VW-Stammaktiencrash nach Verfallstag?

Wenn sich also faktisch der Freefloat der VW-Stämme von ca. 5 auf ca. 25% erhöhen sollte (Porsche macht KEINEN Gebrauch von den Optionen und erwirbt auch KEINE NEUEN Optionen in ähnlichem Ausmaß), normalisiert sich vielleicht neben der Angebot-Nachfrage-Situation auch wieder der Bewertungsspread zwischen Stamm- und Vorzugsaktien. Erstere  sind bei rund 240 Euro aus fundamentaler Sicht und im Vergleich zu allen anderen Automobilherstelleraktien der Welt viel zu teuer. Die Vorzugsaktien hingegen sscheinen mit rund 50 Euro (bei höherer Dividende und ohne Stimmrecht, deshalb für Porsche uninteressant) eher unter- oder zumindest relativ fair bewertet. Wenn die Aktienangebotssituation der Stämme nicht derart extrem wäre, sollte man eigentlich die Stämme leerverkaufen und gleichzeitig die Vorzüge kaufen.

Noch ein Kommentar zur 9-Milliarden-Euro-"Überschuldung" von Porsche: Erstens scheint Katar ernsthaft an Porsche interessiert (Gerüchten zufolge allerdings weniger an VW, man denke an die Kaufoptionen)  und zweitens möchte ich zu folgender Rechenaufgabe animieren: Die kurzfristige Überschuldung mag ja 9 Milliarden Euro betragen. 9 Milliarden sind wohl auch viel Geld, selbst aus Sicht eines Bill Gates. ABER: Multipliziert doch einfach mal den Kurs einer VW-Stammaktie mit der Anzahl der VW-Stammaktien, die Porsche bereits hält. Das Ergebnis ist sehr viel größer als 9 Milliarden Euro, selbst wenn der VW-ST-Kurs nochmal um 50% oder mehr einbrechen sollte...

Und zum Schluß nochmal mit besonderer Betonung: Die oben gemachten Überlegungen treten wohl erst dann ein, wenn Porsche die Optionen verfallen läßt und auch keine neuen Kaufoptionen in ähnlicher Größenordnung erwirbt.

gibt es vielleicht ein erneutes Short Squeeze welches den kurs hochtreibt?
dazu wäre es interessant zu wissen, wieviel leerverkäufe gibt es denn bis dato ?

(der 25% verkauf von porsche soll ja für ca. 4,5- 5 mrd.€ erfolgen
dann wäre ja porsche incl. vc anteil (51%) ca. 20 mrd. € wert
wobei ja porsche auch 9 mrd. schulden hat und der wert der optionen abzurechnen wäre).


boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_357714

Was umgekehrt ist? Nun, "damals" (als VW auf 1000 stieg) gab es eindeutig zu wenig verfügbare Aktien. WENN Porsche die Optionen verfallen läßt und KEINE NEUEN in gleichem Ausmaß erwirbt, DANN gibt es ganz plötzlich "zu viele" Aktien. Das wäre dann in meinen Augen umgekehrt.

natürlich kann es jederzeit zu einem short squeeze kommen, eben wegen des angesprochenen Bewertungsspreads von Stämmen und Vorzügen und der extremen Angebots-Situation, WENN Porsche die Option AUSÜBEN SOLLTE (20% der Stammaktien werden von Niedersachsen und weitere dann vorläufig endgültig 70% von Porsche "blockiert").
Allerdings haben sich mit Merckle, west LB und vielen mehr so viele "Prominente" Spekulanten verzockt, daß nun die meisten wohl eine Heidenangst vor dem Leerverkauf haben (ich selbst übrigens natürlich auch, weshalb ich noch anmerken möchte: Wer risikosüchtig genug ist um VW-Stammaktien zu shorten, sollte das Risiko meiner Meinung auf maximal 1% seines Vermögens begrenzen, denn wie wir gesehen haben, können bei VW-Leerverkäufen daraus schnell 10% werden, ohne daß man etwas dagegen tun kann). Allein deshalb werden wir einen solch extremen short squeeze wie letzten Herbst sicher nicht mehr erleben.

cu, seth

Ich kann mir grundsätzlich betreffend des Optionsverfalls 2 Szenarien vorstellen:

Variante 1:
Für den Einstieg bei Porsche haben sich die Scheichs verpflichten müssen, Kapital für die Optionseinlösung und die weitere VW Strategie von Porsche, Geld zu übliche Zinskonditionen zu Verfügung zu stellen, das auch wieder rückgeführt wird. Die Scheichs gehen keine Beteiligung bei Porsche ein.
Der VW Kurs wird steigen, es ist nur mehr ein ganz kleiner Free Float über und Porsche hält mit dem Petro-Geld den Kurs bei 250 und saugen den Free Float auf! Somit wäre auch mittelfristig die Bewertung von VW Aktien in der Porsche Bilanz kein Problem (Stichwort Abwertung)
Der Haken dabei: die Scheichs würden Verluste finanzieren, da VW ja "nur" EUR 50 Wert ist. Das liegt wohl kaum im Interesse der Scheichs....

