ach garri............
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Meldung des Tages: Game Changer! Steht hier jetzt die strukturelle Neubewertung nach einem Strategiewechsel bevor?
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Schafft Arcandor den Sprung aus der Insolvenz?
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trademasterboy: ... 17.09.09 13:48 #200 hat geschrieben :
Und dass Altaktionäre leer ausgehen, dass wüssten aber gewisse "grössere" dieser Altaktionäre sicher zu verhindern :-)
-> Wenn nach Verkauf der Assetts die Schulden nicht vollständig bezahlt sind, gehen Altaktionäre leer aus, das ist sicher
Die Chance besteht nur, wenn die Schulden bezahlt sind, bevor alle Assets verauft sind
Oder aber Arcandor macht weiter, dann bekommen die Gläubiger die neuen Aktien, was zu einem riesigen Verwässerungseffekt führt
Egal, jetzt bei 0,70 ist der Zock eh vorbei, ich war nicht dabei
:-(
Hau wech die XXX
IN DER TAT WAR DER ZOCK BEI 0,70 Vorbei, und WIE ER Vorbei war
Und dass Altaktionäre leer ausgehen, dass wüssten aber gewisse "grössere" dieser Altaktionäre sicher zu verhindern :-)
-> Wenn nach Verkauf der Assetts die Schulden nicht vollständig bezahlt sind, gehen Altaktionäre leer aus, das ist sicher
Die Chance besteht nur, wenn die Schulden bezahlt sind, bevor alle Assets verauft sind
Oder aber Arcandor macht weiter, dann bekommen die Gläubiger die neuen Aktien, was zu einem riesigen Verwässerungseffekt führt
Egal, jetzt bei 0,70 ist der Zock eh vorbei, ich war nicht dabei
:-(
Hau wech die XXX
IN DER TAT WAR DER ZOCK BEI 0,70 Vorbei, und WIE ER Vorbei war
und, freut dich das? ich sehe schon, schadenfreude ist immer wieder die beste freude...
mein ernster post (mit großbuchstaben und so) kommt dann gleich...
...wenn jemand Lust hätte, mir ernst zu antworten, "ja mei, das wäre mal was jans Besonderes"
Ganz konkrete Frage, und ich erwarte auch ganz konkrete (oder wenigstens nachvollziehbare) Antworten:
- Was passiert, wenn Arcandor wirklich insolvent wird? Buchwert der Aktie ist immer noch 1,3€
Danke euch,
Alex
(garrison, ich hoffe, Sie halten sich da mal ein bisschen zurück)
Der Buchwert wird wahrscheinlich durch die Schulden aufgezehrt. Wenn ich ein Haus habe, welches 100000 wert ist aber 200000 Schulden habe, dann nutzt mir mein Buchwert 100000 nicht viel. Arcandor hat inmaterielle Dinge dick in den Buechern stehn. Wie Firmennamen usw. Frage UdoK , der ist Spezialist fuer Bilanzen ! Send ihm eine Bordmail.
Die Grossaktionaere ausser geschaeftsunfaehige M. Schickedanz haben ihr Schaefchen laengst ins Trockene gebracht.(Golden Boys Clique)
Mfg
Kalle
Die Grossaktionaere ausser geschaeftsunfaehige M. Schickedanz haben ihr Schaefchen laengst ins Trockene gebracht.(Golden Boys Clique)
Mfg
Kalle
Leute, das ist doch gerade der Gag: Der Buchwert pro Aktie wird nach erfolgter Sanierung größer sein, als die 1,31 aus der letzten Bilanz, da die Verkäufe das Eigenkapital von A. erhöhen. Und obendrein die Schulden minimieren. Und im Falle der Liquidation der AG (von der ich nicht mehr ausgehe) wird wohl genau dieser Buchwert zugrundegelegt. Und der ist dann auf jeden Fall höher als der gegenwärtige Kurs. Genau deshalb auch gestern meine Übernahmespekulation. Abwarten.
A. hat übrigens Insolvenz wegen drohender Zahlungsunfähigkeit angemeldet, und nicht wegen Überschuldung. Das ist ein riesiger Unterschied! Deshalb wird nach möglicher Abwicklung auch genug Eigenapital übrigbleiben, da die Schuden heute schon niedriger sind als die Assets.
