Tom Tailor Holding AG

kleine Korrektur:

Tom Tailor 160 MarketCap + 137 Nettoverschuldung = 297 Mio.
Gerry Weber 192 MarketCap + 203 Nettoverschuldung = 395 Mio.  (Seite 12 Q3)

Das negative Ebitda von Gerry Weber hab ich mit Ebit in der Hektik falsch aufgeschrieben. Das Ebit wird in der Spanne von 0 bis -10 Mio. erwartet. Das Ebitda wird bei GW natürlich positiv ausfallen, ich vermute zwischen 25-35 Mio., abhängig vom Weihnachtsgeschäft. Bei TT ist die unterste Prognose bei knapp 60 Mio. Ebitda.

Betrachtet man also die o.a. Kennziffern ist TT günstiger bewertet ist als Gerry Weber. Allerdings muss man die Nettoverschuldung von TT in Q3 abwarten, die ja im November 2018 gemeldet wird. Dann kann man einen korrekten Vergleich starten.

Ich habe also beim Ebitda/Ebit bei GW einen Fehler gemacht. Allerdings ist Dir bei den Einmalbelastungen, der Nettoverschuldung und dem Ebitda von GW ebenfalls ein nicht gerader kleiner Fehler unterlaufen ;)

Bitte mal die S.7 des Q3 Berichts von GW nachlesen. Dort steht eindeutig, daß die Einmalbelastungen nach 9M nur 6,8 Mio. betrugen, somit das Ebitda inklusive Einmalbelastung bei 24,2 Mio. liegt. Also nichts von 50-60 Mio. Ebitda bei GW. Das ist leider auch Schwachsinn :P Man wird vermutlich die Hälfte von 30 Mio. erreichen, ich denke aber mehr wg. einem hoffentlich starken Weihnachtsgeschäft. Das Q3 hatte ein negatives Ebitda von -1,3 Mio.

Und beim Ebitda werden Einmaleffekte immer rausgerechnet. Ist zwar wichtig diese zu kennen, die Kosten belasten aber nun mal das Ebitda und müssen ausgewiesen werden.

Ich hoffe, ich habe diesmal besser geguckt, aber da bin ich diesmal optimistisch ;)

Alles informativ, aber: man muß auch bedenken, das hier viele Dinge zusammenkommen die in solchen Kennzahlen nicht erfasst werden. TT ist leider wieder ein niedrigkapilalisierter Wert und damit für viele uninteressant.
Die Schwankung bei den einzelnen Bereichen ist doch enorm und zeigt Unbeständigkeit. Bei Bonita war Q1 Käse aber nach Q2 hieß es, man sei jetzt auf einem guten Weg und jetzt bei Q3 will man wieder alles überdenken. Läuft also doch nicht so glatt mit der Marke.
TT wird auch sicher verkauft weil viele aus weltwirtschaftlichen Gesichtspunkten in sicherere Anlagen flüchten. Fair bewertet ist da so eine Sache...
Das erwartete EBITDA von mind. knapp 60 Mio finde ich jetzt nicht so erschreckend wenig. Rechnet man Hj1 ab wird wohl mit nicht so tollem Q3/4 wie Q2 gerechnet aber ein besseres als Q1 erwartet.
TT muß einfach wieder fundamental überzeugen - möglichst über mehrere Qaurtale, dann kommen die Käufer auch sicher zurück.

natürlich spielen hier eine Menge Faktoren eine Rolle. Deine Aussage, das eine niedrige MK Desinteresse bewirkt kann ich übrigens so nicht teilen. Ich bin schon ein paar Jährchen dabei und TT ist und war nicht mein einziger Exot. Ist aber leider der Wert, den ich bisher am Längsten gehalten haben, leider. Was ich damit sagen will. Selbstverständlich wird TT auch mit einer niedrigen MK und ohne Indexdazugehörigkeit auf den Zetteln von so manchem Käufer stehen. Das ist immer so und speziell bei tief gefallenen Werten sogar ganz besonders.

Ist auch logisch. Käufer suchen immer vermeintliche Schnäppchen und gucken sich dann die Werte bei hohen Abschlägen ganz besonders genau an, welches C/R Verhältnis vorliegt. Bonita war und ist der Klotz am Bein. Der größte Fehler des Unternehmens eingefädelt durch Holzer. Allein der Klotz Bonita hat ja bekanntlich um die 250 Mio. gekostet und trägt nichts zum Erfolg bei. Eher im Gegenteil. Könnte man auch gleich als Goodwil komplett abschreiben, was im Grunde auch der Kurs widerspiegelt. Bonita wird quasi als Totalverlust gehandelt, denn wenn wir mal ehrlich sind, wäre Bonita alleine schon längst Pleite und hält sich nur im Verbund der TT Gruppe über Wasser.