Variante 2:
Die Optionen erfallen und der VW Kurs bricht ein, da keine Finanzierung zustande kommt. Das Kartenhaus bricht zusammen und Porsche bäckt kleinere Brötchen..... (Haben aber immerin mehr als 50% an VW, was ja auch nicht schlecht ist....)

Aber heute in einer Woche wissen wir mehr..............

lg
Schellacks

.. die Scheichs gehen natürlich keine Beteiligung bei VW ein, bei Porsche schon!!

sorry

und darum sag ich ; Lass Dich überraschen !!!!!!!!!!!!!!!!!

wir haben wohl wirklich alle keine Ahnung, da keiner von uns Piech oder Porsche oder Wiedeking heißt... (Deshalb spricht man wohl auch von Spekulation und nicht von Wahrsagerei :-)

ezoro.blogspot.com/

Also letztes Jahr hat sich schon ein grosser Fisch den Zug gegeben; Gott oder der andere hat ihn seelig ;)
zum zocken wärs sicher interessant.
Wer sagt uns aber das das Land Niedersachsen nicht auch mitzockt?
Nur ein Gedanke.
ich wär in beiderlei Hinsicht vorsichtig.
keine Ko Zocks. keine os unter 5 jahren.
und ich hab mich nicht informiert obs die gibt.
Jedenfalls werden in diesem Bezug sämtliche Nachrichten bewußt manipuliert.
Am Montag damals,als VW den dax hochtrieb hat Porsche noch großmäulig behauptet man würde kein interesse hegen an den aktien; tztz.
Der Grosse Fisch frißt die kleinen;
das Lustige ist übrigens auch,dass Porsche auch den Dax tradet.
also Vorsicht.
da sind Leute mit weniger Ahnung evtl am Werk aber mit sehr viel Geld.
Und das ist mehr wert als das Nachrechnen von Aktienrealkursen.
Ich denke es tut sich garnix.
Oder es geht trotzdem up mit VW.
Sein besten Pferdchen läßt man nicht verkümmern.
Es wird gefüttert und gepflegt.
Wenns denn anders eintreten sollte ok, aber man muss sich nicht mit jedem grossen Fisch ausnandersetzten.
Es sei denn man hat gutes Gerät und gute Waffen.
wir könnten ja untereinander die VW aktien die wir haben runterverkaufen. das wär zwar manipulation , aber eine Überlegung wert.
Doch ich denk da machen die Börsencomputer nicht mit.
oder die dortigen angestellten.
xd
in diesem sinne
Finger weg von VW Leerverkauf.. mein tip und meine Meinung

Hab hier EUREX Kontrakte gefunden, wen es interessiert

www.eurexchange.com/trading/products/EQU/...e.html?mode=quotes

www.eurexchange.com/trading/products/EQU/...e.html?mode=quotes

Was passiert morgen mit VW? Die Banken werden darauf sitzen bleiben und die Aktien auf den Markt werfen. Wiedeking und die graue Finanzeminenz   haben den Deal schon vor Jahren eingefädelt. Jedes in der Öffentlichkeit kommunizierte Szenario geht davon aus, dass die Banken sich „abgesichert“ haben. Ich erinnere nur an den 1.000,00Euro/VW-Aktie - Tag. Es hat schon eine geraume Zeit gedauert, bis  die „Profis“ realisierten, dass man maximal 100% Aktienanteil an einem Unternehmen  erwerben kann.

Es war auch unverkennbar, Wiedeking kündigte nämlich an, dass er einen Beherrschungsvertrag anstrebt, da gingen bei mir die Lampen an, dafür braucht man nämlich über 70% Aktienanteil. Gleichzeitig wurde bekannt gegeben, dass man bereits auf mehr als 50% der VW Aktien  Optionen hatte und das Land Niedersachsen besitzt 20%, war auch kein Geheimnis. Damit waren schon mal über 90% der Aktien „besetzt“. Die „Profis“ die damals Short gingen verkünden jetzt, dass Porsche morgen den Kürzeren zieht.

So halbherzig, wie die Porschelaner nach Geld suchen  gehen, wäre ich mir da nicht so sicher. Mit wie viel die VW Aktien bei Porsche in den Bilanzen stehen weiß keiner, ist auch egal, wenn ein Buchverlust entsteht, werden die sich die Steuern  vom letzten Jahr zurückholen und wenn nicht, na und.

Porsche wird VW wie eine heiße Kartoffel fallen lassen und gut ist.

Porsche die VW-Aktien nicht fallen läßt wie eine heiße Kartoffel.
Die 50% sind strategisch.

und die verlieren am Ende immer

Wir werden sehen. Ich glaube an WWs Verstand.
Morgen wird nicht viel passieren. Die meisten Optionen werden nämlich verlängert.

Spätestens am Montag wissen wir, wie recht du hattest!?

Ich kann diese Vorhersagen die sich auf die Schreckensmeldungen der Zeitungen (Klatschplätter), die wegen zu wenig Infos, im trüben fischen, nicht mehr lesen.

Lg
Kaoti

mit WW mein ich allgemein und das morgen viel passiert glaub ich auch nicht unbdingt.Im trüben Fischen dazu mein Posting 6 beachten

Optionen verlängert werden?

