Technische Auswahl /watchlist Ziel outperformance

des Depots, und dabei gut 3% verloren macht ca. 0,75% Performanceverlust, der eigentlich nicht stattgefunden hat?
Und weiterhin habe ich bei einem Kurs von 14,1 genau 10,53% Verlust, also müsste doch der SL ziehen. Echt vertrackt.
Übrigens hat das Depot heute zur Zeit +0,25%.

hast Du aber nur bei einem High von 15,68. Wie gesagt, L+P ist recht zuverlässig, ich rechne mal mit 15,18 und dann wäre der Stop bei 13,66.
Um dann doch ganz genau zu sein, hätten wir nach dem Split nicht 1600 sondern 1652,72 Aktien gehabt. 52*14,5€ ergäben dann also 754 Euro, die noch gutgeschrieben werden müssten.  

Beim nächsten update kommen 754 cash dazu, Differenz aus Split bei ENI.
Für den Kaufkurs nehme ich 15,18 an, obwohl TI für den Tag immer noch einen anderen Kurs berechnet. SL auf 13,66.

Ab morgen sollte es aber endlich wieder steigen? Will mal wieder in die Grüne Zone vordringen. :-))
ecki

bald muss wohl der ein oder andere Wert verkauft werden.
FJA ist aktuell unter dem Stop und müsste bei einem Schlusskurs unter 64,72 Euro zum morgigen Eröffnungskurs verkauft werden. Sanofi nähert sich auch dem Stopkurs.

ENI hat sich dafür schön erholt, RWE kommt auch ein wenig. Der Rest hält sich gut, insbesondere die Konsumwerte.
Grüsse

FJA wurde heute morgen zu 60,5 Euro verkauft.

   Aventis    925700       115    €88,15    €93,51      2.7.€10.137,25      -5,7§-€616,40 €84,16
       ENI    897791       741    €14,50    €15,68     27.4.€10.744,50      -7,5§-€874,38 14,1
     Pankl    914732       224    €48,10    €48,00     31.5.€10.774,40       0,2§€22,40 44,63
       RWE    703712       230    €47,70    €46,80      2.7.€10.971,00       1,9§€207,00 €42,12
    Sanofi    920657       138    €73,00    €72,50     31.5.€10.074,00       0,7§€69,00 69,75
Umweltkontor    760810       215    €42,10    €50,10      2.7. €9.051,50     -16,0§-€1.720,00 €42,59
  Unilever    860028       154    €70,20    €70,20      2.7.€10.810,80       0,0§€0,00 €63,18
                                                                                §
      cash                                                   €9.945,75          §
                                                            €93.167,20      -6,8§
                                                                                §
zum Vergleich:
             aktuell27.04.2001§Veränderung in %
EuroStoxx50   4076,47   4473,95      -8,9                                        §
     DAX30    5862,1   6175,24      -5,1                                        §
NM All 1296,61 1858,71 -30,2
                                                                                §
Abgeschlossene Transaktionen
      Name       WKN     Stück  verkauft        KK               GrundPerformance§Gewinn/Verlust Verkaufserlös
SOC GEN 873403 330 €67,50 €75,00 27.4.-4.5. ausgestoppt -10,0 -€2.475,00 €22.275,00
Air Liquide 850133 150 €164,00 €166,00 27.4.-31.5. Strategie -1,2 -€300,00 €24.600,00
       ENI    897791       859    €14,50    €15,6827.4.-2.7.  umgrupp.      -7,5§-€1.013,62 €12.455,50
       FJA    513010       201    €68,00    €68,5027.4.-2.7.  umgrupp.      -0,7§-€100,50 €13.668,00
     Pankl    914732       270    €48,10    €48,0031.5.-2.7.  umgrupp.       0,2§€27,00 €12.987,00
    Sanofi    920657       189    €78,00    €72,5031.5.-2.7.  umgrupp.       7,6§€1.039,50 €14.742,00
       FJA    513010       159    €62,50    €68,50     27.4.ausgestoppt      -8,8§-€954,00 €9.937,50

Verkauf zu 42,1 Eröfnung in Frankfurt.
Diese Automatismen haben offensichtlich ihre Schwächen. Umweltkontor wurde gerade gekauft, als ein symetrisches Dreieck nach unten verlassen wurde. Sollte man so nicht machen.
Und die Zone um 40 ist wiederum eine starke Unterstützung, und da dafür dann automatisch verkaufen? Ich werde so nicht glücklich....

