Thompson Creek - unter Substanzwertgesichtspunk ten

durch Menschen Geist wird die Natur der Dinge nicht aufgehoben (Petrarca)

Wo steht das Daytrader zu 80% Pleite machen?

Ich habe wegen des Umfang der Arbeit eigentlich nur das executive summary gelesen (eine wissenschaftliche Arbeit, die an einer US-Uni eingereicht wurde und sich auf die USA bezog).

Ob man das auf den deutschen Markt umlegen kann, sollte einmal untersucht werden. Wenn du näheres wissen willst, solltest du dich mal im Forum von Tradesignalonline umsehen. Da sind eine Menge Leute, die Jahrzehnte an Erfahrung haben und nicht nur Papiertrader sind wie die meisten, die bei Ariva das Wort Trading in den Mund nehmen. Kannst dich ja mal der Gruppe um Holger Struck anschließen.

nicht, musst du halt als Zwischenschritt zum Landwirt migrieren und dir dann eine reiche Frau suchen.

Vor dem Hintergrund des akuten "Peak-Oil-Szenarios" und dem Trend nicht regenerativen Energien, sind das gesuchte Partner. Da kann eigentlich nur noch die Abgassteuer für Kühe (produzieren große Mengen an Methan) einer Performance des Vermögens entgegen stehen.

Und John WAYNE war bekanntlich auch das was man in Deutschland derzeit noch despektierlich Landwirt nennt.

hier erhält man ja richtig lebenspraktische Ratschläge :-)

Mein Beitrag bezog sich auf einen Eintrag von Petruss in einem anderen Thread zum Thema Heiratvermittlung von Landwirten über RTL und ist in diesem Kontext zu sehen. Das war das eine.

Das andere ist, dass mich derzeit die allgemeine Euphorie über die Ressourcenausweitung etwas irritiert.

Egal wie man eine Bewertung macht, Substanzwertorientiert (NPV, IRR) oder Ertragswertorientiert (KGV) auf sehr lange Sicht sollten beide Varianten was die kumulierten Gewinne angeht, zu fast gleichen Ergebnissen führen, denn die Gewinne kommen nämlich aus den Ressourcen, die, so gesehen, der Kräftespeicher des Unternehmens sind.

Was man aber nicht machen darf, beide Formen miteinander vermischen. Einmal dieses Verfahren. dann jenes Verfahren. Je nachdem was einem nun in den Kram passt. Für langfristig Investierte gibt das falsche Steuerungsimpulse.

;-)

Widersprichst Du dich nicht selbst,wenn Du sagst:
Egal wie man eine Bewertung macht, Substanzwertorientiert (NPV, IRR) oder Ertragswertorientiert (KGV) auf sehr lange Sicht sollten beide Varianten was die kumulierten Gewinne angeht, zu fast gleichen Ergebnissen führen, denn die Gewinne kommen nämlich aus den Ressourcen, die, so gesehen, der Kräftespeicher des Unternehmens sind.

Wenn zum Schluss fast das Gleiche Ergebnis raus kommt!
fungi

Mit kumulierten Gewinnen ist das gemeint, was am Anfang des Threads bei der Beschreibung der Vorgehensweise als aggregrierter Summen-Cashflow über die gesamte Minenlaufzeit bezeichnet war. Basierend auf der NPV-Methode konnte der Impact aufgrund des Abbaues von taubem Gestein relativ genau ermittlt werden. Nämlich max. 25-30 % des NPVs. Der Impact resultierte im wesentlichen aus höheren Abzinsungen. Spätere CFs sind weniger wert als frühere. Deshalb kam ich von Anfang an zur Aussage, dass die Reaktion des Marktes völlig übertrieben war. Offensichtlich sah man nur das drastisch gefallene KGV. Diese übertriebene Reaktion wird der Markt aber wieder ausgelichen, wenn der KGV wieder drastisch steigen wird. Teilweise hat er das ja auch bereits getan.

Genau wegen dieser errativen Schwankungen (die unbegründet sind), ist das von mir präferierte Bewertungsmodell für Investoren (die naturgemäß langfristig ausgerichtet sind) das weitaus bessere.

Derjenige, der alle diese Zuckungen optimal treffen will, sollte sich natürlich weiterhin nach Methoden richten, an denen Trader ihren Gefallen finden. KGV, Trendindikatoren, Gaps, um sie mal in der Reihenfolge ihrer Relevanz zu nennen.

Im übrigen hatte ich vor Tagen hier vorgerechnet, welches Volumen der Impact wohl hat. Der derzeitige Kurs gibt mir Recht.

Dass es aber vorher noch etwas weiter nach unten ging, hängt mit der Überreaktion der Marktteilnehmer zusammen, die sich in dieser Aktie aus wahren Herden von Zockern rekrutiert, die sowohl nach oben als nach unten zu Überreaktionen neigen. Und wenn dann noch irgendwelche Zertifikate in der Nähe notieren, die man ausknocken kann, dann gibt es kein Halten mehr. Insbesondere dann nicht, wenn hier noch einige mitspielen, die selbst ein Interesse an einem Ausknocken derselben haben, weil sie das Geschäft aus spekulativen Gründen eben nicht geschlossen haben.