Irgendwie macht es doch, für Porsche, keinen Sinn Optionen zu verlängern, die zu teuer sind?
(Optionsausübungspreis: ca. 130 EUR, Marktwert 50-100 EUR)

Was kostet es denn eigentlich sich eine VW Option zu reservierten?

wie so manch Spielsüchtiger zu seinen
"besten" Zeiten, lol ....

Mit geliehenem Geld zocken ... ist nicht sehr empfehlenswert.
Um Kredite beim Staat bitten + Privatbanken, um dann weitere
VW-Aktien zu erhaschen gehört in eben diese Sparte ...

Was bei raus kommt ? Steht wohl in den Sternen,
bloß sieh dir die vielen Zocker an, die dann plötzlich
Insolvenz anmelden mussten ... lol .

Allerdings würde ein ganz ganz schlauer Fuchs die Optionen
wohl verfallen lassen, um dann, in geraumer Zeit,
alles was noch da ist an VW-Aktien zu 50 € aufzukaufen ...

Hmmm ?!?! Was nun =)

wegen des großen Short-Interesses muß ich es nochmal betonen: Den reißerischen Titel dieses Threads habe ich ja bereits in Posting Nummer 1 korrigiert, was ich nochmals betonen will. Ich erwarte im Falle eines theoretisch möglichen Aktienanzahlüberangebots nach Beendigung der Optionsstrategie durch Porsche bei den VW-Stammaktien zwar sehr deutlich sinkende Kurse, aber nicht crashartig (also sehr heftig in sehr kurzer Zeit), sondern eher af mittelfristiger Zeitebene.

Außerdem: Wir alle werden vermutlich auch heute am Verfallstag nicht herausfinden, wie Porsche mit den Optionen verfährt (es sei denn, der Finanzvorstand hat wegen des schwebenden Marktmanipulations-Gerichtsverfahrens so viel "Respekt", dass er freiwillig eine Ad-Hoc wahren Inhaltes herausgibt).

Die Spekulation auf das Fallen der VW-Stämme ist für sehr risikofreudige Zocker sicherlich sehr sexy. Mindestens genauso interessant erscheint mir allerdings eine Spekulation auf ein Steigen der VW-Vorzugsaktien, die nun unter 50 Euro notieren. Das Risiko ist hier auch wesentlich geringer, da es aufgrund des Stimmrechtsausschlusses auch kein Interesse für eine Marktmanipulation seitens großer Investoren mit Übernahmeinteresse gibt und der Freefloat natürlich ungleich transparenter ist.

cu, seth

stell dir vor, du kaufst eine Aktie für 130 € und verkaufst sie kurz darnach wieder für 222 € +/-.
Das, dann auch noch in einem Rahmen zw.60 und 64 Mill fach.

Kannst dich ja mal im errechnen des Gewinns üben.
Auf jeden Fall eine riesen Summe.

Warum also, macht es keinen Sinn die Optionen zu verlängern, bis man sie mit Petrodollars bezahlen kann.
Du wirst sehen, wenn diese Meldung über den Ticker kommt, geht die VW Stamm auch noch in die Höhe.

Glück auf!

Natürlich zockt der und das nicht einmal schlecht.

Der Gewinn gibt ihm recht.
In zwei Monaten werden wir sehen!

Da geb ich Dir Recht, Wiedking und Peter Härter (CFO Porsche) haben richtig gut gezockt, wobei man anfangs nicht mal von Zocken reden konnte, immerhin wussten beide als Insider, dass sie sehr wohl die Absicht hatten, mehr als nur 3 Prozent an VW zu kaufen :-) Was auch immer passiert, hat die VW-Übernahme/-Beteiligung dem Unternehmen Porsche einen gigantischen Wertzuwachs erbracht. Solche erstaunlich hohen Rekord-Gewinne, wie in den letzten beiden Jahren, wird Porsche und auch kein anderes Automobilunternehmen, jedenfalls inflationsbereinigt und umsatzrelativiert, jemals wieder machen können.
Doch die Medien und Marktteilnehmer konzentrieren sich eben immer nur auf die allerkurzfristigste Zeitebene, also auf das kurzfristige Liquiditätsproblem und die im Zuge der Beteiligung angehäuften Schulden. Wie gesagt, die kurzfristigen Finanzierungsprobleme lösen möglicherweise VW und/oder Qatar, die 9 Mrd. Euro Schulden sind ein Witz im Vergleich zu den Zig-Milliarden, die die VW-Beteiligung wert ist, selbst wenn der Aktienkurs der VW-Stämme zusammenbrechen sollte.

cu, seth

Bin absolut Deiner Meinung! Wir werden zur Zeit über die Medien sehr verunsichert, ich glaube z. Z. keinem Artikel, auch den Brief von W.W. an Piech möchte ich erstmal sehen. Ich denke nicht das Piech oder Porsche Ihre Firma pleite gehen lassen, denn wenn die Optionen nicht gezogen werden ist Porsche bei einem VW-Kurs von ca. 140 € fertig. Auf der anderen Seite wäre durch die Petro-Dollar (bei einer abgesprochenen zeitlich begrenzten Mitwirkung von Katar bei Porsche) ein wahnsinniger Gewinn gerade für die Fa. Porsche und Piech drin, wenn sie sich VW schnappen (dabei spielt das VW-Gesetz natürlich eine wichtige Rolle, aber erst später). Meineseiner setzt z. Z. alles auf steigende VW-Stämme, ein wunderbarer Zock für starke Nerven!