       ENI    897791       741    €14,20    €15,68     27.4.€10.522,20      -9,4§-€1.096,68 €13,66
     Pankl    914732       224    €47,20    €48,00     31.5.€10.572,80      -1,7§-€179,20 €44,63
       RWE    703712       230    €48,90    €46,80      2.7.€11.247,00       4,5§€483,00 €42,12
    Sanofi    920657       138    €74,00    €72,50     31.5.€10.212,00       2,1§€207,00 €69,75
  Unilever    860028       154    €70,80    €70,20      2.7.€10.903,20       0,9§€92,40 €63,18
                                                                                §
      cash                                                  €18.997,25          §
Gesamtwert                                                  €93.324,45      -6,7§
                                                                                §
zum Vergleich:
             aktuell27.04.2001§Veränderung in %
EuroStoxx50   4077,86   4473,95      -8,9                                        §
     DAX30   5869,86   6175,24      -4,9                                        §
NM All 1295,59 1858,71 -30,3
                                                                                §
Abgeschlossene Transaktionen
      Name       WKN     Stück  verkauft        KK               Grund  Perform.§Gewinn/Verlust Verkaufserlös
SOC GEN 873403 330 €67,50 €75,00 27.4.-4.5. ausgestoppt -10,0 -€2.475,00 €22.275,00
Air Liquide 850133 150 €164,00 €166,00 27.4.-31.5. Strategie -1,2 -€300,00 €24.600,00
       ENI    897791       859    €14,50    €15,6827.4.-2.7.  umgrupp.      -7,5§-€1.013,62 €12.455,50
       FJA    513010       201    €68,00    €68,5027.4.-2.7.  umgrupp.      -0,7§-€100,50 €13.668,00
     Pankl    914732       270    €48,10    €48,0031.5.-2.7.  umgrupp.       0,2§€27,00 €12.987,00
    Sanofi    920657       189    €78,00    €72,5031.5.-2.7.  umgrupp.       7,6§€1.039,50 €14.742,00
       FJA    513010       159    €62,50    €68,5027.4.-6.7.ausgestoppt      -8,8§-€954,00 €9.937,50
Umweltkontor    760810       215    €42,10    €50,10 2.7.-9.7.ausgestoppt     -16,0§-€1.720,00 €9.051,50

Hallo: gut 19000 cash ENI fliegt vielleicht morgen raus. Gibt es neue Kandiadten auf der Liste, oder sollten wir nachkaufen bei den vorhandenen? Sind alle noch dabei von den Bedingugnen?
Heute war das Depot ja nicht so toll, da nicht so technik-orientiert.
Pankl, Sanofi und unilever wären so "Bauch"-Kandidaten....

Grüße
ecki

Hi ecki,

bis auf Aventis werden alle Werte noch gefiltert. Aber mal sehen, wie es zum Monatsende ausschaut.
Neue Kandidaten gibt es nicht.
Was das aktive Management anbelangt, so schreib doch mal wie Du Dir den Ausstieg vorstellst oder ihn tatsächlich bei Deinen Trades durchführst.
Grüsse  

