PGAM Ist diese Euphorie berechtigt ?

Ich habe aufgrund dieser Annahmen mal eine Prognose für die Jahre 2004-2006 aufgestellt! Diese sind natürlich nur über den Daumen gepeilt, und die Veränderungen meist linear gestaltet, aber es ist letztlich auch egal in welchem Jahr mehr oder weniger Abschreibungen oder andere Sonderbelastungen anfallen! Wichtig bleibt das letztendliche Ergebnis, und das heißt eine Ebit-Marge von 16% und eine saubere Bilanz in 2006!


Kennzahlen GUV:

Umsatz 04/05/06: 100 Mio € / 110 Mio € / 120 Mio €

EbitDA-Marge 04/05/06: 16% / 18% /20%
EbitDA 04/05/06: 16,0 Mio € / 19,8 Mio € / 24,0 Mio €

Ebit-Marge 04/05/06: 10% / 13% / 16%
Ebit 04/05/06: 10 Mio € / 14,3 Mio € / 19,2 Mio €

Überschuss 04/05/06: 6,0 Mio € / 9,5 Mio € / 13,0 Mio €


Kennzahlen-Aktie: Berechnung mit Kurs von 6,3 € und 9,7 Mio Aktien

EPS 04/05/06: 0,62 € / 0,98 € / 1,34 €

KGV 04/05/06: 10,2 / 6,4 / 4,7



Das bedeutet PGAM hat ein KGV für das Jahr 2006 von 4,7! Ich denke diesem Unternehmen kann man zumindest ein KGV von 15 zugestehen! Ergibt sich für meinen Geschmack auf Basis der Gewinnschätzungen für 2006 ein Kursziel von 20 € bis zum 1.Quartal 2006!

Für den ein oder anderen Anleger mag sich das alles zu einfach anhören, und sicherlich gibt’s an der Bilanz noch ein paar Kleinigkeiten auszusetzen! Ebenfalls kann man noch nicht sicher von den Umsatzzuwächsen ab 2004 ausgehen! Aber wer sich die derzeitige EbitDA-Marge anschaut, und von einer Zunahme der Nachfrage für gepanzerte Fahrzeuge ausgeht, der dürfte zumindest diese Zahlen für erreichbar halten! Und ich bin mir ziemlich sicher, das einige PGAM-Aktionäre mein Kursziel noch für konservativ halten! Ich bleib da erstmal vorsichtig, da es immer zu Rückschlägen kommen kann, aber bisher hab ich wirklich nichts entdecken können, was mich von meinem Optimismus zur Aktie abbringen konnte!

Da habe ich wohl wieder einmal eine Aktie für mein Langfristdepot gefunden! Trifft mein Kursziel ein, sind das 220% Gewinn in 20 Monaten auf relativ sicheren Wege, denn irgendwelche Pennystock-Zocks sind eigentlich nicht meine Sache, auch wenn man da mal 200% in wenigen Tagen machen kann!



Grüße, katjuscha

schön, daß Du auch an Bord bist. Bin seit ein paar Monaten drin, ebenfalls long und äußerst bullish. Einen Thread hätten wir allerdings schon gehabt, ich finds immer so mühsam, news in mehreren Threads zusammenzusuchen...

das in den letzten Tagen große Pakete (2000er-5000er) in Frankfurt und Xetra in einer engen Spanne zwischen 6,2 und 6,3 gehandelt werden?

Da scheint jetzt mal ein Investor mit anderen Mitteln an Bord gelassen zu werden, als es bisher mit den Verkäufen von Marold der Fall war!

Deinen Optimismus nicht dämpfen, weil Du das bessere Händchen hast als ich.
Aber Deine Überlegung setzt voraus, daß es einen steigenden Markt für gepanzerte Fahrzeuge gibt (2005-2006). Vorstellbar!
Doch solange nicht jedermann damit rumfahren wird, begrenzt - und vielleicht haben die bis 2005 alle gekauft.
Der andere Markt setzt voraus, daß die PKW-Branche aufwärts bleibt, was ich nicht so sehe. Es sei denn, pgam verdient in China.
Warum ist Sachsenring verschwunden und Rücker kommt nicht weiter?
Sollte pgam Dividende zahlen - liegst Du richtig. - Viel Glück -Kritiker.

des Vorstands!

