Quo Vadis Dax 2011 - All Time High?

welche ko-schwelle hast du bei long?

und mindestens auf 7050 fallen. Die gute Stimmung ist fürs erste dahin.

Hast du deine longs abgesichert? In deiner Haut möchte ich nicht stecken.

Ich war auch short seit 7040 und hab mich erstmal richtig geärgert wieso das so zäh nicht runterwollte..nun bei 7080 kasse gemacht und den Montag kommen lassen und auf neue chancen warten..denke eröffnung um 7080-7100 rum mit grösseren chancen für shorts das sehe ich auch..aber man muss auf seine chance trotzdem warten und nicht stur denken das es auf jeden fall fällt :) 7010 wirs es denke ich eh wieder hartnäckig werden wenn es dahin laufen sollte...wer zurzeit long ist viel glück ..gefährlich grosse korrekturgefahr

ist aus meiner Post zu entnehmen, das ich negativ über Gräfe denke ? Das ist keineswegs so, ganz im Gegenteil ! Ich schau mir oft Gräfes Video an und notiere mir immer seine Subs und Widerstände. Manchmal läuft der Dax so, als hätte Gräfe ihn an der Schnur gezogen. 100% richtig kann natürlich niemand Vorraussagen machen. Seit ich jedoch Thomas Vittners Bücher gelesen habe, läuft es aber deutlich besser mit meinem Depot. Weniger aber gezielter traden, konsequentes Risk- u. Moneymangement und niemals ohne SL.
Thomas Vittner hält nicht soviel von der chartteschnische Analyse, er macht sich ein grobes Gesamtbild vom Chart und tradet dann, wenn er eine gute Chance sieht. In seinem Buch beschäftigt er sich sehr viel um die Ängste und Psychologie des Traders. Diese Büchr haben mein traden wesentlich verbessert obwohl ich noch ein Anfänger bin.

Man verzeihe es mir

auf deine schoenrechnerei rumhacken....

bisher sieht mir das durchaus nach erschöpfung aus

7000 haben unten gehalten war mit ziel 7085 der nächste seitwärtsbereich aufgebrochen - jedoch tut er sich noch an der 7100/96 schwer - nun schon 2x "dynamisch abgeprallt" OBWOHL fortsetzungsfiguren zu hauf generiert worden sind

auf der shortseite könnte das ziel heute der untere boden aus dem "neuen" bump and run sein - der liegt bei ~7030

BDI im Keller, Egypt/Tunesia/Jordania/..., Sandkasten - Davos nd G-20, überall Schuldenberg - USA, Japan, GB, F, BRD, PIIGS ... , beforstehende Japans/USA-Abstufung, Chinas Warnung an USA wegen Tibet und Taiwan und ganz akuell von WSJ
online.wsj.com/mdc/public/page/mdc_us_stocks.html?refresh=on.

Dow Jones Indexes(Roll over for charts)                                    6:08 p.m. EST 01/28/11
Last Change % Chg
DJIA*
  11823.70   -166.13§-1.39
DJ Transportation Average*
   4994.87   -140.44§-2.73
DJ Utility Average*
    408.94     -5.48§-1.32
DJ Composite Average*
   4057.03    -73.75§-1.79
DJ Total Stock Market*
  13450.80   -257.13§-1.88
DJ Broad Stock Market*
   3162.32    -59.30§-1.84
DJ Large-Cap Growth TSM*
   3093.71    -62.26§-1.97
DJ Large-Cap Value TSM*
   2733.21    -44.32§-1.60
DJ Mid-Cap Growth TSM*
   4820.74    -88.25§-1.80
DJ Mid-Cap Value TSM*
   4426.45    -88.57§-1.96
DJ Small-Cap Growth TSM*
   4214.78    -96.12§-2.23
DJ Small-Cap Value TSM*
   5652.00   -141.28§-2.44
DJ Micro-Cap TSM*
   7254.68   -193.55§-2.60
DJ Select REIT*
    180.93     -3.43§-1.86
DJ U.S. Select Dividend*
    357.12     -5.60§-1.54
DJ Internet*
    150.50     -3.81§-2.47
Barron's 400*
    323.81     -7.38§-2.23


Nasdaq Stock Market(Roll over for charts)
Last Change % Chg
Nasdaq*
   2686.89    -68.39§-2.48
Nasdaq 100*
   2270.51    -59.56§-2.56
Nasdaq Biotech*
    967.33    -27.80§-2.79
Nasdaq Computer*
   1405.21    -36.35§-2.52
Nasdaq Industrials*
   2187.01    -56.36§-2.51
Nasdaq Insurance*
   4126.99    -81.08§-1.93
Nasdaq Banks*
   1823.13    -37.38§-2.01
Nasdaq Telecommunications*
    232.49     -5.44§-2.29

