Porsche: verblichener Ruhm ?

geht leider nicht, da die Porsche AG nicht an der Börse gehandelt wird. Diesen Zahn müssen sich offenbar noch viele hier ziehen.
Die Porsche AG befindet sich zu 100% im Eigentum der Volkswagen AG. Was wir hier handeln, hat mit Porsche direkt nichts zu tun, da die Porsche SE nichts weiter ist, als eine Beteiligung an 52,2% VW-Stammaktien. Deren Stimmrechte bedingen zwar die Mitbestimmung über die Tochter Porsche AG, aber das tun die anderen Stämme genauso.
Von einer "Investition in Porsche" zu reden, ist deshalb aus unserer Sicht falsch. Wir investieren zunächst mal in VW, mit einem Seitenblick auf mögliche zukünftige lukrative Investments der PSE. Aber Porsche, Sportwagen, Zuffenhausen und die ganze Wundertüte, das war einmal. Sofern noch nicht geschehen: aufwachen und abschminken!

Hallo Herrmann, deine Einschätzung bezüglich der Verläufe von PSE und VW hinkt ein wenig. Maßgeblich für PSE ist VW, nicht umgekehrt. Daher müsste man sich zunächst mal ansehen, mit was VW aktuell an der Börse bewertet wird, das sind derzeit etwa 47,5 Mrd €.
Wenn PSE davon etwa 52% hält, ergäbe sich für Porsche ein Wert von etwa 24,7 Mrd €. Die Vorzüge sind aktuell mit knapp 6 Mrd. bewertet. Das heißt, dass entweder die Stämme 19 Mrd. wert sind oder die Vorzüge massiv unterbewertet sind...
D.h. es kann durchaus sein, dass PSE ggü VW gewaltiges Aufholpotenzial besitzt....
Ach ja, und interessant ist dabei noch, dass das Eigenkapital von VW bei 90 Mrd. liegt, also weit über dem Börsenwert.
Grüße

... jetzt mit TEMPO wieder aufwärts?! ;-)

ist falsch. Die PSE hält nicht 52,2% an 47,5 Mrd. MK.

Richtig ist: die PSE hält 52,2% der Stammaktien, die per heute mit 30,8 Mrd. Euro notieren. Ergo repräsentieren die 52,2% der PSE einen rechnerischen Marktwert von gut 16 Mrd. Euro. Addiert man dazu die Barreserven und zieht die Verbindlichkeiten aus Betriebsrenten ab, kommt man auf round about 18 Mrd. Euro. Macht pro PSE-Aktie rund 58,76 Euro. Spread zum Kurs der PSE: 21,37 Euro / 36,4%.

da hast du vollkommen recht. Allerdings ist das Geschäft der Porsche AG nicht ganz uninteressant, da die Gewinne der Porsche AG in der Volkswagen AG fließen, so dass die Porsche Holding auch zu 1/3 davon profitiert, da die Holding ca. 1/3 der VW Aktien hält. Oder sehe ich das falsch?  

Aber die PSE ist da allen VW-Stammaktien (auch nur) gleichgestellt. Das heißt: die PSE profitiert von den Erfolgen der Porsche AG, aber nur insoweit, wie sie sich im Kurs der VW-Stämme wiederspiegeln. Es gibt keine Entwicklung in der Porsche AG, von der die PSE "exklusiv" profitieren würde.

Du hast recht, die 52,2% greifen nur auf die Stämme.

Was trotzdem noch interessant ist, wie sich das auf Porsche St und VZ verteilt?
Und warum die PSE VZ dann so niedrig notieren? Fehleinschätzung im Markt?

Ja. Das stimmt allerdings. Porsche kann nur zum Erfolg der Volkswagen AG beitragen, woraus wiederum eine Wertschöpfung für die die Porsche Holding entsteht. Allerdings ist das keine stille Beteiligung da über 50% der Stimmrechte an der VW AG gehalten werden.
Interessanter als das Kerngeschäft ist, wie die Holding in Zukunft ihre Beteiligungen ausbauen möchte.

sieht mal schön aus.Tendenz aufsteigend..Mein Ziel 50Euro.

Deine Rechnung stimmt, die Diskrepanz im Wert der PSE Aktie zum Unternehmenswert ist mir auch schon aufgefallen, k.A., woher der kommt.
Wahrscheinlich haben wir irgendwas vergessen, glaub jedenfalls nicht, dass die Börse einen Fehler von 36 % in der Bewertung der PSE Aktie macht.

das ist kein Fehler, was die Bewertung der PSE Aktie angeht. Lediglich Verunsicherung bezüglich des aktuellen  Schadenausmaßes der natürlich fast 1:1 auf die PSE "durchschlägt". Eine weitere, aus meiner Sicht eher kleinere Unsicherheit, resultiert aus den anhängigen Prozessen gegen die PSE; insbesondere die im Oktober beginnenden Strafprozesse gegen Herrn Wiedeking. Gehen diese positiv aus, wovon ich ausgehe, kann es neuen Schwung für die PSE Aktie geben:)  

Fehler drin sein. Meine Parameter:
VW-Stämme: 295,1 Mio. Stücke à 104,20 Euro = 30,8 Mrd. Euro MK.
Porsche SE: 306,3 Mio. Aktien. Barreserven: 2,2 Mrd. Euro. Rückstellungen für Betriebsrenten: 200 Mio. Euro.
Daraus folgt: 30,8 x 0,522 = 16,08 Mrd. Euro
16,08 + 2,2 - 0,2 = rd. 18 Mrd. Euro innerer Wert der PSE.
18.000 : 306,3 = 58,77 Euro je Aktie der PSE.

