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TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?


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TeamViewer SE 10,02 € +10,54% Perf. seit Threadbeginn:   -66,26%
 
eisbaer1:

Relative Schwäche ohne Ende...

3
11.07.25 13:44
Der übergeordnete langfristige Abwärtstrend drückt bei Teamviewer weiter enorm auf die Stimmung.
Knapp unterhalb der 10 EUR-Marke ist das Kaufinteresse einmal mehr implodiert.
Ein lächerlich niedriges Handelsvolumen von aktuell 140k Aktien genügt, um die Kursgewinne dieser Woche komplett auszuradieren.

So langsam muss man sich fragen, warum die gesamtwirtschaftliche Unsicherheit ausgerechnet bei Teamviewers SAAS Geschäftsmodell mit sehr stabilen und vergleichsweise solide prognostizierbarer Umsatz- und Gewinnentwicklung zu derart extremer Kursvolatilität führt.

Offenbar schätzen einige Marktteilnehmer Teamviewer als klaren Verlierer des Trumpschen weltweiten Wirtschaftskriegs ein. Hinsichtlich der für das Umsatz- und Gewinnwachstum kurzfristig schädlichen USD-Schwäche kann ich das noch einigermaßen nachvollziehen, wenngleich Währungsschwankungen sämtliche international tätigen Unternehmen gleichermaßen treffen, die Marktteilnehmer das USD-Währungsrisiko aber augenscheinlich hauptsächlich bei Teamviewer verorten wollen, während sie etwa ein in den USA ungleich stärker engagiertes Unternehmen wie SAP systematisch hochkaufen, wiewohl deren Umsatzwachstum währungsbedingt in Q2 auch einbrechen dürfte...

Hinsichtlich des Zoll-Arguments kann ich die viele Analysten offenbar beflügelnden Shortphantasien in Bezug auf Teamviewer dann überhaupt nicht mehr nachvollziehen, da TV und 1E über US-Betriebsstätten verfügen und die USA wohl von nichts weiter entfernt sein könnten als von der Einführung einer Sondersteuer auf digitale Geschäftsmodelle...

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Blödelknödel:

Quartalszahlen

 
11.07.25 18:34
Quartalszahlen haben in der Vergangenheit eher als Kurbeschleuniger nach unten gewirkt - auch wenn sie gut waren...  daher ist es absolut legitim, erst mal zu schauen, was Ende Juli dann so angerichtet wird...  und wenn es da nicht schnurstracks nach oben geht, dann kann man auch noch den September und Oktober abwarten..

Mal schauen wie unser Hauptaktionär nun aus dieser Nummer kommt. Ich befürchte, ihm sind die Anteilseigner im betreffenden Fond egal - die haben mit TV eh schon genug gewonnen - und der Restbestand wird dann einfach "geschmissen" oder mit einem anderen PE-Unternehmen passend "getauscht".

BK
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Biona:

Marktentwicklung?

 
12.07.25 15:02
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>1x bewertet
Biona:

Börsenumfeld gerade

 
12.07.25 15:06
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Pleitegeier 99:

@Eisbär

 
12.07.25 20:41
da gehen die Emotionen aber wieder durch mit dir, natürlich wird TV nicht unmittelbar durch die Zölle oder eine Digitalsteuer belastet werden. Wohl allerdings betont der Vorstand in den Calls hier gebetsmühlenartig wie schlecht doch das konjunkturelle Umfeld seit jeher lastet. Eine Microsoft oder SAP interessiert das nicht, die wachsen genauso wie vor 3 Jahren. Als Investor setzt man in schwierigen Jahren dann eher auf deren Aktien solange die CEOs da optimistisch bleiben.

Welche Peergroup mit KGV 20-25 meinst du denn? Zoom zb schonmal nicht, die haben eins von 13 bezogen auf das letzte Geschäftsjahr. Cashbereinigt, also mit Nettoschulden, kommt man hier übrigens nah ein ein 25er KGV. Was nicht heißen muss dass die Aktie nicht günstig ist.

