Thompson Creek - unter Substanzwertgesichtspunk ten

Eine Überarbeitung war versprochen. hier ist sie.


1) eingesetztes Verfahren; NPV
2) DCF 10 %
3) lineare Verteilung der Produktion auf die Dauer der Minenlaufzeit
4) Davidson-Projekt = reine Annahme hinsichtlich  Größe, Ausbeute und Kosten
5) Grundlagen der Berechnung. Nur 2P-Reserven - Resources sind nicht einbezogen
6) Preisszenario für die jeweilige Minenlaufzeit (je länger desto niedriger)
7) ohne NPV der Fremdleistungen (Röstungen), fallen nach Ausbau  8) weg
8) nach Ausbau der Produktion auf 50 Mio. lb
9) Liquidität und kfr. Verbindlichkeiten noch nach letztem Abschluss

Hallo,
bitte hier nicht mehr posten und den bestehenden Thread zu Thompson Creek Metals nutzen. Danke CF

Nach Vorlage der Bilanzzahlen bringe ich die Korrektur der Cashbestädne, der kfr. Verbindlichkeiten und die Einarbeitung der Soiz-Beteiligung. Eine Überschrift (CF Ende bei Endako) ist noch zu berichtigen.

Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass es sich bei den zugrunde gelegten Preisen um angenommene Durchschnittwerte handelt. Da hat es an sich, dass die derzeitigen Preis nun mal viel höher sind, künftige Preise möglicherweise aber viel niedriger.

Natürlich könnte ich die ersten Jahre auf 30USD anheben, aber was ist dann in der Perioden 10 Jahre und länger?

Ansonsten, CF, sage ich mal respektlos Gehirn einschalten.

Dieses ist eine Fortsetzung meines Blue-Pearl-Threads, der trotz bitte nicht auf die neue Firmenbezeichnung umgestellt wurde.

Von den anderen Threads ist einer der übliche Müll-Thread und die zwei anderen sind praktsich geschlossene Benutzergruppen der sich selbst als Piraten ausgebenden Bande.

wie oben besprohen. 2. Update folgt nach Vorlage des Quartalsberichtes

Ich denke, ich muss es nochmals klar sagen. Dies ist keine Prognose über die mutmaßliche Kursentwicklung, sondern eine Analyse, wie sie üblicherweise (und seriöser weise) eine Prognose vorausgeht. Die Analyse beeinhaltet die Berechnung des mutmaßlichen Unternehmenswertes auf der Basis der von dem Unternehmen gelieferten Ressourcendaten. Die Grundlagen des Modells können unter NPV, IRR, DCF oder Unternehmensbewertung ergoogelt werden.

Die eingestellten Preise für den Betrachtungszeitraum sind reine Annahmen, ebenso auch die Verteilung der Produktion. Der geplante Ausbau derselben wurde bereits antizipiert, da dieses Volumen nach meiner Auffassung am ehesten dem langfristigen Durchschnitt des Betrachtungszeitraumes entsprechen wird.

Ob das eingestellte durchschnittliche Preisniveau die Preisentwicklung trifft, ist völlig offen. Nach meiner Meinung handelt es sich, beurteilt anhand der mutmaßlichen Angebots- und Nachfrageentwicklung, wie sie in einigen Report dokumentiert wird, um ein realistisches Szenario.

Anmerkungen werden gerne entgegen genommen. Falls jemand die hier eingestellte lineare Cashflow-Kurve durch eine individuelle ersetzt haben möchte, rechne ich das gerne durch. Bitte die Nettocashflows aller 3 Minen zusammenstellen und das Ergebnis für jedes Jahr in den Thread einstellen.

Insbesondere hoffe ich, dass die Interaktion zwischen der antizipierten Erhöhung der Verkäufe und der Minenlaufzeit zum Ausdruck kommt. Hier wird einfach eine lange cashflow Reihe mit kleine Cashflows gegen eine kurze Reihe mit höheren Cashflows "getauscht".