Standard & Poor's(Roll over for charts)
Last Change % Chg
S&P 500*
   1276.34    -23.20§-1.79
S&P 100*
    575.64    -10.08§-1.72
S&P Industrials*
   1667.58    -29.91§-1.76
S&P 400 Mid-Cap*
    917.72    -17.61§-1.88
S&P 600 Small-Cap*
    413.37    -10.45§-2.47
S&P 1500 SuperComp*
    294.91     -5.46§-1.82


New York Stock Exchange(Roll over for charts)
Last Change % Chg
NYSE Composite*
   8062.64   -144.42§-1.76
NYSE Financial*
   5073.97   -107.06§-2.07
NYSE Health Care*
   6478.97   -113.06§-1.72
NYSE Energy*
  13031.59    -97.67§-0.74
NYSE Arca Biotech*
   1266.76    -43.11§-3.29
NYSE Arca Pharmaceutical*
    300.56     -5.48§-1.79
NYSE Arca Tech 100*
   1103.09    -23.88§-2.12
NYSE Arca Internet*
    310.52     -7.58§-2.38
NYSE Arca Sec. Broker/Dealer*
    122.56     -3.15§-2.51
Amex Composite*
   2140.29    -26.14§-1.21
Morgan Stanley High Tech*
    687.09    -15.60§-2.22

Other U.S. Indexes(Roll over for charts)
Last Change % Chg
Russell 1000*
    707.54    -12.78§-1.77
Russell 2000*
    775.40    -20.03§-2.52
Russell 3000*
    759.32    -14.19§-1.83
PHLX Gold/Silver*
    199.71      0.91§0.46
PHLX Housing Sector*
    113.79     -2.77§-2.38
PHLX Oil Service*
    259.74      0.19§0.07
PHLX Semiconductor*
    438.61    -12.67§-2.81
CBOE Internet*
    311.53    -12.81§-3.95
CBOE Volatility VIX*
     20.04      3.89§24.09
FOX 50 *
    911.56    -16.40§-1.77
KBW Bank*
     52.41     -0.88§-1.65
Alerian MLP*
    369.71     -2.17§-0.58

Ich sehe nur Rot vor Augen. Dementsprechend,  gegen Manipulation von Politik/Medien/Banken und verschiedenen Wahrsagern bin ich short (und sehr traurig).
Ich kann nur wiederholen was ich vor paar Monaten geschrieben habe- rette sich wer kann!

Mir ging's genauso. Habe zu 7130 meinen Long verkauft und dann geshortet. Auch den Euro bei 1,366 Donnerstag früh. Und was passierte dann??? Alles ballert nach oben. Diesmal habe ich aber nicht verkauft (lag vor allem daran, dass ich den Tag extrem beschäftigt war). Glück gehabt. Irgendwann MUSS mal ein Ende sein!

Aber die Frage steht immernoch im raum: wann? Das gestern könnte ein Anfang sein, aber genauso gut nur kurzes Luft holen. Wenn Montag der Dax über 7100 geht, nochmal shorten :)

ich hoffe nur coolie hat bei 7150 - 7170 verkauft.

Der hält an seiner idee fest. Außerdem war er bei 7170 hundert pro noch nicht im plus weil ihm sein 7080 schein ausgeknoCKt wurde und er damit kohle verloren hat. Jetzt ist die frage, welche seine größere posi war....

D.h. für mich wahrscheinlich nachshorten am Montag in Richtung 7050, falls er schon nicht bei 7050 eröffnet. Am Nachmittag stehen um 14 Uhr 30 die pers. Einkommen/Auslagen in den USA an, auch hier dürften die Daten eher schlecht ausfallen. Derzeit short bei 7125/7098 und long bei 7089. 