Aus meiner Sicht ist sie fair bepreist und spiegelt erstmal die kurzfristig vermutlich schwachen Q2-Zahlen und mittelfristige Skepsis an den nächsten bahnbrechenden Management Deal wieder. Hat überhaupt nichts mit Charttrading- und Shortsellerwahnsinn zu tun.
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eisbaer1:

Cashbereinigtes KGV 2025e

2
13.07.25 10:59
Sorry Pleitegeier, deine Aussage zum cashbereinigten KGV nahe 25 ist falsch. Eine einfache Berechnung auf Grundlage der berichteten Q1 Zahlen anstelle einer plumpen Behauptung hilft weiter...

Net debt 31.03.25: 1028 Mio
MKAP aktuell: 157,8 Mio (verwässerte Anzahl ausstehender Aktien) x 9,52 EUR = 1.502 Mio
=> EV: 2.530 Mio

EBT Q1: 44.026 TEUR
Finanzierungskosten Q1: 8.765 TEUR
Finanzerträge Q1: 134 TEUR
cashbereinigtes EBT: 52.657 TEUR
Steuerquote Q1: 32,7%
cashbereinigter Q1-Gewinn: 35.528 TEUR
hochgerechnet auf Gesamtjahr:
35.528 x 4 = 142.112 TEUR

KGV cashbereinigt (q125)
2530 : 142,112 = 17,80

Wenn man bedenkt, dass das berichtete Q1 Ergebnis durch einmalige Sondereffekte von ca 10 Mio EUR negativ belastet war, ergibt sich hochgerechnet auf das Gesamtjahr ein bereinigtes Ergebnis i.H.v. 182 Mio EUR und ein cashbereigtes KGV2025 i.H.v. 13,90

Die Behauptung eines cashbereinigten TV-KGV von 25 ist absoluter Nonsens!

Für die Firma Zoom Communications wird aktuelle lt. Factset für 2025 ein EPS iHv 2,945 USD geschätzt.

Beim Nasdaq Schlusskurs von 73,4 USD resultiert ein 2025er KGV i.H.v. 24,92

Das für Zoom geschätzte Umsatzwachstum von 2025 auf 2026 beträgt 3%.
Das für 2026 erwartete EPS Wachstum 6,8%.

Bei TV werden für 2026 aktuell 8,7% Umsatzwachstum und 15,4% EPS Wachstum erwartet.

Sprich TV wächst nach der 1E Übernahme erwartungsgemäß
mehr als doppelt so stark wie Zoom.

Demnach wäre wachstumsbedingt für TV ein doppelt so hohes KGV2025 wie für Zoom gerechtfertigt.

Die Realität sieht anders aus...
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>2x bewertet
Biona:

Welche Marktentwicklung erwartet ihr nächste Zeit?

 
13.07.25 13:32
www.wallstreet-online.de/diskussion/...-eines-langfristdepots

Update: Mit einem höheren Cashanteil in die zweite Jahreshälfte....
Mein Szenario für H2 ist weiterhin, das wir eine Korrektur
sehen werden. Deshalb habe ich den Cashanteil deutlich
erhöht. Ob die Entwicklung in DE und Europa tatsächlich
die Outperformance vom H1 beibehalten kann, bleibt ab-
zuwarten. Mittlerweile sind wir bei einem Dollarkurs zum Euro
von knapp 1,2 angekommen, das wird die Wettbewerbsfähigkeit
der Unternehmen nochmals schwächen.
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shearer9:

Dollarkurs

 
13.07.25 16:13
Geht ja ganz leicht zurück haben derzeit 1.169 und nicht mehr die 1.18 wie vor ein paar Tagen.
Eigentlich muss ich sagen bin ich ganz relaxed bei der TMV Aktie halte die immer wieder seit Einbruch und muss zugeben habe nie mit Verlust verkaufen müssen. Sicher gibt es Rendite stärkere Aktien aber fühle mich nicht schlecht aufgehoben und habe auch die Zeit dafür. Für mich eine wirklich unterbewertete Aktie die wahrscheinlich nicht mehr den Tenbagger erzielen wird aber immer für gut 20-50% gut ist.
Bei der zahlt es sich eher aus immer wieder ein und auszusteigen da kann man schon ordentlich was rausholen.  
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Biona:

Morgen wird es spannend an der Börse

 
13.07.25 16:34
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>1x bewertet
eisbaer1:

dream a little crash-dream..

