getilgt werden, sei sehr hoch. Der WCM-Konzern habe dann kein Liquiditätsproblem mehr, glauben einige Analysten.

Will mal hoffen , dass IHR heute gekauft habt ;)

meinst Du das macht den Unterschied. Alles was in der "Analyse" steht ist doch bekannt. Ohne Taten von WCM passiert gar nichts.

nicht machen , aber dieser bericht bestaetigt meine eigene Vermutung , dass bei 1€ auch andere solangsam WCM als Tradingchance erkennen.

1€ ist ein optimaler Boden fuer Zocker ...


Lass uns sehn was am Donnerstag passiert ...

dann reden wir weiter ;)

Der Kurs wird noch in die Nähe von 0,80 € rutschen, dann sollte man m.E. rein bzw. sind wirklich die Trading-Chancen da.
Grüße, ZN

bei allem Respekt , Dir gegenueber ..halte ich dein Zahlenspiel fuer reinste spekultaion ohne jegliches FUNDAMENT ..


es sei denn morgen kommt ENDLICH eine INSOLVENZ meldung ;)

Wuerde morgen mal auf das VOLUMEN achten ;)


Euer


Insolvenzverwalter  

Natürlich ist es reinste Spekulation, kann ja schließlich nicht hellsehen.

Intraday sind die 0,80 € aber immer drin (wer weiss cshon, welche Hiobsmeldung als nächstes kommt) und dann heisst es "abgreifen". Befürchte jedoch, es wird keine zweite Mobilcom.

Grüße, ZN

eine zweite mobilcom wird es wahrscheinlich nicht ... da sollte man sich auch nichts vormachen.

Zu diesem Kursniveau sind aber sicherlich wieder gute chancen drin.


Ich freu mich schon auf die naechsten tage.


mfg

Der

Insolvenverwalter

68. Hi Juergen und Bentley,   nachgedacht2   12.11.03 14:03  
 
Stimmt man kann Aktien auch liegen lassen. Da will ich Eure Meinung und Ueberzeugung nicht in Frage stellen.
Bezueglich der Aktienmenge haette ich auch gerne ein paar Antworten.
In einem frueheren posting hatte ich schon einmal darauf hingewiesen, das Ehlerdings Soehne frei verkaufen koennten. Das waeren immerhin schon einmal mehr als 20 mill Aktien. Frau Moisl wusste nicht in wieweit die Aktien von Herrn Ehlerding selbst vom Handel ausgeschlossen sind und als ich bei den Kontaktpersonen der Banken nachfragte erhielt ich nur : "We are not entitled to comment on these issues."  

# Na so was?
Frau Moisl wusste nicht in wieweit die Aktien von Herrn Ehlerding selbst vom Handel ausgeschlossen sind und als ich bei den Kontaktpersonen der Banken nachfragte erhielt ich nur : "We are not entitled to comment on these issues."  

P.1
.... ich dachte .... oder sagen wir mal so rum, ... Frau Moisl sagte nicht, dass die E.-Aktien doch bis 04/2004 verpfändet sind ..... hätte sie aber sagen können, sagte sie aber nicht!!! ;))))) Was schlußfolgern wir? Mehr sog i nid ... ;))))

P.2
und als ich bei den Kontaktpersonen der Banken nachfragte erhielt ich nur : "We are not entitled to comment on these issues."  
Mei Englisch is not so verry gut, aber des hört sich so an, als dürften die nix sagen. Warum haben sie nicht NEIN gesagt ;) hehehehe

.... dämmerts Leute ????????????? Mer sog i nid ..... ;)))




84. Holle,   nachgedacht2   12.11.03 16:30  
 
Du koenntest Dich wenigstens um einen anderen und in dem gleichen Zug auch besseren Stil bemuehen.  

Dazu möchte ich sagen, wenn er Holle ist, dann sei ihm erlaubt zu posten, denn er hat sich ja gebessert! Welcome ;)



s.o. fürs erste Mal !!! .... up's Ivan .... hat geschrieben ... mal gugge was drin steht.