Vonovia Aktie

"Außerdem verkauft Vonovia weiter Wohnungen zu Buchwerten"

Hast du eine Glaskugel ?
Bisher gibt es seit der Ansage 13 bis 14 Mrd Schulden abbauen zu wollen durch Wohnungsverkaeufe keinerlei Statement von Vonovia dazu.

Also woher willst Du WIssen, dass Vonovia weiter Wohnungen zu Buchwerten verkauft ?

Vonovia zahlt ja steuerfreie Dividende. Dadurch wird der EK gesenkt. Wenn der EK nach vielen Jahren beispielsweise bei 0 ist, wird die Dividende dann automatisch besteuert?

Schau bitte mal auf der Website von Vonovia nach. Anstelle Mieten gebe Kaufen ein und Du wirst sehen das eine Reihe von Wohnungen zum Verkauf stehen und die Preise zum Beispiel.

Nein.
Warum auch?

Bitte Schaue Dir den Bericht zum dritten Quartal an. Die Kennzahlen geben Auskunft.

Weil die ja trotzdem steuerpflichtig ist, sonst würde das ja erstmal nicht von dem EK abgezogen (und somit die Steuern „auf später“ verschoben) werden.

der EK kann ja auch nicht ins Minus gehen. Von daher die Frage.

Kauf Wohnung: 704 freie Objekte
Kauf Haus: 9 freie Objekte
Kaufe Gewerbe: 4 freie Objekte
Kauf Parkplatz: 2 freie Objekte
Kauf Kapitalanlage: 66 freie Objekte

Wohnung Miete: 1.536 freie Objekte
Gewerbe Miete: 51 freie Objekte
Parkplatz Miete: 1.020 freie Objekte


nur mal so um mal einen Vergleich zu haben und in 3 Monaten noch einmal zu schauen

in Deutschland Q3/22:
488.472
Schweden:
39.411
wie werthaltig sind dort die Wohnungen, drohen hier Abwertungen? Habe jetzt öfter von "Immokrise in Schweden" gehört

www.dasinvestment.com/...der-haeusermarkt-in-schweden-crasht/

Österreich:
21.127

Gesamt: 549.010

(wenn vonovia sich der ausländischen assets entledigt außerhalb des eur-raumes...) insb. skandinavische immos mit deren länderspezifischen devisen-risikoen sollten nicht langfristig von der vonovia-bilanz verschwinden, mMn. weil es langfristig zu einer eur-usd monopolisierung des devisenmarktes kommen könnte (hervorgerufen durch assetnachfrage in diesen währungsräumen), die eu-währungsnachbarn deklassieren könnte. und wer will schon immos von währungs-failed-states halten?

"Schau bitte mal auf der Website von Vonovia nach. Anstelle Mieten gebe Kaufen ein und Du wirst sehen das eine Reihe von Wohnungen zum Verkauf stehen und die Preise zum Beispiel."

Es ist für den Aktienkurs völlig irrelevant ob Vonivia es schafft die  auf Ihrem Portal zum Verkauf stehen Objekte zum Buchwert zu verkaufen oder nicht.
Es gebt nicht um 500, 1000 oder auch 2000 Wohnungen.
Es geht darum ob Vonovia es schafft wie angekündigt 70.000-80.000 Wohnungen zu verkaufen, um die Schulden um 13-14 Mrd zu reduzieren.

Und das geht nur über einen größeren Deal mit einem Investor. Und das aktuell ein Investor zu den (in den letzten Jahren von Vonivia stark auf dem Papier erhöhten) Buchwerten kauft ist sehr unwahrscheinlich.

Und natürlich findet man auch nicht im Q3 Bericht Informationen darüber....  die wird es wenn dann im nächsten Quartalsupdate geben...bisher gibt es jedenfalls keinerlei Erfolgsmeldung von Vonovia in die Richtung

"das geht nur über einen größeren Deal mit einem Investor."

Richtig. Es können aber auch mehrere kleinere Pakete sein. Grundsätzlich sind Immobilien weiterhin eine wichtige Anlageklasse auch z.B. für family offices.

"Und das aktuell ein Investor zu den (in den letzten Jahren von Vonivia stark auf dem Papier erhöhten) Buchwerten kauft ist sehr unwahrscheinlich."

Derzeit herrscht Zurückhaltung, weil die veränderte Lage noch Unsicherheit mit sich bringt, und weil viele Investoren erstmal abwarten, ob der Druck zu gross wird und Bestände verramscht werden müssen. Das scheint derzeit noch nicht der Fall, denn der Preisrückgang ist noch moderat.

Und im kleineren Umfang ist es auch möglich, nach WEG aufgeteilte Objekte einzeln zu verkaufen und dabei höhere Preise zu erzielen, als im Paket. Gerade in den Grossstädten ist die Nachfrage weiter enorm.  

Vonovia hat bis Ende September 22 18368 Wohnungen verkauft.
Ein Schritt nach dem anderen...