Teilweise sind diese Verhaltensweisen aber irrational, was aber auch in der Natur der Sache liegt. Ist doch das Daytrading in den USA zu einer Art Glücksspiel für die Massen geworden. Ahnung von Ökonomie hat man in der Regel nicht. So manch einer tradet da schon mal die gleiche Aktie 1000 mal am Tag, ohne eigentlich zu wissen, warum er es tut. Hauptsache man hängt eng am Trend.

zu haben. Das ist die Zeit der Chartdummschwätzer, die sicherlich bald hier auftauchen werden. Bisher lagen sie nämlich alle falsch. Sowohl der, welcher die Aktie schon nahe Null sah, als auch der, der die Aktie bei 27 CAD vor einer gewaltigen "Rallye" sah. So was ist allerdings das Schicksal aller Hellseher.

Substanzwertmäßig hat sich jedenfalls nichts dramatisch geändert. Das ist allerdings eher eine grobe Analyse. Hier würde ich gerne eine der obigen Tabellen mit aktualisierten Resourcen und geschätzter Produktion sehen. 20 USD Preis für den Betrachtungszeitraum kann bleiben. Zusätzlich vielleicht noch eine Tabelle mit dem Preiszenario von GMO, die sich heute dem Abwärtstrend entziehen konnten.

zurück zum Thema. :) Ja, ich und Landwirt, dass würde mich auch noch mal reizen. Aber ohne morgens aufzustehen und tagsüber bitte keine körperliche Arbeit. Ansonsten jaa Landwirt...aber in Texas, dass Konto müßte allerdings in Euro geführt werden.

www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26771/1.html

1) dass die "gewaltige Rallye", die angekündigt wurde, fehlprognosen.blogspot.com/2007/11/eine-gigantische-rallye.html
nicht kam. Aber vielleicht war auch eine Autorallye gemeint. Man  könnte es aufgrund der Schreibweise jedenfalls vermuten.

2) ein weiterer Beweis für die Power von manchen esoterischen Prognosemodellen erbracht wurde

3) dass derjenige, der einen Disclaimer mit Power hat, es leicht hat, selbst akute Fakten zu ignorieren

Ja Blümli wenn ich Dich nicht hätte,wer würde dann Salz in meine Wunden streuen?
Okay,der TCM-Kurs ist jetzt wirklich am Boden,aber glaube mir,er wird es nicht immer bleiben!
Spätestens im Spätsommer lachen wir wieder! Wetten,dass........?
fungi

es ging mir nicht darum Salz in irgendwelche Wunden zu streuen sondern mal den Fokus auf die Scharlatanerie zu legen, die bisweilen praktiziert wird. fehlprognosen.blogspot.com/2007/11/eine-gigantische-rallye.html

Eine Analyse von Charts ist o.K., wie von allen Diagrammen. Aber daraus eine konfidente Prognose ableiten? Wer auf solche Sachen allein setzt, der ist selbst schuld, insbesondere dann, wenn fundamental schlechte Fakten auf dem Tisch liegen.

Ansonsten ges hier ja noch gesittet zu, verglichen mit den marodierenden Horden, die sich bei WO ausleben.

habe ich zu diesem Molybdän ein besonders inniges Verhältnis, weil ich mir mit Molybdändisulfid regelmäig die Hände und die Kleidung verschmiere, wenn ich damit das Federbein meines Mopeds abschmiere. Wunderte ich früher immer was das für ein Teufelzeug ist, auch wegen des hohen Preises und der schlechten Verfügbarkeit.

Auch die Armleuchter, die es nicht lassen können, gerade bei dieser Aktie ihre "Prognosen" abzugeben - und regelmäßig scheiterten - werde diese Aktie wohl mittlerweile als Teufelszeug einstufen.

Wie Walter in seimer unnachahmlichen Art sagte "Die Perle macht was sie will".

Ich weiß zwar nicht was der Name bedeutet,aber irgendwie hat er Dich menschlicher werden lassen,oder ist es vieleicht nur die stille Weihnachtszeit,die Dich schon fast sympathisch macht?
Ich weiß es nicht,werde es auch wahrscheinlich nie erfahren,aber das Menschliche steht Dir gut!
Das Moped wird wohl noch aus deiner Studentenzeit übriggeblieben sein,denke ich einmal,aber genau dieses kleinen Beispiel zeigt uns auch,wie universell Molybdän zum Einsatz kommt.
Das lässt mich wiederum hoffen,dass auch bei TCM nicht aller Tage Abend ist.
Gruß aus Österreich.

gebe dir vollkommen Recht bei deinen Ausführungen. Es ist aber nur die halbe Wahrheit, denn die Milde stellte sich erst ein, nachdem sie einen Narren an Klausi gefressen hatte, der war immer so lieb zu ihr.

Der Name "Chihiro" ist dem Titel eines japanischen Films entnommen ("Chihiros Reise ins Zauberland" von Hayao Miyazaki), genauso wie "Feuerblume"(japanisch: "Hana-bi", einem Film von Takeshi Kitano).

Nur als kleine Randnotiz...

eine Feuerblume keine Blume ist, sondern der Feuerball eines jap. Feuerwerkes, der sich wie eine Blume ausbreitet.

hab ich vergessen, oben zu erwähnen.

das zeigt ja dann wohl mal wieder das FB und Chihiro ein und dieselbe Person sind. Immer diese Leute mit Doppel-ID oder ist FB mittlerweile fürs board gesperrt???