TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen

Mal extra für dich:

Goodwill ist der Mehrpreis, den ein Unternehmen bei einer Übernahme über den eigentlichen Wert der übernommenen Firma hinaus bezahlt.

Der Aufpreis steht für Dinge, die nicht direkt greifbar sind, zum Beispiel:

Markenwert
Kundenbeziehungen
Know-how
Marktstellung
Synergien (erwartete Vorteile durch Zusammenschluss)

Goodwill ist im Grunde der Preis für Erwartungen und immaterielle Werte. Das zeigt quasi ob ein Unternehmen möglicherweise zu optimistisch eingekauft hat und ob zukünftige Abschreibungen drohen.

Genau das wurde im Video beschrieben. Fakt ist, dass die Übernahme von 1E hinter den Erwartungen liegt, schließlich haben die sich davon mehr erhofft. Kurz nach der Übername gab es direkt Kundenabwanderungen. Zumal ließt man das überall, dass Teamviewer zu viel für die Übernahme gezahlt hat. Also ist das, was er da beschreibt nicht "Unsinn" wie von dir beschrieben. Es ist halt eine tatsächliche Gefahr.

"den eigentlichen Wert"

Nein. Der Goodwill ist jener Wert, der den Wert in der Bilanz nach IFRS übersteigt.
Also:
Goodwill = Kaufpreis - bilanziellem Eigenkapital

Aber das hat mit dem tatsächlichen/eigentlichen Wert eines Softwareunternehmens rein gar nichts zu tun. Mir geht es nur darum, dass es defakto irrelevant ist, wo die Non-Current Assets allokiert sind. Das sieht natürlich bei anderen Branchen ganz anders aus.
Interessant ist die Nettoverschuldung und die Cashflows und wie sich diese in Zukunft entwickelt.

Ich weiß, dass 1E hinter den Erwartungen liegt. Teamviewer hat Fehler bei der Integration gemacht (das hat auch der Vorstand bestätigt). Aber die Frage ist doch, ob Teamviewer aus den eigenen Fehlern gelernt hat oder nicht.
Aus meiner Sicht ist das Potential von 1E einfach enorm. Die Frage wird dennoch sein, ob es Teamviewer auch in gute Cashflows ummünzen wird können.

Haben also Kundenbeziehungen, Know-how und Marke keinen Wert? Selten so einen Kokolores gelesen

Die Gleichung
"Goodwill = Kaufpreis – bilanzielles Eigenkapital"
ist so zu simpel.

Nach IFRS (genauer: IFRS 3) gilt:
Goodwill = Kaufpreis – beizulegender Zeitwert (Fair Value) des identifizierbaren Nettovermögens
Das ist ein wichtiger Unterschied, denn:

Das bilanzielle Eigenkapital basiert auf Buchwerten
Der Fair Value kann deutlich davon abweichen (z. B. stille Reserven, Markenwerte, Neubewertungen)

Ich weiß zwar nicht wo du das gelesen haben willst, dass Kundenbeziehungen, Know-how und Marke keinen Wert haben sollen aber gut...

Einfach mal weiter lesen, danke.

Gerne nochmal für dich:

Der Aufpreis steht für Dinge, die nicht direkt greifbar sind, zum Beispiel:

Markenwert
Kundenbeziehungen
Know-how
Marktstellung
Synergien (erwartete Vorteile durch Zusammenschluss)

Was kann man daran nicht verstehen? Wo steht da bitte, dass Kundenbeziehungen etc keinen Wert haben sollen? xD
Junge junge...
Es wird von Aufpreis gesprochen. Aufpreis = Mehr
Natürlich haben die einen Wert...

Goodwill = Kaufpreis – beizulegender Zeitwert (Fair Value) des identifizierbaren Nettovermögens

Ja. Das stimmt schon, dass noch Neubewertungen berücksichtigt werden müssen. Aber so zu tun als wäre der "Fair Value" der dabei rauskommt, der tatsächliche wert eines Unternehmens, ist schlicht und einfach falsch.
Das funktioniert bei anderen Branchen vielleicht ganz gut. Aber bei Softwareunternehmen ist das so einfach nicht darstellbar. Und der Fair Value/Goodwill ist genau aus diesem Grund bei Softwareunternehmen jedem Akteur egal.

Ich kenne keine Softwareakquisition, wo der Löwenanteil nicht als Goodwill ausgewiesen wurde. Soll das jetzt heißen, dass alle Softwareübernahmen zu teuer waren? Ich denke nicht.

Problematisch ist es immer nur dann, wenn die Software selbst floppt. Das könnte natürlich hier auch passieren. Aber das hat mit dem Goodwill an sich rein gar nichts zu tun.

im Bilanzausweis, welches bei Softwareunternehmen erheblich ist. Bei weitem ist es "Goodwill", lediglich extra ausgewiesen mit extra Regelungen.
So gibt es nach HGB recht klare Richtlinien und selbst geschaffene immaterielle Vermögensgegenstände dürfen nicht einmal aktiviert werden, obwohl sie vielleicht einen Milliardenwert haben, wie zum Beispiel die Marke eines Unternehmens.