Zwar ergibt sich dadurch eine Erhöhung des NPVs, jedoch ist der Effekt wesentlich geringer als beim KGV-Verfahren, bei dem Veränderungen Der Reserve außen vor bleiben würden.

In der Praxis werden Unternehmensverkäufe so gehandelt, dass man sich für die Cashflow-Reihe auf ein Preisszenario einigt und der sich daraus ergebende NPV den Kaufpreis darstellt. Ggf. werden sog. Besserungsvereinbarungen geschlossen, wie z.B. beim Erwerb der Thompson Creek Mine.

Bei Unternehmen der gleichen Branche können unterschiedliche Preisvorstellungen können dadurch egalisiert werden, dass der Verkäufer mit seinen eigenen Aktien bezahlt. Der Käufer hätte dadurch die Möglichkeit an steigenden Preisen über die Werterhöhung dieser Aktien zu profitieren.

Ansonsten muss natürlich berücksichtigt werden, dass bei Preisentwicklungen an Aktienmärkten Irrationalität, Gruppenzwang und Verhalten von Medien eine dominierende Rolle spielen, welche eine Wie-auch-immer-Faktenlage leicht überspielen können.

Beispiele sind De Beira und EnerGulf, die beide weit jenseits ihres (risikogewichteten) NPVs bewertet werden und wurden. De Beira mit damals 20facher Überbewertung. EnerGulf mit derzeit etwa 20facher Unterbewertung.

Eine NPV-Bewertung zeigt mithin - ebenso wie eine nach KGV-Verhältnissen gemachte Taxierung - so gesehen nur eine Standortbestimmung, nie aber die effektive Kurschance auf.

Da bei TCM beide Verfahren zu etwa gleichen Ergebnissen kommen, kann somit geschlussfolgert werden, dass die Aktie in ihrer Bewertung "nicht aus dem Wind" ist. Allerdings ist auch eine solche Erkenntnis nicht unbedingt eine Sache, die man für einen erfolgreichen "Zock" braucht. Wie das Beispiel Russoil zeigt. Auch Nebelraser können ihr Tun bisweilen erfolgreich praktizieren.

Ich meine, und das habe ich bekanntlich bereits xmal bekundet, dass der NPV-Ansatz für die Beurteilung des Unternehmenswertes der bessere Ansatz ist.

1) Im Gegensatz zum KGV fließen die Reserven mit ein. Noch nicht produzierende Unternehmen (also keine Gewinne) wären nach KGV wertlos, was definitiv falsch ist

2) Window-Dressing und ähnliche Sachen bleiben außen vor, weil Bewertungsmaßnahmen in der Bilanz keine Rolle spielen,

3) Temporäre Schwankungen bleiben außen vor.

4) Im Gensatz zum KGV, welcher die Richtigkeit des Multiplikators nicht begründen kann und nur an der Peer-Group festmacht, sind NPV-Ansätze methodisch fundiert

5) Die zukünftige Entwicklung von Preisen und Mengen fließt ein, wenn auch nur geschätzt

6) Die Auswirkung verschiedener Parqmeteränderungen kann getestet werden.

7) Das im Cashflow streckende Risiko kann sauber abgebildet werden. Cashflows in unsicheren Regionen können nicht über KGV mit sicheren Regionen verglichen werden

Nun liegen die Wert nach KGV und NPV hier optimaler Weise nur um knapp 1 CAD auseinander.

KGV 12: 24,96 CAD
NPV10%: 25,73 CAD

abgestellt auf not diluted. NPV-mäßig ist not diluted der Vorzug zu geben, weil ansonsten auch der Kapitalzufluss aufgrund der (möglichen) Ausübung der Optionen einzurechnen wäre.

Dass China-Moly KGV-mäßig in einer anderen Liga spielt, kann nach der NPV-Methode klar analysiert werden.