   Aventis    925700       115    €88,00    €93,51      2.7.€10.120,00      -5,9§-€633,65 €84,16
       ENI    897791       741    €13,80    €15,68     27.4.€10.225,80     -12,0§-€1.393,08 €13,66
     Pankl    914732       224    €48,60    €48,00     31.5.€10.886,40       1,2§€134,40 €44,63
       RWE    703712       230    €49,02    €46,80      2.7.€11.274,60       4,7§€510,60 €42,12
    Sanofi    920657       138    €72,50    €72,50     31.5.€10.005,00       0,0§€0,00 €69,75
  Unilever    860028       154    €67,35    €70,20      2.7.€10.371,90      -4,1§-€438,90 €63,18
                                                                                §
      cash                                                  €18.997,25          §
Gesamtwert                                                  €92.392,95      -7,6§
                                                                                §
zum Vergleich:
             aktuell27.04.2001§Veränderung in %
EuroStoxx50   4044,42   4473,95      -9,6                                        §
     DAX30   5939,85   6175,24      -3,8                                        §
NM All 1290,04 1858,71 -30,6
                                                                                §
Abgeschlossene Transaktionen
      Name       WKN     Stück  verkauft        KK               Grund  Perform.§Gewinn/Verlust Verkaufserlös
SOC GEN 873403 330 €67,50 €75,00 27.4.-4.5. ausgestoppt -10,0 -€2.475,00 €22.275,00
Air Liquide 850133 150 €164,00 €166,00 27.4.-31.5. Strategie -1,2 -€300,00 €24.600,00
       ENI    897791       859    €14,50    €15,6827.4.-2.7.  umgrupp.      -7,5§-€1.013,62 €12.455,50
       FJA    513010       201    €68,00    €68,5027.4.-2.7.  umgrupp.      -0,7§-€100,50 €13.668,00
     Pankl    914732       270    €48,10    €48,0031.5.-2.7.  umgrupp.       0,2§€27,00 €12.987,00
    Sanofi    920657       189    €78,00    €72,5031.5.-2.7.  umgrupp.       7,6§€1.039,50 €14.742,00
       FJA    513010       159    €62,50    €68,5027.4.-6.7.ausgestoppt      -8,8§-€954,00 €9.937,50
Umweltkontor    760810       215    €42,10    €50,10 2.7.-9.7.ausgestoppt     -16,0§-€1.720,00 €9.051,50

darf ich mal ein bisschen Kritik üben?

Du beschwerst Dich mehrfach über "falsche" Ausstiege aus den Depotwerten, hast aber noch keinen konstruktiven Vorschlag gemacht, wie man das Problem verringern könnte, ganz ausschalten wird man es wohl nicht können.

Dein Vorschlag des Bestimmens und Ausnutzens von Kursmarken ist zwar sinnvoll, lässt sich meines Erachtens aber nicht mit dem Grundsatz eines Handelssystems vereinbaren. Ein Handelssystem sollte mechanisch und für jedermann nachvollziehbar sein. Das berechnen der Kursmarken beruht aber auf subjektiven Entscheidungskriterien und vermindert die Nachvollziehbarkeit.

Damit wird das Handelssystem eher zu einem Musterdepot. Wenn Du dies führen willst, sollte man nochmal bei Null anfangen. Das Filtern kann ich auch wöchentlich machen, das ist kein Problem. Dann hättest Du eine Watchlist und Du könntest dann nach Deinem Gusto Kauf- und Verkaufsentscheidungen treffen.

Sei mir nicht böse, aber ich finde, die Rahmenbedingungen sollten vor dem Start klar definiert werden. Häufige Richtungsänderungen machen meines Erachtens die bisherigen Ergebnisse des Depots wertlos.

Also nichts für ungut, Grüsse  

Bis jetzt ist noch nichts geändert, häufig schon gar nicht!. Der vorgeschlagene SB war ja nur ein Vorschlag den cash zu nützen. Kann man aber auch bis ultimo liegen lassen, oder Montags auf neu gefilterte setzen z.B.. AJedenfalls erstmal kein SB.

Hauptkritik am Handelssystem ist das Aussteigen. Also folgendes:
1.: SL wird täglich hochgezogen bei steigendem Kurs. Vorschlag wegen Gewinnsicherung.

2.: Filtervorschrift ist -5% maximal im letzten Monat, aber SL lassen wir 10% oder bei NM gar 15% zu. Entweder der Filter ist zu eng oder SL zu großzügig. Ich finde das widersprüchlich!

3.: Du hast recht, bei SB und Kaufdiskussion ist es natürlich kein Handelssystem.