7
14.07.25 02:49
Die Zahl der Crashpropheten nimmt stetig zu und die Börsen weltweit steigen von Allzeithoch zu Allzeithoch... Zusammenhang erkannt? Falls nicht, die Börse liefert der Masse nie was sie gern hätte...
Wer das Euwax Sentiment verfolgt hat seit dem 4.7. erlebt, dass Privatanleger den DAX permanent mit gewaltigen Summen shorten... und was ist
passiert? Der DAX ging durch die Decke, weil er ohne exogenen Schock nicht signifikant und nachhaltig fallen kann, solange ein Großteil der als Daytrader engagierten Privatanleger Shortphantasien hegt.
Solange smart money riesige Anlagesummen aus den USA abziehen und in Euroland und emerging markets reinvestieren, sind die Crashphantasten sowas von auf dem Holzweg.

Spoiler... der Shift aus Euroland und China in US Aktien lief seit Ende der 90er nahezu ununterbrochen 25 Jahre lang... Nvidia allein ist mehr wert als alle börsennotierten deutschen Aktien zusammen...

Wo sollen die Amis ihre riesigen Anlagesummen unterbringen, wenn Trumps Politik US Anlagen zunehmend riskant, unberechenbar und mithin unkalkulierbar erscheinen lassen?

US Aktien, US Staatsanleihen? Das ist wie Pest und Cholera, zumal ein stark aufwertender Euro Anlagen in EUR basierten Aktien aus Sicht von US Anlegern einen Renditeturbo verleihen...

Mal drüber nachgedacht, dass der DAX aus US Anlegersicht bei 15% EUR Aufwertung spottbillig erscheint?

DAX, MDAX und SDAX sind charttechnisch glasklar in starken langfristigen Aufwärtstrends... meilenweit oberhalb der SMA 200...

Es dauerte nur wenige Minuten nach Trumps EU Zoll Post und auf Stock3 wurde die nächste Crashprognose lanciert.

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1Dollarfor50c.:

gerade auf der arbeit

 
14.07.25 05:37
"Energiemanagementsystem nach DIN EN ISO 50001"

arbeite im sozialen Bereich und das ist der neueste Shit

wenn man den Text unter der Norm liest wird einem schlecht, dazu gibt es dann ein 40 seitiges Handbuch inkl. schönen Schaubildern die sich im Kreis drehen, wtf
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1Dollarfor50c.:

also an effizienz

2
14.07.25 05:40
und Produktivitätssteigerung in Europa glaube ich eher nicht
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>2x bewertet
sonnenschein.:

big lebowski...

 
14.07.25 10:30
liegt wieder auf der Lauer:

Geld (Stk.)
9,385 (21.942)
Brief (Stk.)
9,405 (3.343)
Zeit 14.07.25 10:08:32

@eisbaer:  interessante Überlegungen zu weit nach mitternächtlicher Stunde...
Allerdings ist nicht zu verhehlen, dass Trump sich reichlich ungeschickt anstellt bei seinen Aktionen,
und der globale Handel reagiert nun mal sehr empfindlich auf derartige Störungen.

Wie soll eine Stärkung der Binnenstrukturen, erhebliche Einbußen in exportorientierten Bereichen wett machen? Es wird zu einer erheblichen Ausdifferenzierung in Gewinner und Verlierer kommen.

Dass die EU kompplett einknickt, denke ich nicht.
Eine Erstmaßnahme war für heute vorgesehen und soll jetzt (aus verhandlungstaktischen Gründen) nicht vor dem 1. August in Kraft treten. Normalerweise eine kluge Strategie, erstmal cool zu bleiben und nicht gleich mit der nächsten Eskalation zu winken...
Besteuerung der "digitalen US" services und Angebote durch die EU sind mehr als geboten.

Und wenn die USA unseren Wein, Autos etc. nicht mehr haben will,
ja mei sauft euren eigenen ;-I
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Baumbart:

Erste Schätzungen sind da

2
14.07.25 13:15
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>2x bewertet
Baumbart:

eps yoy mehr als verdoppelt wird erwartet

 
14.07.25 16:54
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Pleitegeier 99:

Naja es handelt sich um genau 2 Analysten

4
14.07.25 17:01
Letztes Jahr gabs einen Rückgang von 0,20€ auf 0,16€ EpS daher wohl der Anstieg. Aus meiner Sicht sind 0,33€ in Q2 aber Mondschätzungen damit man hinterher wieder sagen kann dass die Erwartungen ja weit höher waren..

