TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?


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TeamViewer SE 4,71 € -0,72% Perf. seit Threadbeginn:   -84,14%
 
Spekulonaut:

@Mazzee

 
22.04.26 08:59
Goodwill = Kaufpreis – beizulegender Zeitwert (Fair Value) des identifizierbaren Nettovermögens

Ja. Das stimmt schon, dass noch Neubewertungen berücksichtigt werden müssen. Aber so zu tun als wäre der "Fair Value" der dabei rauskommt, der tatsächliche wert eines Unternehmens, ist schlicht und einfach falsch.
Das funktioniert bei anderen Branchen vielleicht ganz gut. Aber bei Softwareunternehmen ist das so einfach nicht darstellbar. Und der Fair Value/Goodwill ist genau aus diesem Grund bei Softwareunternehmen jedem Akteur egal.

Ich kenne keine Softwareakquisition, wo der Löwenanteil nicht als Goodwill ausgewiesen wurde. Soll das jetzt heißen, dass alle Softwareübernahmen zu teuer waren? Ich denke nicht.

Problematisch ist es immer nur dann, wenn die Software selbst floppt. Das könnte natürlich hier auch passieren. Aber das hat mit dem Goodwill an sich rein gar nichts zu tun.
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Goldäderchen:

das Thema ist das "immaterielle Vermögen"

 
22.04.26 10:26
im Bilanzausweis, welches bei Softwareunternehmen erheblich ist. Bei weitem ist es "Goodwill", lediglich extra ausgewiesen mit extra Regelungen.
So gibt es nach HGB recht klare Richtlinien und selbst geschaffene immaterielle Vermögensgegenstände dürfen nicht einmal aktiviert werden, obwohl sie vielleicht einen Milliardenwert haben, wie zum Beispiel die Marke eines Unternehmens.

Seit 2009 gibt es eine  Gleichbehandlung in der Bewertung bei materielle und immateriell....gekauft muss aktiviert werden, selbst hergestellt müssen die Herstellungskosten aktiviert werden.

Was als "Goodwill" wirkt ist somit keiner - besonders spannend ist es, wenn man eine vergleichbare Branche findet, wie zum Beispiel Fußballvereine....die haben von der Bilanzstruktur einen ähnlich hohen immateriellen Anteil an Vermögenswerten wie Softwarefirmen.

Es lohnt sich als Investor oder Anleger sich ein bisschen mit Bilanz und G+V zu beschäftigen und wie man Bestandsveränderungen aktiviert und sich klar zu machen, dass unterschiedliche Branchen unterschiedliche Formblätter zur Bilanzierung erfüllen müssen.

Spannend wird es dann im materiellen Bereich, denn was ist eine innovative Maschine wirklich wert.....allein die Herstellungskosten, wenn sie vielleicht 95% Personalkosten spart und einen sicheren Prozessablauf bietet und dann nehme man einfach das materielle weg und nimmt das nicht greifbare und skaliert das hoch...es geht hier nicht um Goodwill, sondern um eine realistische Einschätzung der Bedeutung im Marktsegment.

Hätte Teamviewer bei gleicher Bilanz eine Drohnensoftware, welche sie gerade kostenlos der Ukraine zur Verfügung stellen....wo wäre der aktuelle Kurs dann gerade? Welche Nachhaltigkeit kann man dem derzeitigen Markt unterstellen? Wie reell ist das?

Wenn man bedenkt, dass die Kriege der Welt derzeit zu einem hohen Anteil Angriffe auf die digitale Infastruktur bedeuten, welchen Anteil zur Sicherung eines Unternehmens hat TV?  Wie nachhaltig ist das und sieht der Markt dies gerade so und wenn der Markt es nicht sieht weshalb?

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macbrokerste.:

* Goldman * reduziert , fi atent

 
22.04.26 18:40
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#15479

Mazzee:

Risiko

 
23.04.26 06:26
@Mazzee
Goodwill = Kaufpreis – beizulegender Zeitwert (Fair Value) des identifizierbaren Nettovermögens

Ja. Das stimmt schon, dass noch Neubewertungen berücksichtigt werden müssen. Aber so zu tun als wäre der "Fair Value" der dabei rauskommt, der tatsächliche wert eines Unternehmens, ist schlicht und einfach falsch.
Das funktioniert bei anderen Branchen vielleicht ganz gut. Aber bei Softwareunternehmen ist das so einfach nicht darstellbar. Und der Fair Value/Goodwill ist genau aus diesem Grund bei Softwareunternehmen jedem Akteur egal.

Ich kenne keine Softwareakquisition, wo der Löwenanteil nicht als Goodwill ausgewiesen wurde. Soll das jetzt heißen, dass alle Softwareübernahmen zu teuer waren? Ich denke nicht.

Problematisch ist es immer nur dann, wenn die Software selbst floppt. Das könnte natürlich hier auch passieren. Aber das hat mit dem Goodwill an sich rein gar nichts zu tun.
Spekulonaut, 22.04.26 08:59
Wenn dir das klar ist, warum erwähnst du das dann nicht?