Hättest du, bzw. auch andere Lust auf ein parallel geführtes gemeinsames Musterdepot? WL nach noch festzulegenden technischen Kriterien, Kauf- Verkauf nach abgestimmten Marken, Modus noch festzulegen?

Mfg
ecki

die Liste wie bislang -und damit mechanisch- weiterführen, den Cashanteil liegen und eine zweite eröffnen.
Aber zuvor noch zu
1. Den SL haben wir doch bisher schon bei steigenden Kursen mit nachgezogen.
2. Den Widerspruch sehe ich gar nicht so gross, zum einen handelt es sich einmal um Kauf- und einmal um Verkaufkriterien, zum anderen sind die -5 Prozent ja nur gewählt, weil wir uns in einer total besch... Börsenphase befinden. Bei Besserung der Marktlage wird dieses Kaufkriterium wohl automatisch enger gefasst.
3. Danke ;)

Zur zweiten Liste: wie wärs wenn wir die Watchlist nach fundamentalen Kriterien festlegen, die Technik zum Timing benutzen, wobei dann noch subjektive Einschätzungen mit einfliessen? So in etwa ist auch meine präferierte Strategie. Das fände ich sehr interessant.

Also gut eine 2. Liste, mach du einen neuenThread auf, ich werde nach deinem Namen suchen. :-)
Fundamentale Liste mit festen Kriterien, wie findest du die? Ausserdem sind die fundamentals doch im chart im drin. Ein- und Ausstiegspunkte können wir diskutieren, die Einschätzungen anderer hilft einem das eigene Auge zu schulen.
Welcher Rythmus schwebt dir vor? Regelmäßig oder auf zuruf?
Gehandelt wird ohne Gebühren, nur mit limit, SB und SL, je nachdem was beschlossen wurde.
Depot mit maximal 5 oder 10 Werten, und parallel WL mit nochmal 5 Werten, für limit kauf usw.

Und zum bisherigen technischen Depot: Das Kaufkriterium enger fassen? Aber an welchem Ende? Es macht einen großen Unterschied, ob ich zusätzlich 30% Jahresperformance sage oder +5% Monatsperformance. Die Jahresperf. wäre mir da auch lieber.

Ich muss nochmal auf ENI kommen. Wie kann das sein,dass die noch gefiltert werden? Wenn ich den chart anschaue und 2 Monate >=0%???
Wenn ich den chart sehe, gehört die schon lange gekickt...

Bis demnächst
ecki

also ich schlag mal vor, ebenfalls Dax,ESX und NM-All als Grundlage für die zweite Liste zu wählen. Was die fundamentale Vorauswahl betrifft, so bin ich halt auch in der Realität jemand, der mit den Zockerpapieren nichts anzufangen weiss. Eine Anlage in Singulus lässt mich einfach besser schlafen als eine in Infomatec. Da kann ich ein noch so schönes technisches Kaufsignal haben, wenn die Fundamentaldaten nicht in Ordnung sind, lass ich die Finger von der Aktie.  

Auf der anderen Seite erfordert das Erstellen einer fundamentalen WL natürlich einiges an Aufwand. Du meinst also, wir sollen das sein lassen und uns nur nach dem Chart und den Indis richten?

Noch 'ne Frage: Sollte irgendein Indikator der Kern des Systems sein? Oder präferierst Du die eigene Interpretation des Charts und der Indis?

Was den Rhythmus angeht, so können wir das ganze schon häufiger überprüfen als die andere Liste, - nur jeden Tag werde ich wohl nicht zur Verfügung stehen können. Aber was solls. Lass uns einfach mal anfangen.

Schönen Abend noch.

Wo ist der neue Thread?
Vor den Zockerpapieren musst du keine Angst haben, die haben ja auch nur kurzfristige technische Signale. Und der Filter legt ja fest, was in die nähere Wahl koommt. Bei Jahresperformance >=0 bleibt eh nicht viel übrig. ;-)
Intakte langfristige Aufwärtskanäle kann man lange suchen, oder man muss sie sehr breit definieren.

