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Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende?


Thema
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DAX 23.090,06 -1,86% Perf. seit Threadbeginn:   +291,92%
 
floa:

so werde gleich wieder

3
19.01.12 09:16
LONG gehen... muss nur noch ein wenig fallen.

mit Long kann man wohl im Moment nur alles richtig machen.

Und Kurse von unter 6200 werden wir dieses Jahr meiner Meinung nach nicht mehr sehen.
Antworten
Milessevic:

Floa

 
19.01.12 09:17
machste da einen drauf?
Antworten
floa:

wie drauf?

 
19.01.12 09:18
Antworten
Akermann:

floa bla bla ....

4
19.01.12 09:18
Antworten
NewWoodsto.:

ammie

 
19.01.12 09:20
das ist ne mietze katze !! also von der natur her woodys staatsfeind nummer 1 :).  der versucht mich immer zu erwischen und er will mir dann meine letzen federn rupfen ..

hochziehen ??
ich bin da raus aus der nummer :)).. bin ja nicht lebensmüde ..


alles andere wär ja VOGELNASCH  :))
Antworten
Koboldo:

der noch

 
19.01.12 09:21
stabile Euro deutet darauf hin, dass noch ausländisches Kapital nach Europa fließt. Die Dynamik hat aber spürbar nachgelassen. Eine schlechte Nachricht genügt, damit ausländische Investoren Kapital abziehen und die Kurse nach unten gehen. Warten wirs mal ab, was der Tag so bringt
Antworten
Herculeas:

könnt ihr nicht endlich mal alle long gehen?

 
19.01.12 09:22

dieser doofe Felix soll steigen!

Antworten
erstdenkenda.:

Einlagen der Banken bei der EZB drastisch gefallen

2
19.01.12 09:22
www.boerse-go.de/nachricht/...drastisch-gefallen,a2738320.html

nur noch 395Mrd
Antworten
ammmi:

@NewWoodstock99 Felix will doch nur spielen ;)

 
19.01.12 09:23
Antworten
Anti Lemming:

Posting zur (bärischen) Lage der Nation

11
19.01.12 09:23
www.ariva.de/forum/Der-USA-Baeren-Thread-283343?page=3696#jumppos92410

Der DAX kann natürlich trotzdem weiter steigen ;-) - fragt sich halt nur, wie lange noch.

Traditionell (zu Zeiten, als noch echte Aktienkäufer den Markt dominierten) waren Normalo-Anleger prozyklisch, d.h. sie wurden immer gieriger, je höher es stieg. Dies gipfelte 2000 in der Dot.com/Neue-Markt-Blase und 2007 in der "Es-gibt-kein-Kreditproblem"-Hausse.

Nach dem 2008-Crash, der den von 2001 ff. noch weit in den Schatten stellte, sind Kleinanleger in D. angeblich "smarter" geworden [FAZ-Artikel gestern], d.h. sie agieren zunehmend antizyklisch (= Aufstocken von Aktien bei DAX 3500 und Ausdünnen/Verkaufen bei DAX 7000 letzten Juli).

Der heutige Markt wird aber nicht mehr von Normalo-Anlegern dominiert bzw. kontrolliert, sondern von Hedgefonds (aka "BigBoyz" wie GS und Co.). Deren strategisches Konzept besteht seit 2009, als die Fed QE und anderen Zinnober aus dem Hut zauberte, darin, Uptrends bei dünnem Volumen immer weiter zu reiten und im resultierenden Short-Squeeze Alles platt zu machen.  (Das gilt auch "nach unten" in temporäre Downtrends wie im Mai 2010 und August 2011, dann allerdings mit Long-Squeeze der Dip-Buyer.)

Die resultierende hohe Vola ist kein Zufall, sondern gewollt. Woran sonst kann Wall Street heute noch verdienen, als sich strategisch gegen die Vernunft zu stellen?

Das Heer der "vernünftig" (= antizyklisch agierenden) Kleinanleger, die sich u. a. den Luxus leisten, logische Betrachtungen zu Überschuldungs- und Staatskrisen anzustellen und sich denen entsprechend zu positionieren (= zurzeit short), wird dabei regelmäßig das (Bär- oder Kuh-)Fell über die Ohren gezogen. Die Macht der Algo-Maschinen macht's möglich.

Zurzeit ist das Put/Call-Ratio (PCR) der Kleinanleger trotz relativ hoher Indexstände (vor allem in USA) ungewöhnlich hoch. Sie dürften zwar mMn in ihrer bärischen Erwartung mittelfristig Recht bekommen, doch die Hedgefonds können ihnen über das PCR gleichsam in die Karten schauen - und mit ihrem Algo-Trading unterdessen einen Short-Squeeze nach dem nächsten inszenieren.