Eine kleine Anregung zum Wochenende
Kann sich ja mal jeder seine eigenen Gedanken machen, in welcher Phase wir uns befinden.
Wünsche ein schönes sonniges Wochenende

einfaches bspl: trade ich ein muster welches bei immer gleichem ansatz auf dauer mehr verluste als gewinne bringt - nützt auch ein treffer von 100% nix.

und trotzdem ist sie wichtig denn als teil der risk of ruin-formel bestimmt sie den gewinn signifikant mit - je höher die trefferquote desto geringer das sog risiko pleite zu gehen WENN das getradete system insgesamt erfolg verspricht

wie sollte also ein ansatz sein ?

sucht ein vermeintlich erfolgreichen ansatz - testet ihn über einen langen zeitraum in die vergangenheit - positives ergbenis ?

wenn nein entweder vergesssen oder gucken warum verläuft er negativ ? manchmal - mit der gefahr der überoptimierumg - hilft es dann zu gucken warum dies so ist und ihn ggf abzuwandeln

UND erst dann setzt euch bevor ihr handelt - mit dem rm + mm auseinander und wie rambo sagte: manchmal ist der rückzug in die verklausulierung dem "trader" scheinbar wichtiger als mal "butter bei die fische zu legen" und zu erklären

was z.b ist ein setup (frage nr 101 ?) - ein installationsprogramm ?

und seien wir ehrlich wer mit beträgen unter 30.000€-50.000€ tradet der wird nur EINE chance haben - glück - auf dauer - ich kenne ein "paar" die aus 1000 ein vermögen gemacht haben aber die meisten werden scheitern

das ist grundsätzlich nicht schlimm - shit happens

schönes we

bei einem stimm ich Dir nicht zu: auch mit Beträgen unter EUR 50.000,00 lässt sich m.E. ein Tradingansatz verwirklichen, der nicht nur auf Glück basiert. Oder war Deine Aussage daraufhin gemünzt, dass man alleine vom Traden leben kann? Dann würd ich Dir natürlich zustimmen.

0 % MM
+ 0 % RM
+100 % Trefferquote

;-))

Übertreibung oder Beginn einer Korrektur? Die Frage stelle ich mir auch.  

du bist die ausnahme ;-) oder doch nicht ?

tradingansatz=hs - der rest mus sich über einen langen zeitraum zeigen bisher sieht es "oberflächlich" betrachtet gut aus - da wir aber nicht überprüfen können was du machst - kann ein sinnvoller backtest auch nicht stattfinden


und wir wissen ja das es auch schon einen anderen eod-trading-thread gab

insofern schmeichelt deine einschätzung jetzt zwar immo dem ego - sie ist aber wertlos

noch hat dein hs und  dein handeln - wenn es denn eins ist noch nicht zeigen müssen
ob es bestand hat - dies zeigt sich erst wie du handelst wenn verlustfolgen auftreten

31 tage ist ein fliegenschiss - also verarsch hier bitte nicht die newbies - das sieht erstmal nur vordergründig gut aus

und wie schnell das gehen kann hat die hier "bewunderte" bankerin5.1 gezeigt - positionsgrössenmanagement ? mangelhaft - aber darum ging es ja auch gar nicht

bis dato komme ich ohne hs mit der glaskugel ct-wunsch-fabrik zur gleichen einschätzung - die frage ist was ist erfolgreicher - AUF DAUER ?

und das beste hs nützt nix wenn der trader der dahinter steckt schwach ist - was ich bei dir aber nicht befürchte - aber ego ist gefährlich ;-))))

so far - glückwunsch und ich drück die daumen

ich meinte die entwicklung eines vermögens das es erlaubt auf dauer zu leben und zu überleben

jedes "system" eignet sich auch für kleine beträge - die frage ist dann wie lange dauert es unter beachtung bestimmter kriterien bis man "vermögen" erlangt udn davon leben kann

mM nach - wer wenig hat "muss" dass risiko - erhöhen - oder er sorgt erst für ein entsprechendes kapital - woher auch immer oder er akzeptiert kleinere gewinne und schiebt das ziel wie immer es aussehen mag weit in die zukunft

und nein - bankraub ist keine lösung ;-))