Es wird also ganz entscheidend und zukunftsweisend sein, wie TT jetzt mit dem Problemkind Bonita umgeht. Um die Marke TT mache ich mir keine Sorgen, aber Bonita muss entweder komplett weg oder eben einen anderen Namen/Imagewandel oder oder. Ich denke, daß die Märkte genau das mit den hohen Abschlägen so bewerten. Denn nur das macht Sinn. Bonita wird in der TT Gruppe bei der MK komplett abgeschrieben. Das ist meine Meinung. Ich hoffe es wird bis 2020 einen Reset ohne Bonita geben

Erste gröbere Zuckungen nach oben...
Das wird für uns Anleger eine ziemlich nervige Kiste die nächsten Wochen. Von -4 bis +4 war heut schon alles dabei.
Hätte mir einer die 3 im Januar prognostiziert - ich hätte ihn glatt für unzurechnungsfähig erklärt...

Naja.. guckt man auf die Zahlen, ist TT ziehmlich hoch verschuldet. So um die 200% des Gesamtwertes. Macht es Sinn, in einer Schuldenkrise (Global) in TT zu investieren? Was wenn die
Zinsen steigen? Wird TT diese dann weiterhin bedienen können?

Alles Fragen, die man sich vor einer Investition beantworten sollte.

Klar, TT sieht "günstig" aus... aber ist es das auch?
Und welches Risiko trage ich über die nächsten 2 Jahre?

Das CRV wäre mir selbst bei einem 4 EUR Kurs noch nicht gut genug!

ist natürlich ein wichtiger Punkt, sehe ich aber bei TT nicht als Problem. Solange das Ebitda immer bei min. 35-40 Mio. und auch ein pos. CF generiert wird, kann TT das aus eigener Kraft schaffen. Die Kredite laufen ja nicht auf Jahresbasis sondern sind über viele Jahre abgeschlossen. Und die Zinswende ist ja noch lange nicht in Sicht. Unter Draghi kommt da sicherlich nichts mehr. Der überläßt das schön dem Neuen bei der EZB und daher nicht vor Ende 2019, wenn überhaupt.

Und das Zinsproblem betrifft dann alle Unternehmen. Ich glaube auch nicht, daß die Zinsen dann allzu stark steigen werden, da müsste die Inflation schon exorbitant steigen.

Und von welcher Verschuldung mit 200% des Gesamtwertes sprichst Du? Verstehe das nicht. TT hat aktuell 137 Mio. Nettoschulden.
Der Verschuldungsgrad zum 30.06.18 betrug nur 61% (Vergleich nach der Bonita Übernahme 2012 - 113% !)
Das Verschuldungsmultiple zum Ebitda beträgt in der untersten Prognose ca. 2,2-2,3 (2012: 3,7)

Selbst wenn die Verschuldung dieses Jahr wg. des schlechten Q1 und Q3 zunimmt, haben wir eine völlig andere Situation als in den Jahren nach der Bonita Übernahme. TT hat einfach den Bonita Malus und ob dies gerechtfertigt ist oder nicht muss jeder für sich entscheiden

Hmm Ariva sagt aber was anderes. Zumindest bis zum 2017:

Verschuldungsgrad in %   203,43
Fremdkapitalquote in %   67,04

Ich glaube der Kurs wird sich nach einigen Schwankungen um die  4 Euro wieder stabilisieren und nach oben drehen. TT steht  auf jeden Fall besser da als vor 2 Jahren. Die Probleme mit
Bonita müssen allerdings noch gelöst werden.
Aktuell steht ja die ganze Branche massiv unter Druck. Siehe heute auch bei Gerry Weber.
In den nächsten Wochen werde ich jedenfalls wieder einsteigen.

die Zahlen bei Ariva berücksichtigen nur den statistischen Verschuldungsgrad. Ich benutze das Gearing, da dieser nur die langfristigen Schulden und nicht zusätzlich noch die kurzfristigen Schulden berücksichtigen. Das ist am Kapitalmarkt aussagekräftiger.

Wenn man sich ein Bild der kurzfristigen Schulden machen will, sollte man eher auf das Working Capital gucken. Also ich gucke mir die langfr./kurzfr. Schulden und das EK bzw. Umlaufvermögen immer separat an, da es getrennt betrachtet einen besseren Überblick der Finanzlage verschafft.

was grad bei Gerry Weber abgeht, ist heftig. Allerdings hinkt man TT z.b. beim Schliessen von unrentablen Geschäften hinterher. Da hat man zu spät reagiert. Wird interessant was das Sanierungsgutachten Mitte Oktober ans Licht bringt. Insgesamt würde ich aber bei allen Titeln der Modebranche aktuell die Füsse still halten.

