TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Sehr gute längere Beiträge von Fuzzi, Vaioz, dlg und anderen in den letzten Tagen. Auch wenn ihr nicht (immer) einer Meinung seid, konnte ich - ohne Meinungen im einzelnen zu teilen oder nicht zu teilen - mein Wissen erweitern. Vielen Dank.
Ein "Kollege" hier hat seine veröffentlichte Meinung korrigiert und einen Fehler eingeräumt. Ihm gilt mein besonderer Respekt.
Ich bin gespannt, wie es mit dem/den Reisen weiter geht. Innerhalb Deutschlands habe ich es gesehen. Pauschalreisen habe ich für 2020 ausgeschlossen. Aber es scheint sich so zu entwickeln, wie es Fuzzi in seinen "Visionen" formuliert hat. Freut mich sehr für alle, die es dann können. Meine Urlaubsreise ist nun abgesagt. Da meine Frau und ich nur ein Zeitfenster im Jahr für einen gemeinsamen Urlaub haben, haken wir's ab.

www.bz-berlin.de/deutschland/...kreuzfahrtriese-mein-schiff-3

Keine Werbung für Kreuzfahrten  

Kann hier vll. Bzgl. Der Zahlen, welche nur geschätzt sind aber wie im Ersten Posting von mir angedeutet wurden nachlesen. capstigma.de/2020/04/...labiert-der-riesige-tourismuskonzern/

Ansonsten sei gesagt, der Druck wird fast täglich größer und man spürt wie stark die Länder auf den Tourismus angewiesen sind.

Schönen Abend euch allen!  

Falscher Thread. Bitte in den Beate Uhse-Thread wechseln.  

@Matze, danke für den Link, aber inhaltlich kann ich den nicht verstehen.

Der schreibt "Zum 31.12.2019 lag die Nettoverschuldung, also freie liquide Mittel, ungenutzte Kreditlinien, veräußerbare Wertpapiere usw., bei Minus 5.072,2 Millionen Euro. Man hat also einen Spielraum von 5 Milliarden Euro." (Quelle: S. 9 www.tuigroup.com/damfiles/default/...d15db27ce71e8004a2.pdf).

Sorry, aber das ist doch vollkommener Quatsch, was der schreibt! 5 Mrd. Nettoverschuldung heißt doch nicht 5 Mrd. Spielraum! Wenn das 5 Mrd. Netto-Cash wären, dann ja, aber ich kann doch nicht die bestehende Verschuldung als zur Verfügung stehende Mittel sehen. Dann mache ich das jetzt auch mal, gehe zum Porsche Händler und sage ihm, dass meine Baufinanzierung mein Spielraum ist...der wird gucken!

Also wenn der die Vorzeichen nicht richtig auseinanderhalten kann, fällt es mir sehr schwer den Artikel ernst zu nehmen. Außerdem hat der in meinen Augen vergessen, die bereits von Kunden erhaltenen 2,8 Mrd. EUR zu berücksichtigen.

@DLG Berechtigter Einwand. Als Spielraum würde ich es auch nicht direkt sehen. Allerdings ist von einer negativen Nettoverschuldung die Rede, was den obigen Zitat durchaus seine Berechtigung gibt. Und die negative Nettoverschuldung von 5 Mrd. € vom letzten Bericht ist korrekt und als positiv anzuerkennen.
Aber zu den Schätzungen werde ich mal nichts sagen, das ist ein stochern im Nebel.  

Vaioz, jetzt bist Du dem gleichen Vorzeichen-Fehler aufgesessen :-). Liegt vllt aber auch daran, dass TUI da ein Minus vorgemacht hat, etwas unglücklich vielleicht. Wenn Du Dir in der Tabelle auf S. 9 die Bezeichnungen anschaust, dann wird alles klar:

Finanzschulden: 2.036 Mio
Leasingverbindlichkeiten: 3.917 Mio
---------
= Bruttoverschuldung: 5.953 Mio
- Finanzmittel & Geldanlagen: 881 Mio
---------
= Nettoverschuldung: 5.072 Mio

Also in der Tat hat TUI eine Nettoverschuldung von 5,1 Mrd. bzw. 1,2 Mrd. ohne Leasing und das ist alles andere als positiv zu werten. Und wie geschrieben, auf der Passivseite stehen noch die 2,8 Mrd. Anzahlung von Kunden.