selbst wenn greenhorn ein handelssystem mit positivem erwartungswert verfolgen wuerde (was nach seinen posts offenkundig nicht der fall ist), wuerde die von ihm propagierte methode des verdoppelns im verlustfall (um am ende wieder mit kleinem gewinn aussteigen zu koennen), ueber kurz oder lang mit hoechster wahrscheinlichkeit zum totalverlust fuehren, da auch systeme mit positivem erwartungswert verlustserien produzieren und erhebliche drawdowns moeglich sind. greenhorns ansatz ist ein sogenanntes martingale system (s. link von gestern). martingale systeme funktionieren schon deshalb nicht, weil die einsaetze im verlustfall exponentiell gesteigert werden muessen, was bei einer verlustserie idR schnell zum totalverlust des tradingkapitals fuehrt. man beachte, dass die moeglicherweise erzielten gewinne dagegen nur linear wachsen, da das erreichen eines kleinen plus zum ausstieg genutzt wird. tradingneulinge schneiden mit martingale systemen sogar noch schlechter ab als roulette-spieler, weil sie psychologisch aufs recht-haben (aka "trefferquote") fixiert sind und versuchen, durch verbilligung von fehl-trades wieder in die gewinnzone zu kommen, mit anderen worten> sie stellen sich gegen den trend. fatalerweise wird so mancher in dieser falschen vorgehensweise dadurch bestaerkt, dass auch ein systematisch falsches vorgehen in bestimmten situationen (z.b. dax bildet eine trading-range aus und dreht nach verlusten schliesslich wieder nach oben) wieder ins plus fuehrt. das kann mehrfach gut gehen und der moechtegern-trader ist stolz darauf, dass er die eier gehabt hat, mehrfach zu verdoppeln, aber eines tages folgt unweigerlich der exitus, in form einer starken trendbewegung, die ohne nennenswerte konsolidierung bis zum totalverlust des tradingkapitals laeuft - naechster schritt> hartz 4!

zurueck zum "trading 101"> die trefferquote ist ein parameter innerhalb des handelssystems. das tradingergebnis haengt ab vom produkt von trefferquote, durchschnittlichem gewinn/verlust je trade und handelsfrequenz. wer beispielsweise eine mittelfristige trendfolgestrategie verfolgt, wird uU haeufig mit kleinem verlust ausgestoppt, wenn er an der falschen stelle eingestiegen ist, kann aber mit relativ wenigen langen trendbewegungen sehr erfolgreich sein, d.h. mit relativ geringer trefferquote hohe erwartungswerte erzielen. umgekehrt ist ein trader, der bereits kleinste gewinne realisiert, aber zwecks maximierung der trefferquote verluste laufen laesst auch bei 80% trefferquote vielleicht defizitaer. will heissen, es kommt auf den gesamtansatz an! natuerlich spricht, flatfee, alles dafuer innerhalb eines ansonsten bereits fertig feststehenden handelssystems die trefferquote immer wieder zu verbessern, indem etwa die genutzten indikatoren verfeinert werden.

insofern bin ich mit dir also d'accord, flatfee - es ist wichtig ein vernuenftiges system zu entwickeln, bloss hilft das beste system nicht, wenn man die trading-basics nicht versteht oder vernachlaessigt. umgekehrt kann auch ein neuling, dessen system noch weiter verfeinert werden kann, durch MM, RM und abstand von martingale-systemen  den verlust seines tradingkapitals zumindest teilweise vermeiden und sich die chance zur weiterentwicklung seines systems erhalten. uebrigens, am rande gesagt ganz interessant sind empirische untersuchungen, bei denen der einstieg in einen trade randomisiert erfolgte, dank geeigneter MM und RM aber dauerhaft positive erwartungswerte erzielt werden konnten ...

kann man schon gut arbeiten. man muss sich nur beherrschen und auch mit kleinen gewinnen zufrieden sein. wenn man hier ans große geld denkt,ist man schneller wieder weg, als man denkt.

 stimme ich Dir ganz und gar nicht zu. Hier Dein letzter Absatz:

 

 

"und seien wir ehrlich wer mit (B)beträgen unter 30.000€-50.000€ tradet der wird nur EINE chance haben - glück - auf dauer - ich kenne ein "paar" die aus 1000 ein vermögen gemacht haben aber die meisten werden scheitern...."

---Merck hat sich auch verspekuliert- ???? Hatte mehr als 50 Tsd. EUR und war nicht Glücklich-- hat Milliarden verloren.

 

Nur so neben bei.

Ich selbst habe mit 10 Tsd. bis 50 Tsd.gehandelt. Es nützt nichts. Zum richtigen guten Gewinn gehört der kleine Gewinn. Ich sage mal, die Treppe von der ersten Stufe, dann Stufe für Stufe hochgehen (man fällt nicht so tief). Ich teste seit einiger Zeit aus, wie es funktionieren könnte das man Zustände wie Gewinn, Erfolg, Unterhaltung und Bildung verbinden kann. Denn Geld allein ist nicht das wichtigste (siehe Merck). Ich habe zur Zeit einen Test mit 400 EUR Start-Einsatz laufen und versuche unter Berücksichtigung der vier Gegebenheiten zu Handeln. Es ist nicht einfach, aber es ist möglich, man darf nur nicht gierig werden.

