Steinhoff Informationsforum

Ich musste mir eingestehen, dass ich mit meiner Einschätzung der möglichen Szenarien ziemlich falsch lag, habe mich aber damit abgefunden, dass ich - sofern es keinen signifikanten Kurssprung gibt nach dem ich dann alles abstoßen würde - wohl oder übel mit den Gläubigern in einem Boot sitzen werde - und das vielleicht gar nicht so ungern.
Das Eigenkapitalinstrument wird so ausgestaltet sein, dass unser Gläubiger-Konsortium damit massiv profitieren wird. Ich bin sicher, dass die Hauptgläubiger - die ja eh schon seit ein paar Jahren an Bord sind - durchaus weiterhin eine langfristige Rolle einnehmen werden und Steinhoff bzw die Nachfolge-Holding zum Erfolg trimmen werden. Dazu gehören sicherlich bilanzielle Optimierungen. Bei einem Verkauf ein paar Jahre später werden die dann noch mehr verdienen. Noch bin ich unschlüssig, ob es sich lohnen würde mit dabei zu sein, aber ich tendiere dahin.

Aber wer weiß, was sich noch tut. Das Spiel ist noch lange nicht vorbei. Es kommen ja vielleicht noch neue Spieler ins Spiel. Wie einst Mostert, Hamilton, Conserve - irgendjemand kommt bei Steinhoff immer wieder überraschend rein und verändert tlw. die Spielregeln und meist geht es in die Verlängerung.

Hier bei uns ein Spread von fast 8%. Nicht so prickelnd.

Vielleicht war ein kleiner Gläubiger auch long gegangen mit Aktien und wurde dann überrascht mit dieser Meldung. Deswegen vielleicht auch ein Grund für die nur 64% Zustimmung. Nur ein Gedankengang.

Keiner kennt die Aktionärsstruktur

Die wenigsten sind lernfähig keiner hat genug Eier in der Hose zuzugeben das er ins Klo gegriffen hat 🤔

Problem der meisten man hat sich in steinhoff verliebt hat immer wieder nachgekauft um seine Verluste zu minimieren ein Trugschluss man sollte wissen wann Schluss ist das können die wenigsten aber das sind wiederum die zocker die ihr Geld verlieren

Kurz gesagt Dummheit und Gier 🙄

Sie haben ihren Neid vergessen wenn es anders kommt wie sie glauben wissen zu wollen.
Long und Plopp

Hast Du überhaupt akazien oder willst Du nur alle nicht lernfähigen bemuttern.

Deine Fragen sind für meinerseits nicht so klar verständlich, aber die Q 1 beinhaltet noch: alles läuft, alles ist im Fluss.
Jetzt ist wirklich alles im Fluss ;-)
PIC hatte 2021 im August einen Wasserstand gegeben, 8,56 % Anteil:
allafrica.com/stories/202109070530.html

Meldeschwellen lt. AFM, die er reißen könnte wären bei
Kauf: 10 % und bei
Verkauf 5 %.
Bisher gab es keine Meldung über AFM, also schwebt er noch in der Range zw. 5 % und 10 %.

Auch die JSE Umsätze lassen nicht auf einen großartigen Verkauf, wenn überhaupt, bei PIC schließen:
afx.kwayisi.org/jse/snh.html

Deine letzte Frage kann ich jetzt nicht so richtig einordnen.

Die mit 10 Milliarden extrem hohen Altschulden sind das Gewicht das Steinhoff unter Wasser zieht.
Steinhoff kann die Schulden nicht bezahlen.
Eine Kapitalerhöhung geht nicht. Bei 4 Milliarden Aktien müsste jeder Aktionär 2 Euro pro Aktie zuschießen, damit Steinhoff Schuldenfrei wird.
Damit können die Altschuldner Steinhoff jederzeit in die Insolvenz zwingen, wenn Sie einer Verlängerung der Laufzeit der Altschulden nicht zustimmen.
Dann wäre das Steinhoff Management relativ bald arbeitslos.
Bei einer Insolvenz verlieren natürlich auch die Altschuldner massiv.
Im Moment diktieren die Altschuldner dem Steinhoff Management die Bedingungen für die Verlängerung der Altschulden.
Auf Kosten der Altaktionäre, die scheinbar gar nicht mitzureden haben.

danke und sorry, meine Q1 Trading-Update zum 24. Februar 2023, das könnte doch die zu erwartende Armutsbilanz zu 09/22 überzeichnen oder? Zu PIC bzw. GEPF, da finde ich nichts, keine Promärquelle, ob die noch mit 300 Mio drin sind oder nicht. Danke Dir Shoppi, ich habe Jahresbericht angeguckt und da auch nichts eindeutiges gesehen. Wäre äußerst relevant, das klar zu wissen, die würden dann zum 2ten mal gerollt. Hatten ja auch rund 90 Mio. € letztes Jahr, jetzt dann 9 Mio. Solten die mit in die 80/20-Kiste springen, wäre mir wohler jedenfalls. Any Information, clue?