@DLG

Danke für den Einwand, den ich mal wie folgt am Porsche :-) Beispiel beantworten möchte: Du hast dein Haus mit 350.000€ finanziert und hast von deiner Bank eine Kreditlinie von 450.000€.  Es stehen also passiva 3500.000€ der Rest steht nirgends (da noch nicht aufgenommen) jetzt gehst du also zum Händler und kaufst dir deinen Porsche für 100.000€. Jetzt hast Du deine Kreditline also voll ausgeschöpft.

Dein Anstoß ist allerdings berechtigt, da ich mir jetzt die Frage stelle, woher weiß er das TUI eine Kreditlinie von 10 Mrd. € hat?! 🤔 was er ja mit seiner Aussage zum Ausdruck bringen würde.

Oder er hat schlicht einen Fehler gemacht.  

„ Damit hätte TUI zum gegenwärtigen Zeitpunkt Finanzmittel und Kreditfazilitäten in Höhe von 3,1 Mrd. € zur Verfügung.“ (Quelle: www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...oehe-von-mrd/?newsID=1304537).

Basierend auf dieser Zahl könnte man nun überlegen, wieviele Monate TUI damit überleben kann und ich verweise noch mal auf die 2,8 Mrd. bereits von Kunden geleisteten Vorauszahlungen, bei denen sich jeder selber überlegen kann, wieviel evtl davon wieder ausgezahlt werden muss.

Ich persönlich gehe (leider) davon aus, dass TUI noch weitere Mittel benötigen wird, auch wenn wir bisher keine „cash burn“ Rate von TUI mitgeteilt bekommen haben. Lufthansa ist da für mich ein warnendes Beispiel.  

@DLG Danke dir.
Was du schreibst stimmt komplett. Habe selbst immer nur die unterste Position gelesen und bin deshalb auch von einer negativen Nettoverschuldung ausgegangen. Der Umstand ändert die Lage natürlich gewaltig und aus einem vermeintlichen Vorteil wird ein Nachteil.  
Aber ich muss dazu sagen, dass die Darstellung im TUI Bericht wirklich grottenschlecht ist.
In "TUI Group in Zahlen" findet man die Aufschlüsselung eben nicht und dort steht klar -5,0 Milliarden. Ärgere mich gerade über mich selbst das nicht gesehen zu haben, aber auch dass man es in dieser Art und Weise darstellt...
Danke für die Richtigstellung.

Ich meine angehangene Übersicht, die auch auf den ersten Seiten eines jeden Geschäftsbericht steht.  

Immerhin konnten wir das klären, das ist doch schon mal etwas.

Ansonsten empfehle ich die Titel-Story des heutigen SPIEGEL Magazins - eine Pflichtlektüre für jeden TUI Aktionär mE.

kurze Zusammenfassung?  

Nach EU-Recht müssen Flugtickets und auch Pauschalreisen eigentlich erstattet werden. Deutschland will Verbraucher jedoch verpflichten, bei Reiseabsagen in der Corona-Krise vorerst einen Gutschein statt einer Erstattung zu akzeptieren - um die Liquidität von Firmen zu sichern. EU-Vizekommissionspräsidentin Vera Jourova hatte gesagt, es gelte, eine Balance zu finden zwischen starken Verbraucherrechten und der Liquidität der Reiseanbieter. Gesucht werde deshalb eine umsetzbare Lösung.

Bund und Länder hatten bei Beratungen am Donnerstag die zuständigen Fachminister beauftragt, Vorschläge für Rahmenbedingungen einer schrittweisen Öffnung von Gastronomie- und Tourismusangeboten vorzubereiten. Dies soll bis zur übernächsten Konferenz von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) mit den Ministerpräsidenten geschehen - die nächsten Gespräche sind am 6. Mai geplant. Merkel hatte zudem mit Blick auf den Sommerurlaub Erwartungen an Reisen in Europa vorerst gedämpft. Dies sei derzeit nicht auf der Agenda, sagte sie am Donnerstag.

Der Geschäftsführer des Deutschen Tourismusverbands, Norbert Kunz, sagte: "Wir sind enttäuscht, dass die Perspektiven für den Neustart des Deutschlandtourismus erst auf die übernächste Telefonkonferenz verschoben wurden, für die es noch nicht einmal einen Termin gibt. Eine Abstimmung zwischen Bund und Ländern hätte schon längst erfolgen müssen. Für die gesamte Tourismusbranche mit ihren 3 Millionen Beschäftigten besteht damit weiter enorme Unsicherheit."