Das Problem, das die meisten und davon schließe ich mich nicht aus haben, ist die Summe die man einsetzt. Wenn der Einsatz sehr hoch ist, entsteht ein Wunschdenken, man weicht von der eigentlichen Markteinschätzung ab, an die man vorher geglaubt hat. Das Wunschdenken überlagert die Realität so stark, das es nach und nach zum Verlust des Kapitals kommt.

Da wir alle im Forum keine Millionäre sind, sondern werden wollen (mit Gewinn, Erfolg, Unterhaltung und Bildung) ist es das beste den Handels-Einsatz immer so niedrig zu belassen, das er die 400 EUR nicht wesentlich übersteigt, oder eine Summe die jeder an einem Tag im Monat ausgeben kann ohne sich dadurch zu sehr zu belasten. Ich handele zur Zeit mit einer Summe von 1200 EUR, dies wird für die nächste Zeit mein Einsatz bleiben, alles darüber hinaus wird nicht angepackt. Alle Scheine Put oder Call, die man für das Geld bekommen kann, sind dann in einem Bereich von ca. 100-120 Punkten von der Barriere entfernt. Also weit genug weg. Außerdem handele ich kurz vor dem Wochenende mit Scheinen von einer Privatbank, bei der ich auch Samstag und Sonntag handeln kann (ist manchmal von Vorteil). 

Viel Erfolg für alle und schönes Wochenende.

Twenty

 

 

Ich glaube eher an eine lang anhaltende Salamikorrektur. Der Dow Jones kann seinen US-Bürgern keinen nochmaligen Crash zumuten, weil----------------na, ja, darüber ist ja schon einiges geschrieben worden. Es wird für einige Zeit wohl immer wieder mühsame Anstiege geben und dann ein darüber hinaus gehender Abstieg. Soll heißen -mühsam ein wenig hoch und dann ein wenig schneller wieder tiefer, als das letzte Tief. Hoffentlich drücke ich mich gerade verständlich aus. Somit kaufe ich immer wieder Puts in den steigenden Markt und verkaufe diese ohne Gier, also relativ gering in den Differenzen zwischen Ankauf und Verkauf. An den großen Knall, weder in die eine, noch in die andere Richtung glaube ich für die nächste Zeit nicht. Mit Knall meine ich in sofern, als das +3% oder -7% an einem Tag passieren können. Dem folgend setzte ich die Knock-Outs auch oberhalb dieser Bereiche beim jeweiligen Tragen. In diesem Jahr habe ich 15 Trades mit dieser Strategie gehandelt und musste lediglich einmal einen Verlust in Höhe von ca. 1000 € realisieren. 2 Positionen sind noch offen. Einmal Goldmine als Aktie; diese Position hat ganz lange Zeit und wird irgendwann in´s Plus laufen. Irgendwie als Versicherung. Die zweite Position ist ein Short, der bei 7068 gekauf wurde und wahrscheinlich morgen mit ca. 20 Punkten in den Gewinn führt. We will see.

Möchte mich bei allen Mitgliedern des Forums dafür bedanken, dass sie mich virtuell beim Aussitzen meiner Ängste begleitet haben und wünsche weiterhin ein gute Trading.

PS. Mit meiner burschikosen und wohl sehr einfach gestrickten Art des tradens konnte ich ca. 17,5% Gewinn bis heute realisieren. Das finde ich ganz hübsch und zeigt meinen wohl eher gediegenen Anspruch. Diese Quote mit 12 multipliziert mach mich allerdings ein wenig schwindelig.------------lächel---------

was vielleicht gleich antwort auf tra und 20 ist

es ist richtig der kleine gewinn oder verlust ist ggf fast noch wichtiger - denn er zeigt ggf die mentale stärke des traders

tra: es war nur ein ansatz - da greenhorn fragte - ich habe dein post richtig verstanden

20: merck hat gezockt (das ist kein trading - war es porcshe ? ich weiss e nicht mehr) und sich verspekuliert - mehr nicht - intelligenz schützt eben vor dummheit nicht

aber natuerlich steckte porsche hinter der spekulation.

bekanntlich laesst sich an der boerse schnell ein kleines vermoegen machen .... wenn man vorher ein grosses hatte.

und wenn alle nur noch traden, wer schafft die echten werte fuer unser land und unsere gesellschaft? von daher finde ich die formel von twenty eigentlich ganz sympathisch, allerdings sehe ich nicht wie man mit 400 EUR einsatz vernuenftige gewinne machen will - die werden doch dann von den gebuehren aufgefressen


www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,599774,00.html