Seit 2009 gibt es eine  Gleichbehandlung in der Bewertung bei materielle und immateriell....gekauft muss aktiviert werden, selbst hergestellt müssen die Herstellungskosten aktiviert werden.

Was als "Goodwill" wirkt ist somit keiner - besonders spannend ist es, wenn man eine vergleichbare Branche findet, wie zum Beispiel Fußballvereine....die haben von der Bilanzstruktur einen ähnlich hohen immateriellen Anteil an Vermögenswerten wie Softwarefirmen.

Es lohnt sich als Investor oder Anleger sich ein bisschen mit Bilanz und G+V zu beschäftigen und wie man Bestandsveränderungen aktiviert und sich klar zu machen, dass unterschiedliche Branchen unterschiedliche Formblätter zur Bilanzierung erfüllen müssen.

Spannend wird es dann im materiellen Bereich, denn was ist eine innovative Maschine wirklich wert.....allein die Herstellungskosten, wenn sie vielleicht 95% Personalkosten spart und einen sicheren Prozessablauf bietet und dann nehme man einfach das materielle weg und nimmt das nicht greifbare und skaliert das hoch...es geht hier nicht um Goodwill, sondern um eine realistische Einschätzung der Bedeutung im Marktsegment.

Hätte Teamviewer bei gleicher Bilanz eine Drohnensoftware, welche sie gerade kostenlos der Ukraine zur Verfügung stellen....wo wäre der aktuelle Kurs dann gerade? Welche Nachhaltigkeit kann man dem derzeitigen Markt unterstellen? Wie reell ist das?

Wenn man bedenkt, dass die Kriege der Welt derzeit zu einem hohen Anteil Angriffe auf die digitale Infastruktur bedeuten, welchen Anteil zur Sicherung eines Unternehmens hat TV?  Wie nachhaltig ist das und sieht der Markt dies gerade so und wenn der Markt es nicht sieht weshalb?

Wenn dir das klar ist, warum erwähnst du das dann nicht?

Fakt ist, Goodwill bedeutet:

Der Geschäfts- oder Firmenwert („Goodwill“) ist im Rechnungswesen die Bezeichnung für einen immateriellen Vermögensposten im Unternehmen, der durch entgeltlichen Erwerb von anderen Unternehmen oder Unternehmensteilen entsteht (derivativer Geschäfts- oder Firmenwert) oder als selbst geschaffener Firmenwert eine Höherbewertung des eigenen Unternehmens darstellt (originärer Geschäfts- oder Firmenwert). Quelle: wikipedia


Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten.

Das sind Fakten / Risiken die man nicht verdrehen kann. :)

Ich will nur sagen, dass die gesamte Goodwill-Diskussion bei Softwareunternehmen einfach sinnlos ist.

"Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten."

Das ist alles irrelevant. Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal. Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat. Kurz gesagt: In einer Bilanz sieht man nur, wie viel man für dessen Entwicklung ausgegeben hat (inklusive Zukäufe und unter Berücksichtigung der Abschreibungen). Man kann jetzt viel Geld in eine schlechte Software investieren oder wenig in eine gute. Um das abzuschätzen, muss man sich die Software selbst ansehen.

Die interessanten Punkte sind Cashflow und Net-Debt bzw. das EBITDA zu Net-Debt Verhältnis. In vielen Fällen sind es sogar die zukünftig erwarteten Cashflows (siehe Anthropic, OpenAI und Co).

im Moment
High 4,908
Low 4,802
Last 4,84
Change -1,67%
www.tradegatebsx.com/orderbuch.php?isin=DE000A2YN900

das es nun mal gerade Tag für Tag runterging die Woche  , ich weiß so was will man immer nicht sehen ,aber es ist halt nun mal so
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BlackRock, Inc. meldet für TeamViewer SE per 20.04.2026 einen Gesamtstimmrechtsanteil von 4,65%, davon 3,44% Stimmrechte und 1,20% über Instrumente. Die Mitteilung erfolgt wegen Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten und als freiwillige Gruppenmeldung auf Ebene einer Tochtergesellschaft.

stock3.de

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, aber das verstehst du eh nicht ;)

Niemand hat behauptet, dass die nur dumm rumsitzen und Däumchen drehen.

Auf den Rest von dir gehe ich gar nicht erst ein, weil das nichts mit dem Thema zu tun hat , da stehe ich drüber :)

"Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal."

Ich will den Kurs von Teamviewer mal sehen, wenn das der Fall ist :)
Selbst ohne diesen Umstand liegt der Kurs am Boden.

"Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat."

Hat auch niemand behauptet oder?

aus IRAN- USA , obs was wird ist die andere Frage

stock3.de
Pakistan kündigt möglicherweise heute die Wiederaufnahme von Verhandlungen zwischen Iran und den USA an.

somit Öl runter und Kurse rauf , hängt halt 100 % it am Markt