Der Verband forderte einen "Rettungsschirm Deutschlandtourismus" sowie einen Fahrplan für den Neustart. Andernfalls stünden zahlreiche Akteure bis zu den Sommerferien vor dem Aus: "Die Folgen wären nicht nur für die Betriebe und ihre Mitarbeiter dramatisch, sondern auch für die Gäste, die Urlaub machen wollen."

Die Bundesregierung hatte bereits die weltweite Reisewarnung für Touristen wegen der Corona-Pandemie bis mindestens 14. Juni verlängert. Damit sind über Pfingsten noch keine Urlaubsreisen ins Ausland möglich. Über die Hauptferienzeit im Sommer ist aber noch nichts gesagt - die Schulferien beginnen erst vom 22. Juni an.

Der Präsident des Deutschen Reiseverbands, Norbert Fiebig, hatte gesagt, mit der Verlängerung der Reisewarnung werde Reisebüros und Reiseveranstaltern für weitere sechs Wochen die Geschäftsgrundlage entzogen. Die Branche gebe allerdings den Sommerurlaub nach wie vor nicht verloren. In einer Umfrage hätten zwei von drei Unternehmen ihre Situation als so dramatisch eingeschätzt, dass sie sich unmittelbar von einer Insolvenz bedroht sehen./hoe/DP/jha

Quelle: dpa/AFX

mal gute Nachrichten!

m.onvista.de/news/...nimmt-geschaeft-wieder-auf-und-355440819

Schönen Sonntag euch allen!  

Ich gehe davon aus das Flugreisen innerhalb  der EU pünktlich zu den Sommerferien möglich ist!Kein Land kann es sich finanziell leisten auf das Geschäft mit dem Sommerurlaub zu verzichten!

nicht das innerhalb Europas in den Sommerferien geflogen wird. Das Risiko für eine erneute Infektionswelle ist viel zu hoch und das weiss die Politik auch. Denn noch einmal solche Hilfspakete zu stämmen wie es zuletzt der Fall war wird dem Staat nicht ein weiteres Mal gelingen.
Ausserdem wie will man auf Mallorca Strandurlaub garantieren? Indem man nur beschränkt Leute zum Strand lässt? Was ist mit den Einheimischen? Bekommen die im Hochsommer Strand Verbot damit genügend Platz für Touristen ist? Das glaubt doch wohl keiner von euch.

Einheimische müssen dann von frueh bis abend arbeiten....Sonnenliegen stehen dann 2m auseinander....Bufett auf viele Tische aufgeteilt...Und kein Massentourismus...darum Wirbt die Bundesregierung für Urlaub in Deutschland...Touristen sollen verteilt werden!

dann richtig tolles Urlubsfeeling auf. Wer ist denn so dumm und gibt dafür Geld aus?
Aaah die Einheimischen arbeiten von früh bis spät. So so... Aber das in den Sommermonaten die Spanier auch Ferien/Urlaub haben scheint dir zu entgehen. Und man bleibt natürlich gerne mit seiner Familie in der kleinen Wohnung bei über 30 Grad und beobachtet brav die Touristen wie diese sich im Meer abkühlen.

Das in den Urlaubsländern die politische Stabilität gefährdet ist, wenn Mio Menschen keine Einkommensgrundlage mehr haben.

Das ist der Drahtseilakt, welchen man gerade politisch betreibt.

Ich rechne nicht damit, dass Deutsche in den Sommerferien ins Ausland reisen können. Aber vielleicht wird es im Spätsommer möglich sein, einzelne Länder selektiv zu buchen und sehr strengen Voraussetzungen?
Aber ob das dann ein so toller "Urlaub" wird? Ohne Buffet, streng getrennt, keine Ausflüge, etc.?
Nee, datt wird nix.....

Dann geht's wieder los!

Ich wette, Verlängerungen kommen! Sie werden den deutschen Mob nicht rauslassen in den Monaten der Sommerferien. Danach dann in Länder wie z.B. Griechenland...

Am 15 Juni geht es wieder los? Der gleiche Mist wurde auch beim 03.05. behauptet. Resultat war, das die Reisewarnung um 6 Wochen verlängert wurde.

spricht z.B. die immernoch diskutierte Gutscheinlösung. Warum so ein Theater, wenn Reisen ab Mitte Juni möglich wären? Mit stornierten Reisen bis Mitte Juni würden Veranstalter nicht so heulen....
Nee, Pause für Pauschalreisen geht deutlich länger.
Erlaubt werden Reisen innerhalb Deutschlands. Damit kann niemand mehr jammern, er käme ja nicht weg.