Wenn ich die verschiedenen Einträge hinsichtlich der Subrime-Krise lese, sträuben sich mir die Nackenhaare. Nicht wegen der Gefahr, sondern wegen der groben Unkenntnis in Sachen Finanzwesen. Hier wird einfach sinnfrei schwadroniert.

Die Auslöser der Krise waren Rentabilitätsprobleme, Verluste aus der Bewertung sog. Subrime-Hypotheken. Diese Verluste können in der Regel, soweit man sich nicht völlig mit diesem Dreck voll gesaugt hat, über die vorhandenen Eigenmittel abgedeckt werden.

Das größere Problem ist jedoch das Liquiditätsproblem. Denn sobald eine Bank mit Verlusten ins Gerede kommt läuft, laufen die Anleger Sturm um ihr Geld von dieser Bank „abzuverfügen“. Da eine Bank liquiditätsmäßig nur für den Normalfall aber nicht für den sog. „run“ gerüstet ist (verfügbare Kundengelder sind am Markt angelegt) kommt es zum Abverkauf dieser Geldanlagen und darüber hinaus zu massiven Liquiditätsproblemen. Dabei erstreckt sich der Run auch auf nicht beteiligten Institute. Daher auch der Eingriff der Zentralbanken mit Liquiditätskrediten.

Nach allem was bekannt ist, sind die Institute mit Rentabilitätsproblemen weitgehend bekannt, so dass ich diesbezüglich nicht mehr mit größeren Überraschungen rechne.
Was die durch Anleger verursachten Liquiditätseffekte angeht, sollte sich die Verlustangst daher langsam legen.

Zumindest bis heute hatte ich wohl recht. Die Angst bei den Anlegern verursacht offenbar deutlich höhere Probleme aus die Verluste der Finanzinstitute. Zwar müssen die aufgrund ihrer Verluste ihr Kreditgeschäft zurückfahren (das an die Eigenmittel gekoppelt ist). Jedoch werden die Probleme weniger über den Eigenkapitalverlust als über die Liquiditätsengpässe (infolge Abverfügungen) verursacht. Allerdings verursachen auch die Schwierigkeiten mit der Refinanzierung des Geschäftes über ABS und MBS einige Probleme. Denn bisher war dieser Weiterverkauf ein probates Mittel um Eigenkapitalschwächen auszubügeln.

Das alles sind relativ komplexe Handlungszusammenhänge, die sich eigentlich nur Insidern erschließen. Umsomehr wundert es mich, dass hier seitenlange Artikel aus Lokalzeitungen gepostet werden, deren Autoren offenbar ebenfalls nicht verstehen, welche Zusammenhänge hier schlagend werden. Und zu allem Übel wird das ganze noch von den Postern selbst verschlimmbessert.

Letztlich ist also ein gewichtiger Teil der derzeitigen Krise der Uninformiertheit und des mangelnden Knowhows auf der Anlegerseite zu verdanken.

Zumindest Klaus3132 war da ehrlich, als er bekundete, dass er die Welt nicht mehr verstehe. So etwas hebt sich positiv von den Weltuntergangspropheten ab, welche die Welt noch weniger verstehen, aber sicher sind, dass sie untergeht und bereits eine Rückkehr zur "Goldumlaufwährung Typ 3" voraussagen.

Prämissen siehe oben

Die Anzahl der ausgegebenen Aktien wurde noch berichtigt.

Wer von den Lesern dieses Boards für solche Spielchen affin ist und im Molybereich bleiben will, der sollte sich Idaho General Mining ansehen, eine Firma die sich im Übergang von der Exploration zur Produktion befindet. Am 30.8.2007 wird eine Studie vorgelegt, welche die Kosten aufzeigen soll, welche damit verbunden sind. Reservenschätzungen liegen selbstredend bereits vor.

Wenn man einer Marktstudie in Molybdän glauben darf (siehe die dort aufgelisteten künftigen Produzenten und ihre Reserven im Vergleich) www.westerntroy.com/molybdenum.pdf und sich die derzeit hohen Preise fortsetzen bzw. noch festigen sollte das eigentlich ein künftiger „Star“ am Rohstoffhimmel sein. Zumindest wenn man die notwendige Zeit mitbringt.