Bei TT wird wichtig sein, daß man das Ebitda positiv hält. Falls nicht.....aber daran will ich gar nicht erst dran denken. Ein bißchen mulmig ist mir schon. Denn das hätte eindeutig kommuniziert werden müssen, wenn dem so ist. Denn dann könnte man mit einem guten Q4 die gesteckten reduzierten Ebitda Ziele auch nicht erreichen.

Hab mal n bisschen gewühlt zu TT:

Hier eine Grafik der letzten vier Geschäftsjahre.
"Die Umsätze von TOM TAILOR Holding SE sind im GJ 2017 um 4,83% gesunken zum  Vergleich zu GJ 2016 auf 921,78Mio. Der Nettoumsatz ist um 116,39 % auf 12,66Mio. gestiegen."

Gesamtumsatz:   921,8 Mio
Bruttogewinn:     538,4 Mio
-------------------------------------------
Betriebsaufwendungen:   504,3 Mio
Betriebsergebnis:   34,1 Mio
-------------------------------------------
Nettogewinn:           12,7 Mio
__________________________________________________

Gesamtkapital:   646,3 Mio
-----------------------------------
Summe der kurzfristigen Verbindlichkeiten:   243,8 Mio
Summe der langfristigen Verbindlichkeiten:   189,6 Mio
--------------------------------------------------
Verschuldung gesamt:    433,4 MioSumme desEigenkapitals:  208,0 Mio

Es muss in jedem Fall was passieren.

sind weitere Schulden schlecht, es sei denn es gibt den berühmten Leverage Effekt.

Und nochmal. Die kurzfristigen Schulden immer in Bezug auf das working capital sehen. Solange das positiv ist, mach ich mir keine Sorgen.

Hier habe ich die Auflistung noch einmal mit Excel gemacht....:

Bei 38,5 Mio Aktien lastet eine Schuld von:      - 6,63EUR auf jeder TT Aktie!

Dr. Heiko Schäfer hat bei einem Kurs von 4,16 €uro für gut 16.000 Euro TT-Aktien gekauft.
Ist ja ein erbärmlicher Betrag aber immerhin und vielleicht kommt ja noch was nach.

aufgelöst.

Ob es sich jetzt schon lohnt einzusteigen?

Ich weiß es nicht, befürchte aber, dass wir das 2016er Tief noch testen werden. Daher werde ich das Ganze ersteinmal beobachten und sollte sich ein Boden zeigen, dann werde ich mal etwas investieren.

@Dachs: 16T€? Zeugt nicht gerade von großem Vertrauen in das Unternehmen.

NmM

Vielleicht hat Doc Schäfer schon so viel Aktien von TT, dass er bald eine Meldeschwelle erreicht?  

Günstige Kurse gab es ja schon früher genug.

Vielleicht bereitet er den Komplettkauf des Unternehmens vor, weil er es nicht mehr erträgt, wie hier im Forum auf Bonita eingestochen wird?

eingedroschen sollte es lauten.

Wenn jeder Aktionär von TT z.Zt. knapp 6,5 Euro Schulden pro Aktie mit im Depot hat, muss es sich um hartgesottene Shareholder handeln. Sehr leidensfähig und vermutlich jung. Haben noch viel Zeit, eine bessere Entwicklung abzuwarten. Ich habe diese Zeit nicht und bin raus.

.....sagte er und stieg bei Tesla ein ;)

Kann dich absolut verstehen, hatte ich ja schon mal gesagt. Aktien aus der Modebranche sind momentan nicht en vogue. TT ist ja leider kein Einzelfall. Immer wenn es schien dass TT die Kurve bekommt.....drehte sich der Wind

Prognosen hier sind schwierig. Bei einem Kurs von aktuell 4 kann es auch auf 3 gehen oder eben 5-6, je nachdem wie schrecklich oder eben weniger schrecklich und vor allem der Ausblick am 13.11.18 wird.

gehen kann, beweist auch heute wieder H&M

52Wo Tief noch am 12.09.18 mit € 11,49
Knapp 2 Wochen später in der Spitze bei 16,13. Macht genau 40% (!!!!) in nur 2 Wochen. Vor 2 Wochen noch Weltuntergang und heute? Was war vor 2 Wochen. Anlegerverarschung pur