Insofern ist das hier nicht mal ein Zock, sondern die Anwendnung gesunden Menschenverstandes und reine Finanzmathematik. Und der Besitz von Aktien aller Art bingt immer das Riskiko großer Verluste mit sich. Ist doch klar. Bei einigen Leuten habe ich das Gefühl, sie sind hinter einem verstauben Beamtenschreibtisch besser aufgehoben, als im Börsencasino.
Also laßt Euch nicht ver*** wie das schon bei vielen anderen Fällen (Infineon, HRE, usw.) der Fall war. Die Finanzhydra nutzt immer die Angst der Kleinanleger, um das Geschäft alleine zu machen.
Wo sind die werthaltigen Dinge ? Middeldoof, der Goldjunge hat doch ausgefegt. Besenrein uebergeben ! Selbst der Insolvenzverwalter suchte nach werthaltigen Staubkoernern. Die meisten unserer Manager sind ganz einfach Nieten. Einige kriminell, nennen sich Leistungstraeger, denen erlaubt sein muss mal in die Kasse zu greifen ! (V - Sign) . Wer weiss, was Graf Krokow mit Ackermanns Sepp abgesprochen hat ?
Mfg
Kalle
Mfg
Kalle
Ok, ich geb mal ein klein wenig Nachhilfe in BWL.
Abgesehen davon, dass die großen Verbindlichkeiten von A. durch den Verkauf von TC Anteilen weg sind (dies hatte zur drohenden Zahlugsunfähigkeit geführt), bestehen sehr wohl werthaltige Dinge. Z.B.:
1. Etwa 300 Mio Liquiditätsüberschuß aus Verkauf von TC Anteilen.
2. Wert insbesondere von Karstadt. Über 100-Jährige Traditionsmarkte, die überwiegend recht gut läuft und jetzt gar neue Filialen eröffnet. Mus der Markenname allein hat schon einen hohen Wert. Selbst Quelle ist noch was wert. Allein die Kundenadressen sind viel wert. Eine einzige aktive Kundenadresse hat einen Marktwert von mindestens 10 EUR je Kunde. Quelle hat Millionen Adressen.
3. Die Vertriebslogistik und die Standorte. Die Logistik ist einiges wert. Die Kaufhäuser liegen fast alle in 1a Lagen und sind gut eingeführt. Die Handelslogistik funktioniert. Was meinst Du, was allein die IT-Logistik wert ist. Solche Projekte haben allein einen Wert von 20 -30 Mill. EUR. Jemand der eine solche Logistik ganz neu aufbauen müßte, müßte viel mehr Geld und auch Zeit reinstecken.
Görg hatte sich übrigens nur darüber beklagt, dass er noch nie ein so großes Unternehmen gesehen habe, bei dem so wenig werthaltiges vorhanden wäre. Das war vor Verkauf von TC. Ferner hat er nicht gesagt, es sei gar nichts vorhanden. Denn wäre das so, dann hätte man den Konkurs mangels Masse ablehnen müssen. Ich hoffe, jetzt dämmert´s langsam!
Gewiß sind noch ein paar Verbindlichkeiten übrig, die müssen im Falle der Liquidation abgezogen werden. Aber ich bleibe dabei. Der Buchwert wird dann immer noch bei ca. 2-3 EUR je Aktie liegen. Das ist doch was. Natürlich werden wir wohl keine Buchwerte von 10-20 EUR sehen. Aber das brauchen wir doch gar nicht, um beim gegenwärtigen Kurs einen prima Schnitt zu machen. Den machen wir auch, wenn die Insovvenz möglicherweise zuückgezogen wird.
So, das war´s jetzt erst mal von mir. Ich habe absolut sachlich und nachprüfbar argumentiert und will künfig keinen Blödsinn wie z.B. leere Hülle A. oder so mehr hören. Laßt euch nicht hinter die Fichte führen, denkt nach, und vor allem selber.