Für eine längerfristige Strategie ist der MACD auf Wochenbasis eigentlich ein sehr gutes Signal. Ansonsten stehen hoffentlich demnächst jede Menge nach oben zu brechende Trendkanäle an. Aber das würde bedeuten Aktien zu nehmen die in jüngerer Zeit intakte Abwärtstrends hatten. Egal ob es um Nokia oder PSI geht. Wie dürfen charts aussehen, um würdig zu sein? Du kannst auch nach bestimmten Indikatoren filtern?

Schlag halt mal ein paar Werte vor und dann setzen wir ein paar Abstauberlimits. :-))

Schlußkurs 13,5 unter SL von 13,66. KK 15,68 macht ´ca. -14%! Wie kann das angehen? 10 %SL maximal dachte ich. Irgendwie lief das mit dem split wohl falsch.

Weg damit morgen früh. Hätten schon früher geschmissen gehört.
Immer mehr cash. Keine neuen Werte?
Eigentlich richtig, mit cashquote, wenn es nicht genug Werte gibt, die den Kriterien entsprechen...

Wo ist der neue Thread, Guru?

bin wieder da und stehe zur Verfügung.

Bei ENI war ja die Frage nach dem Split. L+P hat seine Daten nicht geändert, das High war bei 15,18. Anbei der Chart (ich hoffe es klappt mit meinem ersten Einfügen einer Grafik *hoff*). Dementsprechend haben wir zu 15,18 gekauft und das mit den 10-Prozent haut wieder hin. Also bitte die Liste anpassen.

de.geocities.com/alexderguru/chart.gif" style="max-width:560px" >

Was die Indis betrifft, so kann ich mit Metastock so gut wie alles filtern. Sogar eigene Indikatoren oder Handelssysteme lassen sich erstellen. Falls Du also den "ultimativen" Indikator besitzt, ihn aber noch nicht testen konntest, schick ihn rüber. Vielleicht sind wir dann ja bald reich ;).......

Den neuen Thread mach ich gleich auf. Werde ihn MUSTERDEPOT 2 nennen. Ein paar Kaufvorschläge hätte ich dann schon mal. Würde aber auch mal sagen, da wir das ja recht aktiv machen wollen, dass langfristig orientierte Indis weniger berücksichtigt werden sollten. Das machen wir ja schon beim anderen Depot. Trading über mehrere Tage wäre interessanter.

So, bis gleich also.

Der chart klappt nicht. Sobald du den Link Nachricht einfügen gedrückt hast, kommen unten Hinweise. Da steht der genaue Syntax für bilder einfügen (4. Punkt). Kann man per copy paste holen und die adresse ausstauschen.

Wenns in der Vorschau klappt ist es ok.

ENI wird noch mit 13,52 Eröffnung abgerechnet. Jetzt nur noch um 13. Ein echter Griff ins ....

So, dann wollen wir mal. Ein auf technischen Auswahlkriterien basiertes Tradingmusterdepot als Alternative zum eher langfristig orientierten Handelssystem von ecki.

Hier mal die ersten Vorschläge zum Kaufen:

1. Comroad. Zeigt sich erstaunlich stabil angesichts neuer NM-Tiefs. Der RSI (5,3e) deutet einen Aufwärtstrend an, ausgehend vom Mai-Hoch bei 18,50 bildet sich ein bullisher Fächer, der MACD sieht viel versprechend aus und die Kurzfristindikatoren wie OBOS und Stochastic drehen gerade im neutralen Bereich wieder gen Norden. Die letzten positiven News sollten bei entsprechendem Gesamtmarkt für steigende Kurse sorgen. Allerdings baut sich im Bereich von 11 Euro eine starke Mauer auf. Deshalb Vorschlag: RD4 Kauf mit Stop-Buy knapp über 11 Euro mit Kursziel 14,21.

2. Lambda. Stellvertretend für viele fundamental gute Aktien, die zuletzt deutlich verprügelt wurden. Der RSI (5,3e) dreht vom negativen Bereich nach oben und hat ein Doppeltief gebildet. Die Relative Stärke steigt. Kurze Spekulation auf die Bildung eines Doppeltiefs, zumindest aber den erneuten Test von 48,40 Euro. Vorschlag: Kauf mit Limit. Aber wo? Stop bei 36 Euro. Was meinst Du?