Wir werden sehen, einer wird gewinnen, frei nach Wim Thoelke!

Gruß

Loewe

Meiner Meinung nach muss Porsche die Optionen von den VW Stämmen heute verfallen lassen. Auch wenn sie zur Zeit versuchen mit allen Mitteln an Geld zukommen, werden sie es bis heute um 17:30 mit sicherheit nicht mehr schaffen. Das würde beteuten das der Aktien Kurs, kurz oder auch mittelfristig fallen wird.

Was noch dafür spricht ist das laut einem Bericht von N-TV, Porsche zu den Kauf Optionen ebenfalls PUT Optionen/Zertifikate von VW Stämmen hält. Wenn sich Porsche wirklich gegen einen fallenden Kurs abgesichert hat, kann das nur heißen das die Kauf Optionen heute einfach verfallen werden. Denn wenn Porsche nicht weiß was mit dem Kurs pasiert , wer dann?

das habe ich auch gelesen, dass Porsche ebenfalls mit Put-Optionen spekuliert, allerdings nicht als Käufer der Puts, sondern als Verkäufer der Puts bzw. Stillhalter, also nichts mit Kursabsicherung, im Gegenteil...
Allerdings ist auch das nur eines von vielen Gerüchten, Wahrheitsgehalt unbekannt.

Egal was ich von dir lese, ich kann nur zustimmen.

Langfristig gesehen, ist der Deal "Porsche VW" eine ungeheure Chance.

Man sieht es auch daran, dass sich sogar Daimler bemüht.

Wer jetzt sitzen bleibt, muss laufen, weil der Zug weg ist.

Wäre die Rechnung aufgegangen, die Holger H. und Wendelin W. bis zum Abschluss durchgerechnet hatten, wäre der Zug schon lange weg.

Durch unvorhergesehene Widrigkeiten, steht der Zug noch zum Aufspringen bereit.
Das wird noch richtig hammermässig enden. Versprochen!!

Lg
Kaoti

KfW lehnt Kredit für Porsche ab. "Wie die dpa aus KfW-Kreisen erfuhr, hat der Vorstand der staatseigenen Bank am Freitag nach einer Prüfung 'nach bankmäßigen Kriterien' ein einstimmiges Votum zum Porsche-Antrag getroffen. "

siehe: http://www.ariva.de/...2_SZ_KfW_lehnt_Kredit_fuer_Porsche_ab_n3003087

Auch die Meldung am 19.6. ist höchst eigenartig (http://www.ariva.de/...e_drohen_am_Hexensabbat_hohe_Verluste_n3002452):

Einerseits:

 " 'Die auslaufenden Optionen könnten für einen niedrigen zweistelligen Millionenbetrag verlängert werden', heißt es in dem Schreiben [von Porsche] weiter."

Andererseits:

"Wie die Zeitung weiter berichtet, erklärte der Sportwagenhersteller im Rahmen des [gleichen] Schreibens erstmals in aller Deutlichkeit, dass derzeit eine 'weitere Aufstockung der Beteiligung an VW definitiv ausgeschlossen ist'."

Wenn man die Beteiligung "definitiv" nicht aufstocken will, braucht man auch die Optionen nicht verlängern. Wenn Porschen es schafft, in einem Schreiben zwei so widersprüchliche Aussagen unterzubringen, muss die pure Konfusion darüber herrrschen, was man eigentlch mitteilen will. Das ist kein gutes Zeichen; die Gravitation wird ihre Wirkung entfalten.

Grüsse

awehring

demnach hat Porsche wohl, gegen einen "niedrigen zweistelligen Millionenbetrag", verlängert - das sind Strategen - Mann, Mann, Mann.

was mit der Aktie passiert. Gestern dachte ich es geht abwärts als wir bei 217 standen. Glaube da erlauben sich ie Porsche Strategen einen Spaß und lachen sich eins!

Wünsche denen das ihnen das Lachen schnell vergeht un sowas will Geld von der Staatsbank keinn Cent dürfen die bekommen nicht für solce Zockereien auf Kosten vieler Anleger. De müßten alle ihre Papiere auf den MArkt schmeißen sowas kann und darf man nict unterstützen!

Frage ist nur wan ird der Kurs auf ine normale Bewertung kommen! Wer hat eine Idee, antworten erwünscht!

also ich schätze deine Beiträge sehr, aber dein letzter war kein Glanzstück. Du ärgerst dich darüber das eine Aktie, die seit Januar 2008 auf einem Niveau um ca. 200€ nicht weiter fällt als 217 euro?! Was soll da Porsche manipuliert haben? Hört sich nach einem Put Kauf an, der nicht aufzugehen scheint. Und wann und wie eine Aktie richtig bewertet ist entscheiden nicht irgendwelche Zahlen, sondern das Angebot und die Nachfrage.