Liquiditätstechnisch haben sie aber mindestens zwei Euro Anleihen im Gesamtwert von 1,5 Milliarden und circa 5 % ausgegeben.
Ich dachte mal gelesen zu haben, es wäre genug Cash in der Kasse und dann kämen ja noch die Wohnungsverkäufe hinzu...

hat vonovia wohl eher "kackwohnungen", viele 50-100 Jahre alt und die wollen sie relativ teuer losschlagen, was verständlich ist, es ist also noch deutliches Abwertungspotenzial da, aktuell stellt sich die Frage, wie viel ist halt im Kurs drin und was wär der faire Preis (35, 25, 15?)

warum sollte man vonovia eine Wohnung abkaufen wenn man risikolos am Bondmarkt Renditen zwischen 3 und 5% bekommt, leverage funktioniert kaum noch, einzig Eigennutzung würde ich noch verstehen

Sagen wir mal eine Vonovia Wohnung kostet 150 k, bisherige Kaltmiete 600 Euro (7200/Jahr), Eigenkapital 30 K, 11% Kaufnebenkosten 16,5 k, Kredit 136500 (zu 4%) = 5960 Euro Kreditzinsen/Jahr + Instandhaltungs und nicht umlagefähige Kosten

alternativ: 4% zinsen aufs Eigenkapital: 1200 Euro (Verheiratet, abgeltungssteuerfrei)--->  -7200 Miete = 6000 Euro Mietkosten

da drängt sich jetzt nicht unbedingt ein Kauf auf, zumal es derzeit sehr grosse Verunsicherung durch die Politik gibt

Asien, DJ Future ... alles in Grün..
Vonovia ...Zinssorgen Einige Ängste inzw. unbegründet..
WIe sich die Parollen plötzlich ändern..
WIe Fähnchen im Wind..
Mal sehen was heute Nachmittag noch kommt..

Sehe ich genau so.

@Huehnerdieb

Hast du das mit den Verfallstagen mittlerweile verstanden? Ein Blick in den Chart sollte eigentlich genügen.

Das Sehe ich ganz anders! Der Wohnungsbestand von Vonovia ist in guten Zustand und es wird darin Investiert.
Vonovia macht gutes Geld damit und ist bereits dieses Jahr voll Finanziert.
Sie ist sehr Unterbewertet und wird weiter schöne Erträge uns bringen...

Aber für mich persönlich wär jetzt nichts dabei, das ich käuflich erwerben wollte, d.h. ich finde die Wohnungen eher unattraktiv, ich bin ja auch investiert in der Hoffnung dass der Aktienkurs nach unten übertrieben hat.

Ich sehe das genau wie Carmelita.
Die Wohnungen von Vonovia sind eher unterste Kategorie. Ein großer Teil des Bestandes ist > 50Jahre und auch in Wohngegenden die eher abgehängt sind.
Deswegen erzielt Vonovia obwohl die Wohnungen in Großstädten liegen ja nichtmal 7,50€ / m2 Miete.

Und die Buchwerte sind in den letzen Jahren massiv von Vonovia raufgesetzt worden.
Beispiele aus dem Ruhrgebiet:  
> 50 Jahre alt,  unattraktive Wohngegend,  60m2
Buchwert von 3 Jahren ca. 125.000€,  Buchwert jetzt  170.000€.
Miete 480 € / Monat

Ob so ein Buchwert auf dem Papier wirklich umgesetzt werden kann ist für mich mehr als zweifelhaft. Sehe da auch einiges an Abwertungspotential.

Ich bin selber auch in Vonovia investiert aus den gleichen Gründen wie Carmelia. Das ich hoffe der Markt hat nach unten übertrieben und es eine gewisse Erholung gibt.
Dazu sehe ich noch eine gewisse Chance, dass sich die Zinsen langfristig vielleicht doch auf ein niedriges als das aktuelle Niveau einstellen.

Allerdings bin och weit entfernt von der aus meiner SIcht hier bei einigen im Forum vertreteten  naiven Optimismus ala...
Der Kurs war mal bei 50-60€, dann muss er da auch wieder hin...oder am Immobilienmarkt wird es nie mehr als 10% Abwertung geben , die Buchwerte von Vonovia sind schon ok....oder ähnliche Argumente

d.h. in 10 Tagen (am Tag des großen Verfalls)

Schätzungen für die nächsten Jahre

de.marketscreener.com/kurs/aktie/...SE-13519421/fundamentals/

www.finanzen.net/schaetzungen/vonovia

hoffe das ist kein bösen Omen

Dann kann man sich zumindest sicher sein, dass die Zahlen an dem Tag das geringste Pfund in den Kursbewegungen ist.

wenn es meine Häuser wären würde ich die Dividende in die Tilgung stecken, es sei denn es hat einen steuerlichen Hintergrund.
Grundsätzlich muss es für das Unternehmen also die Aktionäre zum Vorteil sein.