Wohl dem, der in einer solchen Gemengelage so positioniert ist, dass er als Bär nicht zu Höchstkursen zum Covern gezwungen wird. K.O.s z. B., inbesondere enge, sind ein in diesem Kontext hoch riskant....

Ich bin im Hedgefonds/Algo-Uptrend seit 2009 aus Schaden klug geworden und bin in der aktuellen Rallye nicht short, obwohl ich sie für hirnrissig halte.

Die optimale Strategie bleibt, Tops nicht "vorausahnen" zu wollen (wobei kurzfristige Short-Trades dann oft, da sie nicht aufgehen, mangels Risk Management zu ungewollten Mittelfrist-Posis werden...), sondern erst in beginnende, auch charttechnisch einwandfrei "unterlegte" Downtrends sukzessive Short-Posis aufzubauen. Das ist ungemein schwierig, weil man psychologisch abschätzen muss, ob die viel beschworenen Dip-Buyer nicht wieder an wichtigen Marken ihre Algomaschinen anwerfen (darauf haben sich die BigBoyz in den letzten 2 J. "spezialisiert").

Die sicherste Methode für Bären bleibt dennoch, nach Bruch wichtiger Unterstützungen (= nicht im 5-Min-Chart) prozyklisch mit engem SL knapp oberhalb der Unterstützung short zu gehen. Mit der Methode war z. B. ab August 2011 ein Vermögen zu verdienen (zuvor wurde man x-mal mit Verlust ausgestoppt).

Dass ein solches Chart-Szenario zurzeit nicht "vorliegt", muss ich den versammelten Charttechnikern hier wohl nicht näher erklären.

Es besteht mMn ein Widerspruch darin, dass die meisten hier nach Charts agieren und zurzeit dennoch die Mehrzahl (offenbar) im intakten Uptrend short ist, weil die Ami-Propagandamaschine ein rabenschwarzes Bild von Europa malt (siehe mein Kommentar dazu im Link oben), während die Poker-Fraktion um GS und Co. munter an der Börse mit Longs dagegenhalten.

Beim Börsen-Poker kann man auch mit nichts als zwei Spitzbuben im Blatt den Pott abräumen, wenn man die richtige Miene (Propaganda) aufsetzt.

Es gibt einige Longs hier, die in den letzen Wochen richtig lagen, aber sicherlich nicht, weil sie das o.g. psychologisch sinistre Spiel mitspielten, sondern einfach nur, weil sie "Dummbullen" sind. Deren Problem ist, dass sie bei einer Kehrtwende nach unten meist nicht rechtzeitig den Absprung schaffen und dümmstenfalls sogar nachkaufen. D.h. sie durchschauen nicht, dass "Alles nur ein Spiel" war...
Antworten
erstdenkenda.:

Versteh ich nicht Ticker

 
19.01.12 09:24
Iran: Haben in der Vergangenheit nie versucht, die Straße von Hormus zu schließen. Nachbarländer sollten sich nicht in eine gefährliche Position begeben.
Antworten
erstdenkenda.:

Ticker

 
19.01.12 09:25
Finnischer Finanzminister: Es gibt noch einige Punkte zu klären in Bezug auf ESM-Unterstützung.



PS: short ist raus, schmerzhaft
Antworten
buffalohn:

der Zug nach unten fährt gerade ab

2
19.01.12 09:26
glaube nicht, dass wir die 6400 oder mehr heute noch sehen
Antworten
Geldmaschine.:

Guten Morgen!

 
19.01.12 09:27
Es hat sich nichts geändert!
Der Markt stagniert weiter auf hohem niveau!
Die Nachrichtenlage lässt jederzeit ein Abrutschen
des Marktes möglich werden.
Für mich schon etwas seltsam die geringe Volatilität!
Wie gesagt,dass kann sich ändern wenn der erste mal
den Scheck einreicht!
Gewinnmitnahmen!?

Viel Erfolg Euch!!
Antworten
zara-baha:

Ticker, Ticker

 
19.01.12 09:28
diie geister sagen für heute short....
Antworten
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#10441

erstdenkenda.:

@zara: nur GAP close

 
19.01.12 09:29
Antworten
KOBOLD2011:

Moin Moin

 
19.01.12 09:30
ich sag heut NIX...
Antworten
NewWoodsto.:

aaammmmiiiiiiiiiiiiii

17
19.01.12 09:30
HHHIIIIILLLFFFÄÄÄHHHH :)))  .

jaja spielen !!!

felix besetzt mein häusschen !!  na bravo . und nu ???
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? 477525
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Herculeas:

jetzt bauen sie bestimmt eine kleine Bärenfalle

 
19.01.12 09:33

um dann oben zur 6430 zu springen!

ich mach dann erstmal Pause!