Vielleicht habe ich deinen Beitrag aber auch falsch interpretiert/verstanden...

 

lg mali

du hast völlig Recht ich habe einen Put, nur keine Bange, der geht schon auf nur die Sache VW/Porsche entwickelt sich eben nicht Marktgrecht, sondern dort wird an allen STellen getrickst und geschoben denke das ist nicht gerade Werbung für die eAktienkultur in Deutschland

Ich bleibe dabei Porsche hat sich hier in eine nicht ganz ungefährliche Lage gebracht und zwar durch Spekulationen und nun soll der Staat also wir das richten das kann es nicht sein. Des weiteren ist ja bekanntlich der VW Kurs nur so hoch weil Porsche ansonsten ein noch größeres finanzielles Problem bekommen würden. Wie die das machen kann ja leider keiner so genau sagen!

Ich bleibe jedoch dabei dieses Schmierentheater ist eine Frechheit und gehört nicht staatlich unterstützt!

also das war keine gute Begründung...!

VW steht da nicht nur wegen Porsche und wenn du der meinung bist das dein Put noch aufgeht hast du ja heute das ergebnis präsentiert bekommen...

 

11% heute...super tag =)

ich denke bis 270,00€ läuft das ding hoch und dann gehts runter und dann wäre "Put-Zeit"...aber erstmal ganz klar long ...

Porsche zu Wetten bekommt einem nicht gut. Haben wir nun vielfach gesehen.
@ Hollewutz warum soll Porsche kein Kredit bekommen der Staat bzw. "WIR" würden daran verdienen und Porsche hat in den letzten 20 Jahren wohl genug Steuern an uns den Staat bezahlt.  Also wenn jemanfd einen Kredit von uns verdient hat dann PORSCHE. Da hätte Opel bzw. Magna weniger den Kredit  verdient weil da läuzft das Geld wieder ins Ausland bspl. Verlagerung des Corsa nach Rußland und solche Scherze. Da sagt niemand was. Im nachinein verstehe ich warum Guttenberg Opel in die Insolvenz jagen wollte. Da hätten wir also der Staat mehr davon gehabt. Aber man sieht leider immer nur "Oberflächlich" und man gibt auch leider Gottes lieber immer alles ab in Ausland. Selbe Geschichte hier.... hätte Wulf und Piech eingelenkt hätte kein Ausländischer Investor einsteigen müssen Aber typisch Deutsch immer Maulen und voll dagegen halten.  

Sorry musste ich mal loswerden

du hast Recht wenn du schreibst, die Puten sind ein wenig grupft worden heute, jedoch ich habe Zeit und bin im übriegen noch gut im Plus

Zum Thema Kredit kann ich nur sagen wenn ein Unternehmen sich verspekuliert und oben drein wie eine Black Box agiert nach aussen aber sich überheblich aller erster Güte darstellt, kann man das nicht gut heißen. Ich denke schon bevor der Staat Geld vergibt legitimiert von den Bürgern, haen diese ein Anrecht zu erfahren wer dieses Geld bekommt und was er damit macht!

Letztlich ist der VW Kurs von reiner Spekulation also von Luft getrieben worden und das kann ganz schnell in die andere Richtung gehen. Abgerechnet wird am Schluß und ich habe momentan noch Zeialso nichts pssiert außer Buchwertverlust

Das Thema und sein Ausgang bleibt spannend. Der viel zitierte Emir, der alles richten soll macht seinen Kittel auch nicht mit der Kneifzange zu insofern wird der schon gut verhandeln, das sich demnächst einige die Augen verdrehen werden!

Nehmt es nicht persönlich ich finde die kontroverse Diskussion klasse, davon lebt letztlich die Börse!

nee ist ja auch net böse gemeint und das die strategie von dir (zumindest im moment ) nicht aufgeht freut mich nicht, sondern finde ich natürlich schade für dich, aber ich habe auf long gesetzt und bin belohnt worden. Werde morgen ohnehin wieder hier raus gehen, da ich ja deine meinung ansich teile.

 

aber mal im ernst, oben in deinem text schreibst du du bist im plus und weiter unten schreibst du es ist nichts weiter passiert außer buchwertverlust, was denn nun? ;)

und wenn du wirklich im plus bist, wann hast du das ding geholt, also wo stand da die vw aktie?bzw was hasten fürn put, das kürzt das ganze vielleicht ab?=)

Denke auch das VW nicht 250€ oder mehr wert ist (also eine aktie) aber der Kurs steht nicht nur wegen porsche da wo er steht...nur meine meinung :-)

wie schätzt du denn jetzt so den weiteren kursverlauf ein?

lg malisino

war 2,20 Eur ! Bleibt also noch zur Zeit ein Gewinn von rund 45% Aber egal läuft noc bis 12/2009 das ist noch eine Menge Zeit!

Stand z.b Montag noch bei fast 5 Eur. Heute waren die Kurse von Spekulationen also Luft getrieben. Hier haben einige kalte Füße bekommen!