In der Vorschau war die Grafik da und nun isse weg. Das gleiche Prob hatte ich schon mal. Dabei stimmt der Link ja immer noch. Komisch...

Auf jeden Fall steht der neue Thread:

http://www.ariva.de/board/thread.m?a=all&nr=74240&983

Der hier ist schon lan genug.

Überschrift  offenes Tradingdepot
Willst du noch mehr Beteiligung ausser uns 2?
Dann sollte Du das im Eingangsposting auch schreiben.
Start 1.7. mit 100000 cash, ein paar Indizee-Stände zum Vergleich.
Und schreib bei den Vorschlägen die WKN dazu, finde ich dann schneller. :-))
Vorschläge:
Maximal 10 Werte
maximales Gewicht 20%
Du verwaltest, weil einer muß schließlich festlegen, was wirklich ausgeführt werden soll!

Da dann auch die Diskussion  zu Comroad und Lambda und vielleicht PSI (696822)?

   Aventis    925700       115    €85,00    €93,51      2.7. €9.775,00      -9,1§-€978,65 €84,16
     Pankl    914732       224    €48,00    €48,00     31.5.€10.752,00       0,0§€0,00 €44,63
       RWE    703712       230    €49,00    €46,80      2.7.€11.270,00       4,7§€506,00 €42,12
    Sanofi    920657       138    €69,10    €72,50     31.5. €9.535,80      -4,7§-€469,20 €69,75
  Unilever    860028       154    €67,00    €70,20      2.7.€10.318,00      -4,6§-€492,80 €63,18
                                                                                §
      cash                                                  €29.015,57          §
Gesamtwert                                                  €91.032,37      -9,0§
                                                                                §
zum Vergleich:
             aktuell27.04.2001§Veränderung in %
EuroStoxx50    3911,3   4473,95     -12,6                                        §
     DAX30   5728,37   6175,24      -7,2                                        §
NM All 1200,59 1858,71 -35,4
                                                                                §
Abgeschlossene Transaktionen
      Name       WKN     Stück  verkauft        KK               Grund  Perform.§Gewinn/Verlust Verkaufserlös
SOC GEN 873403 330 €67,50 €75,00 27.4.-4.5. ausgestoppt -10,0 -€2.475,00 €22.275,00
Air Liquide 850133 150 €164,00 €166,00 27.4.-31.5. Strategie -1,2 -€300,00 €24.600,00
       ENI    897791       859    €14,50    €15,6827.4.-2.7.  umgrupp.      -7,5§-€1.013,62 €12.455,50
       FJA    513010       201    €68,00    €68,5027.4.-2.7.  umgrupp.      -0,7§-€100,50 €13.668,00
     Pankl    914732       270    €48,10    €48,0031.5.-2.7.  umgrupp.       0,2§€27,00 €12.987,00
    Sanofi    920657       189    €78,00    €72,5031.5.-2.7.  umgrupp.       7,6§€1.039,50 €14.742,00
       FJA    513010       159    €62,50    €68,5027.4.-6.7.ausgestoppt      -8,8§-€954,00 €9.937,50
Umweltkontor    760810       215    €42,10    €50,10 2.7.-9.7.ausgestoppt     -16,0§-€1.720,00 €9.051,50
       ENI    897791       741    €13,52    €15,6827.4.-18.7.ausgestoppt     -13,8§-€1.600,56 €10.018,32

Hallo,

den Link hattest Du wohl übersehen? Ich hatte mich auch über Deine Aufforderung gewundert :-)

Das Depot lehrt sich und wenn ich mir die Charts der verbliebenen Werte so ansehe, lässt dies auch nichts gutes erahnen, z.B. hat Unilever seinen Aufwärtstrend gebreakt.

Auch wenn Verluste zu Buche stehen, ist das Ziel einer Outperformance bislang erreicht, höhöhö.

By the way, aktuell werden nur noch Pankl, RWE und Unilever gefiltert.