Zumal jetzt erstmals die volle Zinsbelastung im Q2 anschlägt und auch wieder Haircut auf 1E zu erwarten ist.
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>4x bewertet
2much4u:

...

 
14.07.25 17:49
Selbst gute Meldungen wie von Baumart gepostet (EPS dürfte sich nach Schätzungen von 2 Analysten mehr als verdoppeln) interessieren den Aktienkurs nicht. Im Gegenteil, in einer seitwärts laufenden Börse fällt Teamviewer wieder, nachdem man selbst bei steigenden Börsen nicht mitsteigt.

Ich bereite den nächsten Teilverkauf vor, in dem ich Verluste mit Teamviewer realisiere. Die Aktie präsentiert sich als so schrecklich schwach, dass ich mittlerweile nicht einmal überzeugt bin, dass sie mein ohnehin niedrig gesetztes Kursziel von 12 Euro in absehbarer Zeit erreichen kann.
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sonnenschein.:

schon wieder

 
14.07.25 18:52
Verluste realisieren @2much4u?

Warum hast du nicht bei 9,80 verkauft ;-)
und weshalb jetzt so kurz vor guten Zahlen?

Die Meldung hat ja wohl kaum einer gesehen... es braucht hier Fakten
schwarz auf weiß, keine weiteren Schätzungen.
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eisbaer1:

Bereinigte vs. unbereinigte Gewinnschätzung

4
14.07.25 18:54
Ich stimme Pleitegeier absolut zu. Die Schätzungen passen null komma null zu den zuletzt mehrfach gesenkten Kurszielen ebendieser Analysten. Man hat bei TV wirklich den Eindruck, die Analysten wollten die Aktie um jeden Preis nach unten prügeln.

Bei den Gewinnschätzungen steht zu vermuten, dass einige Analysten wieder einmal nicht bereinigte von unbereinigten Gewinnschätzungen getrennt haben.

Zur Erinnerung:

unbereinigtes EPS Q1: 0,19 €
bereinigtes EPS Q1: 0,29 €

Wie schon in 2024 liegt aktuell noch ein himmelweiter Unterschied zwischen dem berichteten IFRS-Konzerngewinn und dem um Einmaleffekte, aktienbasierte Vergütung etc. bereinigten Konzerngewinn.

Würde der Kapitalmarkt tatsächlich für das Gesamtjahr 1,04 EUR Gewinn (unbereinigt) je Aktie erwarten, stünde die Aktie heute m.E. jenseits von 12 EUR und nicht bei 9,40 €.

Analystenschätzungen, die der Markt nicht glaubt, reflektieren eben gerade keine Markterwartungen!

Lt. Factset steht der Analystenkonsens für 2025 aktuell bei einem EPS i.H.v. 0,9005 € und für 2026 bei 1,02 €. Woher finanzen.net eine Gewinnerwartung von 1,04 € je Aktie haben will, ist unklar.

Wie bereits mehrfach geschrieben wird Teamviewer meiner persönlichen Schätzung nach in 2025 ein unbereinigtes EPS von mehr als 1 EUR erreichen. Aber das reflektiert eben meine persönliche Erwartung und gerade nicht die m.E. deutlich niedrigere Markterwartung.

Ohne die übernahmebedingten Einmaleffekte des Jahres 2025  sollte sich das Gap zwischen bereinigtem und unbereinigtem EPS in 2026 deutlich schließen.

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>4x bewertet
M44S:

Aktuell halt ausgewogenes Verhältnis Geld/Brief

 
15.07.25 07:59
Bereinigte vs. unbereinigte Gewinnschätzung
Ich stimme Pleitegeier absolut zu. Die Schätzungen passen null komma null zu den zuletzt mehrfach gesenkten Kurszielen ebendieser Analysten. Man hat bei TV wirklich den Eindruck, die Analysten wollten die Aktie um jeden Preis nach unten prügeln.

Bei den Gewinnschätzungen steht zu vermuten, dass einige Analysten wieder einmal nicht bereinigte von unbereinigten Gewinnschätzungen getrennt haben.

Zur Erinnerung:

unbereinigtes EPS Q1: 0,19 €
bereinigtes EPS Q1: 0,29 €

Wie schon in 2024 liegt aktuell noch ein himmelweiter Unterschied zwischen dem berichteten IFRS-Konzerngewinn und dem um Einmaleffekte, aktienbasierte Vergütung etc. bereinigten Konzerngewinn.