Ich warte jedenfalls ab was in den nächsten Tagen passiert, lasse mich nicht verrückt machen. So schnell wie es nach oben gegangen ist kann es ach wieder in dei andere Richtung gehen. Höchstkurs des Puts war im übriegen so bei 5,5 Eur

einbrechen der VW Stämme gewartet, was bis heute nicht eibgetreten ist. Nach dem gestriegen Anstieg hat sich nun die Meinung gereht und alle gehen von einem finalen Short Squeeze aus!

Börse ist und bleibt kein Wunschkonzert und meistens kommt es anders, als man denkt. Insovern ich bleibe short
die Zeit ist für mich!

DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen

VOLKSWAGEN - Das Emirat Katar nimmt nun verstärkt den Kauf von Porsches Aktienoptionen an Volkswagen ins Visier, anstatt bei dem Stuttgarter Automobilbauer zu investieren, sagten mit den Gesprächen vertraute Personen. Sie wollen lieber die VW-Aktien haben. (FTD S. 3/Süddeutsche Zeitung S. 17)

http://www.ariva.de/news/DJ-PRESSESPIEGEL-Unternehmen-3006671

ja eigentlich nur gratulieren.

ja ganz genau die kaufen Porsche die Optionen bei nem astronomischen VW Kurs von 250.

Kleiner Tip an die sogenannten gut informierten Kreise: die Araber sind garantiert nicht blöde und kaufen etwas, das es demnächst zum Schnäppchenpreis geben könnte.

Optionen und Zertis, Discounts werden ausschliesslich über die Börse gehandelt auch ein Scheich kann nur über
die Börse handeln, also so einen Quatsch habe ich noch nie gehört, es könnte eher sein das ein Scheich
den Kredit von Porsche deckelt, Porsche hat sich ja über die Bilanzsumme hinaus für Optionen  und Zertis
verschuldet.
So blöde sind nicht mal die Araber als dass die im Blindflug Optionen/Zertis Tonnenweise am Markt kaufen
den Blödsinn kann nur die Presse schreiben.

einer Ente sofort das Dementi eines Unternehmens, hier natürlich nicht, warum wohl?

VW-ST und Porsche würden sofort wieder in den Keller rauschen damit verbunden das VW Paket für Porsche natürlich sofort weniger Wert!

Und was sagt Mario Ohoven, Präsident des Bundesverbandes mittelständische Wirtschaft (BVMW)?

"Unternehmen wie Schaeffler und vor allem auch Porsche sind Beispiele dafür. Wer sich mit hoch riskanten Börsenspekulationen einfach verzockt hat, um gewagte Firmenübernahmen zu finanzieren, der muss eben auch das Risiko tragen, wenn es am Ende schief geht und nicht der Steuerzahler", so Ohoven."

Ich haette es nicht besser ausdrücken können.

www.pressebox.de/pressemeldungen/medienbuero-sohn/box…

Offensichtlich bleibt es beim - zumindest handelbaren - Minimal-Freefloat der VW Stammaktien. Der von mir im Thread-Titel mit einem  Augenzwinkern "prophezeite Crash" blieb, wie allgemein bekannt, aus.  Da sich an der Angebots-Nachfrage-Situation in den kommenden Wochen wohl nichts ändern wird, ist zumindest für mich die Short-Spekulation auf die VW-Stämme in den kommenden Wochen uninteressant. Fundamental ist die Überbewertung der Stämme im Vergleich mit den Vorzügen zwar offensichtlich, aber Aktienkurse sind nunmal in allererster Linie das Ergebnis von Angebot und Nachfrage, so zumindest ist meine Erfahrung.

Langfristig, also auf Sicht von mehrere Jahren, wird jede fundamentale Überbewertung mal abgebaut, oder das entsprechende Unternehmen verschwindet von den Kurslisten, z.B. nach einer Komplettübernahme.

Da langfristig auch jede fund. Unterbewertung abgebaut wird (Ausnahmen: Insolvenz oder De-Listing), bleibt für mich die Long-Spekulation auf die VW-Vorzüge allerdings interessant.

wenn Sie Porsche verhungern lassen würden, könnten sie für einen Bruchteil bei VW einsteigen!?

Was willst Du eigentlich, wirfst Porsche Spekulationen vor und spekulierst selbst.

Das einzige, was ich Porsche vorwerfen kann, ist, dass sie sich an den Steuerzahler wenden um ihre Spekulationen abzudecken. Ob es dann tatsächlich Fehlspekulationen waren, bleibt abzuwarten.

Ich spekuliere nicht, ich investiere.