Antworten
kleiner_bär:

@all

 
19.01.12 09:33
Hallo was ist jetzt los, koppeln sich die Metalle jetzt vom Aktien markt ab ^.^
Antworten
HoschiTom:

Hedge Fonds lehnen ab: Griechenland-Pleite

2
19.01.12 09:33
Im Poker um den Schuldenschnitt für Griechenland stehen die Zeichen auf Scheitern. Mehrere Hedge Fonds weigern sich, an einem Haircut mitzuwirken. Auch bei den Verhandlern macht sich offenbar Resignation breit: Vor dem 20. März werde es wohl keinen Deal geben. Damit wäre Griechenland auch offiziell pleite.

In den vergangenen Monaten haben zahlreiche unbekannte Hedge-Fonds Griechenland-Anleihen gekauft, um bei einer Staatspleite die Kreditversicherungen (CDS) kassieren zu können (mehr hier). Genau diese Hedge Fonds stellen sich nun quer: Sie denken nicht daran, bei einem Haircut mitzumachen.

Wie die FT berichtet, haben mehrere Hedge Fonds mitgeteilt, dass sie nicht in die Verhandlungen (PSI) um einen Haircut involviert waren und „ einem Deal nicht zustimmen werden“. Auch mehrere Versicherungen und Pensionsfonds sollen ihre Zustimmung verweigern. Ein Bond-Holder sagte der FT, dass selbst wenn ein Deal geschlossen werde, werde er nicht länger als eine Woche halten. Es gibt einfach zu viele Unbekannte – weil viele Gläubiger auf einen Kurs verpflichtet werden müssen, von denen einige gar nicht am Verhandlungstisch sitzen.

Sogar die Mitglieder der Verhandlungsdelegation aus dem Team von IIF-Chef Charles Dallara glauben offenbar nicht mehr an ein gutes Ende: Es sei unwahrscheinlich, dass ein Deal vor der Deadline am 20. März zustande kommt. Dann aber muss Griechenland 14,5 Milliarden Euro an auslaufenden Staatsanleihen bezahlen. Kann es das nicht, ist es auch offiziell am Ende.

Am Dienstag vor Börsenschluss hatte noch ein Hedge Fonds Manager angedeutet, dass ein 68%-Haircut in greifbarer Nähe sei (mehr hier). Am Mittwoch soll dessen Fonds mit Staatsanleihen gehandelt haben – wenn es stimmt, ein klarer Fall von Insider-Handel, mit dem sich vermutlich die amerikanische Börsenaufsicht noch beschäftigen wird.

Diejenigen, die sich jetzt weigern, haben aus ihrer Sicht gar keine Veranlassung zuzustimmen. Sie warten auf die Pleite, weil sie dann die Kreditausfallversicherungen auslösen können. Die Drohung, die Premier Lucas Papademos am Mittwoch ausgesprochen hatten (hier), scheint ein Schuss nach hinten gewesen zu sein. Die Hedge Fonds argumentieren: Wenn sie über eine Zwangsumschuldung (CAC) gezwungen werden, ist es eine Pleite. Damit ist der Insolvenzfall gegeben. Auch die für die Feststellung dieses Falls zuständige Behörde ISDA, die sich bisher bedeckt gehalten hat und eher dazu neigte, den Haircut nicht als Pleite zu qualifizieren, dürfte dann wenige gute Argumente auf ihrer Seite haben.

Auch die Entwicklung bei den griechischen Staatsanleihen im Handel am Mittwoch deutet auf eine Pleite hin. Eigentlich müssten die Preise steigen und die Zinsen fallen, wenn der Markt auch nur ansatzweise an eine Einigung glauben würde: Denn dann wäre es jetzt ein günstiger Zeitpunkt, um eine schnelle Mark Euro zu verdienen. Danach sieht es aber ganz und gar nicht aus, im Gegenteil: Der Preis für diese kurzfristigen Bonds viel von 31,50 Euro auf 30 Euro – ein neuer Niedrig-Rekord für diese Anleihen. Die Zinsen lagen am Markt dagegen bei dem Rekordwert von 421 Prozent.

Bei den langfristigeren griechischen Papieren sah es ähnlich aus: Die Spanne für 5-Jahres Anleihen zwischen Angebot und Nachfrage war mit 23,25 Euro zu 18,75 ziemlich groß. Lediglich der CDS-Markt entspannte sich etwas. Kein Wunder: Diejenigen, die jetzt noch mitpokern, lehnen schon seit einiger Zeit entspannt an der Theke und warten darauf, dass der Showdown für sie als Zahltag endet



www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/01/36433/
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#10448

Romeo237:

heute eher klitzekleine konsi

 
19.01.12 09:34
bevor weiter gegen norden
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erstdenkenda.:

@NewWood: immer dieser Ärger mit den DoppelIDs

3
19.01.12 09:35
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