Vielleicht hatte mein Beitrag #350, ein bisschen dazu beigetragen, das man hier wieder lesen und schreiben kann. Leider war ich gestern wieder einmal verärgert, weil es gewisse Leute gibt, die ihre Energie damit vergeuden, anderen die Lust zu nehmen, informativ und inhaltlich wertvolle Denkanstöße in diesem Forum einzubringen. Würden diese Personen sich besser informieren und hier gewisse Beiträge genauer lesen, dann wäre die verlorene Zeit schon längst vergoldet worden. Jetzt zum eigentlichen Thema ARCANDOR:
Wie @camu schon richtig zitierte denkt z.Zt. fast jeder in die eine Richtung, das Arcandor pleite ist. Wirtschaftlich gesehen ist ARO zahlungsunfähig. Pleite ist meiner Meinung nach, keine Lösung aus der Zahlungsunfähigkeit zu finden, das ist bei ARO noch offen.
Für Quelle gibt es 4 interessierte Investoren die das Versandhaus prüfen. Für 3100 Mitarbeiter wird eine Auffanggesellschaft gegründet, die BA Nürnberg stellt 12 Mill. Euro, die höchste Förderung, und weitere 5 Mill. zur Qualifizierung von Mitarbeiter zur Verfügung. Dadurch wird verhindert, das die Angestellten ins Bodenlose fallen gelassen werden. Für den Rest der insgesamt 10.000 Mitarbeiter wird für die nächste Woche eine Lösung gesucht. So wäre Quelle erst einmal bis Jahresende gesichert, da die Investoren daran interessiert sind, das Weihnachtsgeschäft mitzunehmen.
Erfreulicher sieht es bei Karstadt aus. Neben Metro gibt es weitere Kaufinteressenten, wie die Shoppingcenter-Betreiber Mfi, die einige ausgesuchte Karstadtfilialen übernehmen um sie zu Shoppingmalls umzubauen. Die Immobilienfirma Euroshop will das EKZ in Dessau und das Rhein-Neckar-Zentrum übernehmen. Die Gruppe ECE ist Spezialist für den Betrieb von Shoppingcenter und ist eine Tochterfirma des Versandhandelskonzern Otto. Metro verfolgt das Ziel einer Deutschen Warenhaus AG, dabei sollen 60 Karstadt-Filialen zusammen geschlossen werden. Die 15 Investoren sind an die restlichen 30 Warenhäuser interessiert, die die Metrogruppe nicht integrieren möchte. Acandor hatte vor 2 Jahren seine Kaufhaus-Immobilie an Highstreet verkauft. Otto ist an den Speizielversender Primondo interessiert, der sich gegenüber Quelle in der Gewinnzone befindet.
Bleibt die Frage Arcandor, wenn zerschlagen, noch eine Aufgabe besteht? Der Buchwert der Aktie soll lt. dem Insolvenzverwalter nicht betroffen sein. Jedoch sollen die Verkaufserlöse zur Deckung der offenen Forderungen der etwa 74000 Gläubiger verwendet werde. Die Verluste der Aktionäre werden damit nicht gedeckt, da sie Anteilseigner sind und keine Gläubiger.
Wie @camu schon richtig zitierte denkt z.Zt. fast jeder in die eine Richtung, das Arcandor pleite ist. Wirtschaftlich gesehen ist ARO zahlungsunfähig. Pleite ist meiner Meinung nach, keine Lösung aus der Zahlungsunfähigkeit zu finden, das ist bei ARO noch offen.
Für Quelle gibt es 4 interessierte Investoren die das Versandhaus prüfen. Für 3100 Mitarbeiter wird eine Auffanggesellschaft gegründet, die BA Nürnberg stellt 12 Mill. Euro, die höchste Förderung, und weitere 5 Mill. zur Qualifizierung von Mitarbeiter zur Verfügung. Dadurch wird verhindert, das die Angestellten ins Bodenlose fallen gelassen werden. Für den Rest der insgesamt 10.000 Mitarbeiter wird für die nächste Woche eine Lösung gesucht. So wäre Quelle erst einmal bis Jahresende gesichert, da die Investoren daran interessiert sind, das Weihnachtsgeschäft mitzunehmen.