Porsche sepkuliert ja im Prinzip auch damit, daß der Staat diesem "ruhmreichen" Unternehmen aus der Patsche
hilft, wenn die Schieflage aintritt, wovon ich ausgehe.
Ich habe ja vor x Monaten geschrieben , daß Porsche mindestens 10 Mio fehlen und komischerweise isses dann so gekommen.
Daß die Araber Kohle haben mag sein ,doch was soll das ? Die neigen doch  zu  permanenten
Exzessen wie man an der Baugigantonomie sieht. Überall Baustopp, hähä, toll. Ham doch Khle. warum wird das 800 hundertste Stockwerk nicht gezimmert ?
Ich bin schwer dafür Porsche wegen Machteitelkeiten und Egomaniie des Vorstandes über die Wupper gehen zu lassen. Die Aktionärsverarschung  hat mich einen Kleinwagen gekostet. Zum Selbstmord wie bei Herrn Merkle hat´s dann doch nicht gereicht. Die Börsen-Affen haben Kohle gescheffelt
Ich hasse Aktienperversionen und Leute die glauben sowas rechtfertigen zu können
IMO

DH50 du hast völlig Recht, ich spekuliere, jedoch rufe ich nicht nach dem Staat sondern bin mir dessen völlig bewusst das es daneben gehen kann!

Was dort momentan abläuft ist einfach nicht mehr normal und alle schauen auch noch zu! VW müßte schon lange aus dem DAX geflogen sein schau mal ins Porsche Forum von Wallstreet was da für abgehobene Personen schreiben einfach nur Weltfremd!

@Klappmesser deinem Beitrag ist nichts hinzu zufügen bin voll bei dir!

Spekulationen ja aber bitte dann auch nur im Rahmen seiner Möglichkeiten! Und kommt bitte nicht mit der unvorhersehbaren WIrtschaftskrise, glaube die hat so manchen Kleinaktionär den einen oder anderen Euro gekostet!

<!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } ý <p style="margin-bottom: 0cm"ýhat so manchem Kleinaktionär den einen oder anderen Euro gekostet, sondern die eigene Unkenntnis. Mir hat das ganze auch 30% meiner Ersparnisse gekostet. Warum, weil ich keine Ahnung hatte und mich auf Beraterbriefe verlassen habe.

 

Heute habe ich immer noch einen Beraterbrief, nehme die Tipps war und baue meine eigene Strategie mit ein. So werden Verluste stark eingeschränkt und manchmal die Gewinne nicht komplett aus. Ich spekuliere auch nicht auf irgendwelche fallenden Kurse, sonder investiere in Firmen. Unter anderem bin ich mit einem kleinen Betrag auch bei Porsche investiert und liege mit ca, 11% im Gewinn. Ich glaube, dass die Firma Porsche auch weiterhin Zukunft hat, ebenso wie VW.

In zwei drei Jahren werden wir über die heutige Diskussionen lachen.  

Abfuhr für Porsche: Das Emirat Katar plant den Einstieg bei VW. Porsche-Chef Wiedeking könnte das den Job kosten.


Quelle:www.wallstreet-online.de/diskussion/...he-jetzt-kaufen-bei-608

TommiUlm: Interessant wie geht das technisch ?
25.06.09 12:09

"Optionen und Zertis, Discounts werden ausschliesslich über die Börse gehandelt auch ein Scheich kann nur über
die Börse handeln, also so einen Quatsch habe ich noch nie gehört, es könnte eher sein das ein Scheich..."

Also Sorry, aber so ein Blödsinn. Optionen werden ausschließlich OTC gehandelt. (schonmal was von der Eurex) gehört?) Da hat die Börse nichts mit zu tun.

Und Zertis sind wieder was ganz anderes. Haben mal rein GARNICHTS mit Optionen zu tun.

P.S. Wenn ihr euch nicht auskennt, dann nicht einfach mit falschen "Fakten" hier aufwarten. Ist jetzt nciht böse gemeint, aber einige hier werden dir dein Geschriebenes sogar glauben. Damit trägst du dann persönlich zur "Verdummung" einiger User hier bei...und das wollen wir doch nicht. ;)

Vg

>> VW und Niedersachsen setzen Porsche Frist

www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,632…

Dort wird beschrieben, wie VW Porsche erpresst und ggf. die 700 Mio. Notkredit zurückfordern will.
Ganz köstlich, wie die Wiedeking, der Porsche Clan sich rasieren werden lassen müssen!

einen Lösungsvorschlag, der beiden Streitparteien die Chance geben könnte, das Gesichtt zu waren. Es ist allerdings verwunderlich, dass das ganze als solch enges Ultimatum gestellt worden sein soll.

Ich sehe es auch nicht so, dass Porsche erpresst werden soll -man kann doch nicht verlangen, dass die VW-Kuh, die geschlachtet werden soll, auch noch das Messer dazu liefert. Ich fand es schon als Goodwill-Aktion, dass der 700Mio-Notkredit von VW gewährt wurde, obwohl Porsche ursprünglich die VW-Kassen plündern wollte. Wenn Porsche nun keine Anstalten macht, in konkretre Verhandlunegn mit VW eiunzutreten sondern an allen anderen Stellen (einschließlich Daimler) nach Verbündeten sucht, um doch noch den Sieg in der Schlacht zu erringen, kann man nicht von Erpressung sprechen, wenn VW keine Bereitschaft zeigt, den Notkredit über die vereinbarte LAufzeit zu verlängern.
Gruß
FredoTorpedo

der im allgemeinen zu VW gut unterrichteten Braunschweiger zeitung soll es kein Ultimatum an Porsche gegeben haben. W. Porsche und Hück hätten damit auf eine Presse-ENte geantwortet und nicht auf einen kionkret vorliegenden Brief des VW-Vorstandes.