Fakt ist, Goodwill bedeutet:

Der Geschäfts- oder Firmenwert („Goodwill“) ist im Rechnungswesen die Bezeichnung für einen immateriellen Vermögensposten im Unternehmen, der durch entgeltlichen Erwerb von anderen Unternehmen oder Unternehmensteilen entsteht (derivativer Geschäfts- oder Firmenwert) oder als selbst geschaffener Firmenwert eine Höherbewertung des eigenen Unternehmens darstellt (originärer Geschäfts- oder Firmenwert). Quelle: wikipedia


Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten.

Das sind Fakten / Risiken die man nicht verdrehen kann. :)
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#15481

Spekulonaut:

Goodwill/Risiken

3
23.04.26 10:00
Ich will nur sagen, dass die gesamte Goodwill-Diskussion bei Softwareunternehmen einfach sinnlos ist.

"Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten."

Das ist alles irrelevant. Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal. Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat. Kurz gesagt: In einer Bilanz sieht man nur, wie viel man für dessen Entwicklung ausgegeben hat (inklusive Zukäufe und unter Berücksichtigung der Abschreibungen). Man kann jetzt viel Geld in eine schlechte Software investieren oder wenig in eine gute. Um das abzuschätzen, muss man sich die Software selbst ansehen.

Die interessanten Punkte sind Cashflow und Net-Debt bzw. das EBITDA zu Net-Debt Verhältnis. In vielen Fällen sind es sogar die zukünftig erwarteten Cashflows (siehe Anthropic, OpenAI und Co).
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newson:

geht so langsam Tag für Tag wieder runter

 
23.04.26 13:37
im Moment
High 4,908
Low 4,802
Last 4,84
Change -1,67%
www.tradegatebsx.com/orderbuch.php?isin=DE000A2YN900

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#15484

newson:

o.k-o.k kleines Beweisbild zu #15483( gemeldet )

 
23.04.26 17:46
das es nun mal gerade Tag für Tag runterging die Woche  , ich weiß so was will man immer nicht sehen ,aber es ist halt nun mal so
www.tradegatebsx.com/orderbuch.php?isin=DE000A2YN900


(Verkleinert auf 63%) vergrößern
TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete? 1516065
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#15486

newson:

info

 
23.04.26 20:45
BlackRock, Inc. meldet für TeamViewer SE per 20.04.2026 einen Gesamtstimmrechtsanteil von 4,65%, davon 3,44% Stimmrechte und 1,20% über Instrumente. Die Mitteilung erfolgt wegen Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten und als freiwillige Gruppenmeldung auf Ebene einer Tochtergesellschaft.

stock3.de
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Mazzee:

Sagt ja auch niemand

 
24.04.26 06:55
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, aber das verstehst du eh nicht ;)

Niemand hat behauptet, dass die nur dumm rumsitzen und Däumchen drehen.

Auf den Rest von dir gehe ich gar nicht erst ein, weil das nichts mit dem Thema zu tun hat , da stehe ich drüber :)

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Mazzee:

Kurs

 
24.04.26 07:04
Goodwill/Risiken
Ich will nur sagen, dass die gesamte Goodwill-Diskussion bei Softwareunternehmen einfach sinnlos ist.

"Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten."

Das ist alles irrelevant. Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal. Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat. Kurz gesagt: In einer Bilanz sieht man nur, wie viel man für dessen Entwicklung ausgegeben hat (inklusive Zukäufe und unter Berücksichtigung der Abschreibungen). Man kann jetzt viel Geld in eine schlechte Software investieren oder wenig in eine gute. Um das abzuschätzen, muss man sich die Software selbst ansehen.

Die interessanten Punkte sind Cashflow und Net-Debt bzw. das EBITDA zu Net-Debt Verhältnis. In vielen Fällen sind es sogar die zukünftig erwarteten Cashflows (siehe Anthropic, OpenAI und Co).
Spekulonaut, 23.04.26 10:00
"Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal."

Ich will den Kurs von Teamviewer mal sehen, wenn das der Fall ist :)
Selbst ohne diesen Umstand liegt der Kurs am Boden.

"Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat."

Hat auch niemand behauptet oder?

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newson:

seltsam mal wieder

 
24.04.26 10:34
eigentlich meist alles rot bis auf Teamviewer, wenns hält gut

High 4,898
Low 4,74
Last 4,804
Change +1,74%

Tradegate.de
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newson:

o.k alles beim alten

 
24.04.26 11:47
waren eventuell Leute die ohne Limit gekauft hatten, wieder knapp  auf Nullliene gewesen ,wäre ja fast ein Wunder gewesen .
High 4,898
Low 4,728
Last 4,728
Change +0,13%
Tradegate.de
Antworten
newson:

mal wieder was positives

 
24.04.26 13:26
aus IRAN- USA , obs was wird ist die andere Frage

stock3.de
Pakistan kündigt möglicherweise heute die Wiederaufnahme von Verhandlungen zwischen Iran und den USA an.

somit Öl runter und Kurse rauf , hängt halt 100 % it am Markt
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