Würde der Kapitalmarkt tatsächlich für das Gesamtjahr 1,04 EUR Gewinn (unbereinigt) je Aktie erwarten, stünde die Aktie heute m.E. jenseits von 12 EUR und nicht bei 9,40 €.

Analystenschätzungen, die der Markt nicht glaubt, reflektieren eben gerade keine Markterwartungen!

Lt. Factset steht der Analystenkonsens für 2025 aktuell bei einem EPS i.H.v. 0,9005 € und für 2026 bei 1,02 €. Woher finanzen.net eine Gewinnerwartung von 1,04 € je Aktie haben will, ist unklar.

Wie bereits mehrfach geschrieben wird Teamviewer meiner persönlichen Schätzung nach in 2025 ein unbereinigtes EPS von mehr als 1 EUR erreichen. Aber das reflektiert eben meine persönliche Erwartung und gerade nicht die m.E. deutlich niedrigere Markterwartung.

Ohne die übernahmebedingten Einmaleffekte des Jahres 2025  sollte sich das Gap zwischen bereinigtem und unbereinigtem EPS in 2026 deutlich schließen.

Ich erwarte bereits in Q2/25 eine signifikant geringere Lücke zwischen bereinigtem und unbereinigtem EPS und gehe davon aus, dass in Q2 ein EPS i.H.v. 0,25 bis 0,28 € erzielt wurde, womit das von mir avisierte Ziel eines EPS > 1 € im Gesamtjahr 2025 in greifbare Nähe rückt, so dass im Anschluss an die Q2 Berichterstattung m.E. eine Überarbeitung / Erhöhung der Factset-Prognosen fällig wird.

Die Analysten werden m.E. trotz eines gegenüber Q1 deutlich verbesserten EPS auf dem währungsdifferenzbedingt "schwachen" Umsatzwachstum in Q2 herumreiten, weil man einfach nicht zugeben kann, dass TVs Profitabilität herausragend gut ist und TV Vorstände schlicht null Einfluss auf die für in EUR bilanzierende Unternehmen nachteilige USD-Entwicklung haben...

Kursdifferenzen werden in IFRS-Abschlüssen aus gutem Grund nicht in der GuV sondern im Gesamtergebnis abgebildet, weil sie eben gerade kein Abbild der operativen Leistungsfähigkeit des Unternehmens und seines Managements sind. Einige Analysten scheint dies aktuell nicht zu interessieren.. wenn der USD demnächst indes wieder steigen sollte, werden ebendiese besonders "TV-kritischen" Analysten  mutmaßlich nicht müde werden, positive Umsatz- und EK-Effekte aus USD-Aufwertung als nicht wiederkehrend und exogen verursacht zu kennzeichnen...
eisbaer1, 14.07.25 18:54
Egal wie die Zahlen dargestellt werden. Der Chart sieht halt auch nicht einladend aus. Ein größerer Verkauf wirkt sich sofort negativ aus…

Soll TV doch mal eine Kooperation mit einem Rüstungskonzern bekanntgeben, oder andere spannende Projekte, dann steigt der Kurs, da mehr Nachfrage da ist.

Ob und wie Pemira die Anteile auf dem Markt wirft ? Immerhin noch ca. 24Mio Aktien ( die hatten doch mal über 40 Mio...), wird auch Auswirkungen haben.

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>1x bewertet
Baumbart:

die Idee mit dem Rüstungskonzern

 
15.07.25 08:23
finde ich gut. TV könnte da mal seine AR Technik einsetzen.  
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Baumbart:

Link ist zwar schon älter aber sowas wäre mal was

 
15.07.25 09:02
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sonnenschein.:

an Tagen

 
15.07.25 09:50
im plus ist ein derart schwaches Volumen zu beobachten
und an roten Tagen gibt es Umsatz ohne ENDE.

Entweder einfach ein Spiel der Short-Seller, linke Tasche - rechte
oder es gibt hier tatsächlich eine größere Adresse, die sich verabschiedet...
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Biona:

Umfeld

 
15.07.25 11:38
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>1x bewertet
Biona:

Umfeld.

 
15.07.25 11:40
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