Kann jeder nachrechnen/überprüfen. Fehlermeldungen werden belohnt!

Übrigens halte ich es nicht für legitim, die VW-Vorzüge in die Rechnung mit einzubeziehen. Die VW-Stämme (der PSE) haben einen deutlich höheren Wert,
weil sie im Gegensatz zu den VW-Vorzügen mit Stimmrechten verbunden sind.

die Rechnung stimmt bis auf die Cashpolster in Höhe von 2,072  Milliarden Euro. Ist aber nur ein marginaler Unterschied:)  

Ich sagte doch, Deine Rechnung stimmt, habs grad noch mal nachgerechnet. Das mit dem "Fehler" bezog sich darauf, dass der Wert PSE Vz rechnerisch 58,76 € sein müßte, aber tatsächlich momentan an der Börse nur 38,42 € ist.
So, das wäre dann jetzt geklärt mit den Kursen, Aktienstückzahlen und Unternehmenswerten.

Ich bin übrigens immer noch in Warteposition bezüglich Kauf und sehe mit leichtem Unbehagen, wie der Kurs von gestern im Minimum 34,nochwas auf jetzt 38,40 € hoch ist.
Ich glaube aber, dass es wieder runter geht, die News zu VW sind einfach zu schlecht.
Wenn ich Pech habe oder zu zögerlich bin, muß ich halt mehr bezahlen oder die Geschichte ganz knicken.

Rein rechnerisch von der Beteiligung her, ist der innere Wert der PSE  viel höher als der aktuell notierte Börsenwert.
Die Frage ist nur: Warum widerspiegelt sich das nicht im Kurs?

Das könnte daran liegen, dass der Aktionär lieber direkt in Volkswagen investiert statt in einer Gesellschaft die Unternehmensanteile der Volkswagen AG verwaltet.

Vielleicht fehlt auch einfach das Vertrauen an die PSE, da hier die Ziele die verfolgt werden, nicht transparent genug sind.

"Das könnte daran liegen, dass der Aktionär lieber direkt in Volkswagen investiert statt in einer Gesellschaft die Unternehmensanteile der Volkswagen AG verwaltet."

Falsch. Die Umsätze sprechen eine andere Sprache...

und die lasse ich liegen,denn heute haben wir wieder seit gestern einen Tageshöchstand.Mein Ziel 50Euro vorerst.

gemeint ist natürlich die unterschiedliche Bewertung VW St. zu PSE.
Hat mit der aktuelle Lage nichts zu tun.

fünf vor acht habe ich mir noch eine erste Position Turbos auf die PSE genehmigt. Da der erste Schwung bei Erholungen der intensivste ist, surfe ich ihn am liebsten gehebelt ab. Aktien brauche ich eh nicht zu kaufen: ich hab schon genügend.

Schon vor ein paar Wochen habe ich Turbos auf einen Zulieferer (Conti) gekauft: Nach anfänglicher Schnappatmung laufen die jetzt sehr gut. Weil's so schön war, werde ich versuchen, mir ein paar Schaefflers beim anstehenden Börsengang zu sichern. Der Preis ist heiß (14,--17,- Euro) und sichert Gewinne mit Ansage. Schaeffler (Conti) sehe ich als Bank.
Hans Bernecker sieht übrigens für den laufenden Monat eine durchgreifende Erholung:
"sofern es keinen neuen Schreck (China) und keinen neuen Unfall (VW) gibt,
beginnt in diesem Monat die deutliche Erholung der Märkte" (heutige AB-Daily).

Mich soll's freuen, meine leichte Kavallerie (Dax-Turbos) steht schon seit August bereit. Ich sehe Licht am Ende des Tunnels.

wird die Stimmung wieder positiver hier ! :)

Habe ich Mir auch gesichert. Ich sehe auch Infineon als interessante Turbo Position; ebenfalls BASF. Welchen Turbo bzw. Hebel hast du gewählt? Bei PSE?

Hebel 3,8. Nicht üppig fürs erste, dafür aber relativ sicher bis die Aktie Fahrt aufnimmt. Sobald vertretbar ziehe ich den Strike nach.

muss für sich selbst entscheiden welche Option für ihn die beste ist.Mir selbst sind Aktien am liebsten nur schade notiert PAH003 im General Standard wo natürlich nicht Stückzahlen umgehen wie bei einer VW VZ im DAX wobei ich aber kein Problem damit habe.Porsche SE selbst mit 52,2% VW Stämmen ist eine VZ was den ganzen VW Konzern mit Anhängen für nicht Insider sehr undurchsichtig macht aber wohl auch so gewollt.Egal denn eines werde ich hier nicht nämlich verkaufen.

Mal schauen wann die 50euro hier steht