NPV-mäßig kann man die Firma durchaus mit 5 bis 6 CAD je lb kalkulieren, was, gemessen an der aktuellen Börsenkapitalisierung, ein exorbitantes Potential ergibt. Von deutschen Börsenbriefen jedenfalls ist der Wert meines Wissens noch nicht entdeckt, zumindest aber noch nicht erkannt.

ich hoffe, dass es mir gelungen ist, meine Aussage richtig rüber zu bringen. Es ging nicht darum user von einer Aktie auf eine andere zu "switchen", sondern darum deutlich zu machen, dass solch eine Entscheidung vor allem von der eigenen Strategie und der eigenen Haltedauer abhängt.

Dazu gehört auch, dass ich derzeit eine geradezu skavische Fixiertheit auf Quartalsergebnisse beobachte. Ökonomisch ist ein solches Verhalten ziemlich irrelevant. Denn KGV-Verhältnisse und insbesondere nach Quartelen sind im Grunde genommen nichts als Krücken, die dazu dienen ökonomisch fundierte Bewertungen "handelbar" abzubilden. Denn KGVs sind über die Zeit nicht konstant sondern sie sind nur ein Abbildung künftiger Erwartungen (der Mengen, der Preise und damit der Cashflows).

Entscheidend wird daher (neben exogenen Faktoren) sein, ob die von TCM projektierten Maßnahmen geeignet
und wahrscheinlich sind, den NpV des Unternehmens zu steigern.

Kann dies bejaht werden, dann sind Kursavancen denkbar, die merklich über denen von mir berechneten Werten liegen.

Wie gesagt, dies ist ein Erkenntnisprozess der sich in einer langfristigen Cashflow-Betrachtung unter Abzinsungsaspekten neiderschlägt und der, wenn er sinnvoll ist, durchaus auch höhere KGVs als 12 zulässt.
Nicht umsonst haben manche Unternehmen KGvs von 50 und mehr.

Für derartige Analysen kann ich übrigens das Programm INVEST FOR EXCEL empfehlen, das Simulationen mit wechselnden Parametern (Ressourcengröße, Preise, Laufzeit) zulässt.

Ist allerdings nicht billig, weil das eine professionelles Tool ist, das auch Bilanzplanungen und Liquiditätssimulationen einbindet.

Eher was für Leute, welche unbedingt der Wahrheit auf den Grund gehen wollen und 6stellig investieren.

doch nur 780€. www.softguide.de/prog_s/ps_0447.htm

Petruss, diese Lite-Version gibt es an anderer Stelle deutlich billiger (um 620 Euro).  Damit geht es zwar auch.

Speziell programmiert für DCF-Berechnungen ist allerdings die sog. Enterprise-Version.
Für allerdings 3.700 Euro als Einzelplatzanwendung.

www.datapartner.fi/de/bestellen

ich werte es mal als kompliment das du mich zitierst, auch wenn ich nicht weiß wann ich das geschrieben haben soll ;-)
deine postings finde ich wirklich sehr interessant, hebt sich von dem forum einerlei deutlich ab. ob`s richtig ist vermag ich nicht zu sagen, dafür fehlen mir, zugegen weit reichende kenntnisse im finanzwesen ;-)
mach so weiter, aber bitte verfall nicht wieder in deinen alten trott....du weißt was ich meine ;-)

ähm petruss....dann solltest du dir das ja leisten können,für dich doch peanuts *gg*

mfg
me

Ich bin überzeugt, dass die Banken, welche die in eurem Thread genannten Kursziele ausgegeben haben, das genau so gerechnet haben, wie ich es hier "demonstriere".

So gesehen ist es schon wichtig sich über diese Materie zu informieren und sich darüber im klaren zu sein, wie sich Veränderungen der Parameter auswirken.