Das sehe ich genauso wie Du. Es wurde alles von sehr langer Hand geplant, bei dieser doch soooo wertlosen Aktie.
Aber in Kürze, allerspätestens mit der Einladung zur HV, muss hier wohl oder übel die Katze aus dem Sack gelassen werden.
Und da bin sicherlich nicht nur ich sehr gespannt drauf.
Und das auf diese interne Terminsvorgabe vom 31.12.2022 um 17 Uhr noch keine EQS gefolgt ist, lässt für mich nur den Umkehrschluss zu, dass dieses Unterfangen ( noch ? ) NICHT ! gelungen ist.

leider

Na dann gute Nacht 😳

Ist genauso Tod wie steinhoff

Oder alle waren auf den Millionen Gewinn 🤣

Klub der steinhoff Millionäre 🤣

für die 20 %?

"Was ist ein Genussschein und ein Partizipationsschein

Der Genussschein stellt die verbriefte Form eines Genussrechtes dar. Er wurde im Falle der Roche Holding ausgegeben, weil die Inhaberaktie mehrheitlich in Familien- und Novartis-Händen ist. Genussscheine können Sie genau gleich wie Inhaber- und Namenaktien einfach und uneingeschränkt über die Börse handeln. Der Genussschein hat keine Nachteile gegenüber der Inhaberaktien in Bezug auf Gewinnausschüttungen / Dividenden. Grosser Nachteil des Scheines ist, Sie können nicht an die Generalversammlung und haben kein Stimmrechte.

Der Partizipationsschein hat ebenfalls keine Nachteile gegenüber der Inhaberaktie in Bezug auf Gewinnausschüttungen / Dividenden und Handelbarkeit. Er hat auch kein Stimmrechte und keine Zulassung zur Generalversammlung. (Lindt und Sprüngli.)
Genussscheine stellen statutarische Begünstigungen dar für Personen, die mit der Gesellschaft durch frühere Kapitalbeteiligungen verbunden sind. Wobei der Partizipationsschein Sie nur am Gesellschaftsgewinn partizipieren lässt.

Bei allen Arten von Aktien und Scheinen sind Sie bei Konkurs des Unternehmens nur mit Ihrem eingesetzten Kapital haftbar. Sie können in keiner Weise für etwas anders oder für weitere Schulden haftbar gemacht werden."

www.5vor12.biz/unternehmensbeteiligungen/

... und das Ding muss einen Preis haben für die Zustimmung tunlichst > 3 Cent...  

Das solltest du lieber diejenigen fragen die bei steinhoff eingestiegen sind und ihr Geld verloren haben
😃

Das wäre zwar nett, aber dann bleibt die Frage, warum man das nicht so kommuniziert hat. Sondern stattdessen diese maximal kursschädliche Meldung rausgehauen hat.

Schöne Hoffnung, aber ich kann nicht dran glauben. Zuviel, nicht zuletzt die Gier der Gläubiger, spricht dagegen.  

Von einem Instrument wird gesprochen, also muss es auch etwas marktübliches sein. Da es ja heißt, vermutlich (!) keine Listung mehr, kann es eigentlich nicht viel weniger sein.  

Weil diese Meldungen vorrangig an die restlichen Gläubiger gehen sollte, die man auf die Schnelle so wohl nicht bis Jahresende erreicht hätte.
Damit denen die Suppe schmeckt, musste man natürlich denen ein Opfer hinwerfen, das waren dann wir.
Wie genau es nach Gläubigerzustimmung ausschauen wird, werden wir noch sehen, aber ich gehe mal in Sachen Beteiligung für uns vom Companies Act aus und dort wird es wohl auch so ähnliche stimmrechtslose Finanzinstrumente geben, wie P- oder G-Schein.
Dazu gibt es dann auch noch andere Rechte, wie z.B. in der Schweiz, dass Inhaber einer Minderheitenaktie einen Vertreter in den AR wählen dürfen oder die Mehrheit rechtsschonend vorzugehen hat usw.
Punkte die ich gern lesen würde in der Vollversion.