Erfreulicher sieht es bei Karstadt aus. Neben Metro gibt es weitere Kaufinteressenten, wie die Shoppingcenter-Betreiber Mfi, die einige ausgesuchte Karstadtfilialen übernehmen um sie zu Shoppingmalls umzubauen. Die Immobilienfirma Euroshop will das EKZ in Dessau und das Rhein-Neckar-Zentrum übernehmen. Die Gruppe ECE ist Spezialist für den Betrieb von Shoppingcenter und ist eine Tochterfirma des Versandhandelskonzern Otto. Metro verfolgt das Ziel einer Deutschen Warenhaus AG, dabei sollen 60 Karstadt-Filialen zusammen geschlossen werden. Die 15 Investoren sind an die restlichen 30 Warenhäuser interessiert, die die Metrogruppe nicht integrieren möchte. Acandor hatte vor 2 Jahren seine Kaufhaus-Immobilie an Highstreet verkauft. Otto ist an den Speizielversender Primondo interessiert, der sich gegenüber Quelle in der Gewinnzone befindet.
Bleibt die Frage Arcandor, wenn zerschlagen, noch eine Aufgabe besteht? Der Buchwert der Aktie soll lt. dem Insolvenzverwalter nicht betroffen sein. Jedoch sollen die Verkaufserlöse zur Deckung der offenen Forderungen der etwa 74000 Gläubiger verwendet werde. Die Verluste der Aktionäre werden damit nicht gedeckt, da sie Anteilseigner sind und keine Gläubiger.
teile Eure Meinung, trotzdem wäre es nicht schlecht gewesen, hätte ich verkauft und wäre dann wieder eingestiegen. Den saftigen Gewinn hätt ich gern mitgenommen, aber es konnte ja niemand ahnen, daß sie innerhalb 1 Tages so hoch steigt und dann diesen Sturzflug macht.
Knapp vorbei ist auch daneben
Die Looser an den Boersen ! Dann stockt mal Eure Positionen auf !
Mfg
Kalle
Mfg
Kalle
Eine tote Katze kann springen, das wurde letzte Woche bewiesen...LEIDER, nur einmal..lol
~ € .25 .........€ .05..
Gruß
~ € .25 .........€ .05..
Gruß
für Deine Detailinfos...
Ich selbst habe keine Hintergrundinformationen zu Arcandor, bin aber rein logischerweise überzeugt davon, dass diese Aktie unter einem Euro komplett unterbewertet ist.
Und bei der Menge an Beobachtern (der letzte Nordkurs beweist dies) ist auch ruck zuck ein Kurs im überbewerteten Bereich (2€+; +; + ) möglich.
Ich spekuliere aber erst einmal auf Einkaufen im Süden...
Und wo sind jetzt die ganzen Euphoristen, die beim Steilanstieg alles Positive aus Arcandor heraus kitzelten?
An diesen Fakten hat sich absolut nichts geändert - nur weil der Kurs fällt, kneift ihr jetzt wieders "Höschen" zusammen...mann, ihr seid ja schnell stille geworden
Wo ist euer Optimismus geblieben?
ich bin der Meinung das die Aktie wiedersteigen wird, aber nicht jetzt, ich schätze eher Anfang November vor der Glaubiger Versammlungen, ich bin aktuell nicht investiert, daher schreibe ich hier weniger, ich war aber seit dem 12.08 oft und mehrmals investiert und habe auch Verluste und Gewinne gemacht. Ich denke das es aktuell zu früh ist bei der Aktie einzusteigen, für die Leute die leider oben bei 0,6 oder 0,7 geblieben sind wird natürlich die Entscheidung schwer fallen auszusteigen. Ich bin überzeugt das der aktuelle Kurs von arcandor unterbewertet ist, allein die Premium Hauser ( Berlin, Hamburg, München) die immer noch als Immobilie im arcandor Besitz sind und haben einen Wert vom über 1 Milliard Euro, also Leute den Mut nicht verlieren...
Meine Meinung konnte falsch sein, also Entscheidung auf eigene Verantwortung!!!
hab ja nicht verkauft, bin seit 0,30 dabei und falls sie noch weiter absackt, werde ich mir überlegen noch mal nachzulegen. Mein Optimismus ist also noch da.
Tout vient à point à qui sait attendre
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