Das zeigt, wie die Nerven bei manchen Beteiligten blank liegen.

Durch solche Reaktionen können vernünftige Vorschläge auch schon im Vorfeld kaputt gemacht werden, anstatt sie zu verhandeln.

Im übrigen war nach meiner Erinnerung der zwischen Porsche und VW beschlossene Termin um ein einvernehmliches Ergebnis zu erzielen, sowieso auf Ende Juni oder ANfang Juli vereinbart gewesen. Da hätte es also auch nicht eines Ultimatums bedurft.

Gruß
FredoTorpedo

Nimbus, dann erklär mir mal doch den technischen Weg wie Katar die Optionen und auch Zertifikate
von Porsches Depot direkt zu einem Depot in Katar transferieren will ?
Im Spiegel wurde geschrieben dass Katar das gesamte Paket übernehmen will ?
Ich habe geschrieben dass dies nur über die Eurex möglich ist, der Scheich wird wohl
nicht an einem Terminal an der Eurex sitzen ?
Der Handel erfolgt ebenso ausschliesslich anonym .
Dies zur Richtigstellung meines Postings.
Eine direkte Übernahme ist vollkommen unmöglich, ruf doch mal bei der Eurex an.

die Rede? Diese können dann doch außerbörslich gehandelt werden?

auch OTC Optionen können entweder über die Emittentin oder über die Eurex gehandelt werden.
Versuch doch mal meine OTC Optionen zu kaufen will zahlst Du, wir handeln dann Preis auf dem Bierdeckel aus ?
(nur Spass)

Ich war öfters schon auf Seminare an der Eurex.

gerade mal eine schöne Dynamik Richtung Süden!
Denek jeder Tag wo dieses Spiel weiter gespiel wird fordert einen erheblichen Image Verlust von Porsche!

Optionen sind nichts weiter als ein ganz normaler Vertrag. Nicht mehr und nicht weniger. Auch du kannst theoretisch an der Eurex Optionen verkaufen...theoretisch!
Wenn Porsche die Optionen an Katar verkaufen will, dann machen sie einfach einen neuen Vertrag, indem Porsche seine Optionen an Katar verkauft. Wo ist das Problem????
Porsche bekommt von Katar die Kohlen, Katar von Porsche die Rechte, die sich aus den Optionen ergeben.

Du solltest dringend andere Seminare besuchen... ;)

Handel [Bearbeiten]

Eine Option kann als ein individueller Vertrag zwischen dem Optionsnehmer und dem Optionsgeber (Stillhalter) abgeschlossen werden. Sie ist als solcher frei gestaltbar. Solche direkt zwischen zwei Vertragsparteien abgeschlossene Optionen nennt man gemeinhin OTC-Optionen.

Der größte Teil des weltweiten Handels mit Optionen besteht jedoch aus standardisierten Kontrakten, die an Terminbörsen wie der EUREX in Europa oder der CBOT in den USA gehandelt werden. Die Standardisierung soll die Liquidität der Optionen erhöhen.

Letztendlich können Optionen noch als Wertpapier gestaltet werden (Optionsschein).

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Der größte Teil....die Porsche Optionen gehören mit großer Wahrscheinlichkeit nicht zu den standardisierten Kontrakten.

ausschließen, solange hier keine Lösung gefunden ist!

Ein objektiver Handel auf den DAX kann ja überhaupt nicht stattfinden bei solchen Verwerfungen

Das wird passieren, sobald die 20% einen Kaeufer haben. Die Indexzusammensetzung wird meines Wissens regelmaessig anhand der Werte fuer Marktkapitalisierung, frei handelbare Aktien und Handelsvolumen ueberprueft und angepasst. Wie es mit dem aktuellen Handelsvolumen ausschaut, weiss ich nicht. Der Freefloat scheint noch zu reichen, da die 20% ja offiziell noch dazu gehoeren. In dem Moment, wenn ein Investor dieses Paket uebernimmt und nach einer kurzen Frist melden muss, duerfte der Freefloat (meine Schaetzung, habe die Zahlen nicht verglichen) nicht mehr ausreichen und bei der naechsten turnusmaessigen Indexanpassung werden die VW-Staemme aus dem Index fliegen (die Vorzuege jedoch nicht).Die genauen Termine bzw. das Regelwerk kann man bei der deutschen Boerse nachlesen. Alternativ wartet man ein paar Tage, dann steht es auch in jeder Zeitung.

Ziemlich sicher werden wir jedoch warten muessen, bis die Aktien aus den Optionsgeschaeften verkauft sind. Die deutsche Boerse wird sich dann freuen dieses Zockerpapier endlich aus dem Index zu schmeissen, die Indexfonds werden sich freuen in dieser Position keine Anpassungen mehr machen zu muessen ;)

Meinung nicht so lange warten, können hier doch jederzeit Ausschläge überproprzional sowohl nach Norrden als auch nach Süden erfolgen!

ist so schammig wie nur was!

Al wenn ich ans Reisebüro schreibe " will dieses Jahr in den Urlaub fliegen, mal sehen was es kostet"