Meine Anwesenheit hier hat zudem noch den unbestreitbaren Vorteil, dass sie die Schuhgeister fern hält.

Walter, die Zurverfügungstellung kostenloser Charts an allen Ecken des bekannten Universums hat zu einer Flut von Möchtegern-Analysten geführt. Mittlerweile gleicht die Situation derjenigen im bezahlten Fußball, wo auch ein jeder praktisch praktisch Bundestrainer ist.

Schaut man sich aber die Situation in den Börsenboards an, ist leider ab festzustellen, dass die Beitrage durchweg an Analysearmut leiden und sich allenfalls in der Penetranz (und Peinlichkeit) des Auftritts unterscheiden. Egal, ob nun mit oder ohne Photo.

Was den Einsatz einer solchen Software angeht, sind allerdings nicht nur vom Preis her enge Grenzen für eine solche Entwicklung gesetzt. Wer das Thema nicht beherrscht wird schon an der Datenbeschaffung scheitern.

Weltwirtschaftlich, aber auch bei TCM

Zunächst einmal ist eine Unternehmensbewertung am mutmaßlichen Gesamtzahlungsstrom festzumachen, wie er sich bei einem Rohstoffunternehmen aus der Minenlaufzeit und den Preisen in Relation zu den Aufwendungen ergibt.

Ein Quartalseinbruch im Gewinn ist dabei völlig unerheblich, wenn er auf Aktionen zurückzuführen ist, die dazu dienen, die künftigen Zahlungsströme zu erhöhen. Dieses ist bei EnerGulf der Fall.

Da es sich um Gewinnverschiebungen handelt, müssen allerdings die künftigen Erhöhungen die erhöhten Abzinsungseffekte wettmachen. Davon gehe ich aufgrund meiner Analysen aus, wobei diese Aussage allein schon deshalb eine andere Qualität hat als die Ansichten der notorischen "Davonausgeher" im Nachbarthread oder der hier verkehrenden  Analystenimitatoren.

börse kann man nicht an analysen festmachen,auch mit logik kommt man nicht immer weiter.börse hat auch mit "davon ausgehen" zu tun,auch wenn man es nicht begründen kann.es sind eben alles nur anhaltspunkte,darum oder gerade deswegen ist börse nicht einfach und so kommt es immer anders als man denkt ;-)

mfg
me

Was glaubst du, Walter 3132, warum ich den Header gewählt habe. Natürlich spielen hier Effekte der Massenpsychologie, Angst, Gier, Hysterie, aber auch Dummheit eine Rolle. Das heißt aber nicht, dass man es für gut heißen muss, wenn sich in angeblichen Fachdiskussionen der "Narrensaum" breit machen muss.

Die Sache mit den _Schrotthypotheken war vorauszusehen. Hypotheken welche für die Erstinstitute nicht rentabel sind, weil nicht alle Risiken (insbesondere das Zinsänderungsrisiko eingepreist waren) können auch für diejenigen, denen man sie über Fondanteile andreht, nicht rentabel sein.

Dass die Fonds mit diesen Schrotthypotheken dann noch mit AAA oder vergleichbarem Rating geratet waren (Aussage der SachsenLB), ist ein weiterer Skandal.

An die Blauäuigkeit und Dummheit von Anlegern ist man mittlerweile aber schon gewohnt. Zahlt man doch für Kontoüberziehungen 18 % und nimmt es hin, dass man beim Wechsel des Saldos keinen Pfifferling erhält, obwohl das die gleiche Fristigkeit ist.

Auch wenn es durch derartige Vorfälle manchmal in Vergessenheit gerät. Der Kern des Börsengeschehens hat immer noch was mit ökonomischem Kalkül, mit Wahrscheinlichkeiten und Gesetzen der Logik zu tun. Auch wenn bisweilen das Verhalten des Narrensaumes die Schlagzeilen dominiert und so manche Regierung von Leuten besetzt ist, bei denen man den Eindruck gewinnen muss, dass sie von irgend einer Geisterbahn gefallen sind.