Ich kann mir nicht vorstellen, das Herr Marold in Interviews wirklich so dreist lügt, wenn er von 100 Mio Umsatz in 2004 spricht! Und 100 Mio Umsatz würden meine Prognosen bestätigen!

Wenn man aber auch nur mit 80 Mio Umsatz bis 2006 rechnet, so kommt es darauf auch letztlich nicht an! Ich habe wegen der EbitDA-Marge gekauft, nicht wegen dem Umsatzwachstum! Ich gehe davon aus, das PGAM die Abschreibungen nach und nach zurückfahren kann! Wenn man das EbitDA zur Berechnung des EPS zugrunde legen würde, läge das KGV schon für 2003 bei 6 ! Und in 2003 wird der Umsatz wohl gerade mal etwas mehr als 70 Mio betragen haben! Da kann man sich die Phantasie doch leicht ausrechnen, zumindest was die Steigerung der Nettogewinne anbelangt!



Grüße

obwohl ich deine argumente in großen teilen für zu kurz gegriffen halte, so glaube ich dennoch, dass du mit PGAM wieder eine gute spürnase bewiesen hast.

werde mir den wert auf die watchlist setzen und evtl. bald ne chartanalyse veröffentlichen...

grüße,
JG
www.chart-me.de

zwischen 5,8 und 6,7 € seitwärts gehen würde, aber der Ausbruch wird noch dieses Jahr gelingen! Und dann ist das nächste Kursziel ganz schnell zweistellig!

       
     

noch herrscht!!!
Jeder Staat schmeißt Geld aus dem Fenster, um Sicherheit der Bevölkerung zugewährleisten!
Kein Wunder, daß pgam in 1 Jahr von 1,54€ auf 6€ aufsteigen.
Bleibe dabei
KleinGeld

Mal sehen was dabei rum kommt! Glaube nicht an sonderlich gute Zahlen, aber der Ausblick könnte für ein paar Empfehlungen in der nächsten Woche reichen!

Zahlen liegen so ziemlich im Rahmen der Erwartungen! Soweit ich das überblicken kann, hat man keinen konkreten Ausblick gegeben, sondern spricht erstmal nur vom Wachstumsmotor Sonderfahrzeugbau etc.!

Die wichtigsten Zahlen in Mio €

Gesamtleistung = 71,36
EbitDA = 11,63
Ebit = 5,74
Überschuss = 1,71

Die pgam advanced technologies AG erzielte im abgelaufenen Geschäftsjahr 2003 einen Umsatz in Höhe von 70,7 Mio. Euro (Vj. 81,4 Mio. Euro)
Umgerechnet: -14%
Ergebnisverbesserung nur durch Kostensenkung!
Keine klare Aussicht; keine pos. Prognose
" sell on the good New" gilt wirklich jetzt?

Aber verkauft ruhig weil KleinGeld das sagt!

Ich darf mal darauf hinweisen, das die EbitDA-Marge auf 16,4% gestiegen ist, und die Goodwillabschreibungen zwar absolut gleich bleiben werden, aber prozentual sinken werden! Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil!

PGAM hat große Aufträge aus den USA für den Bau von Sonderschutzfahrzeugen (hier besonders hohe Margen) bereits im Sack, das Geschäft in China läuft gerade erst an, und bei einer Beteiligung an dem Bundeswehrauftrag kann sich der Umsatz sogar verdoppeln (wovon ich allerdings nicht ausgehe 50 Mio verteilt auf 3 Jahre wären auch schon okay)!

Wir werden sehen was passiert! Für mich ist das Risiko nicht dabei zu sein, wenn der nächste Großauftrag kommt viel größer als ein Kursverlust!

Rechnet Euch doch selbst aus was passiert, wenn die Umsätze auf 90-100 Mio steigen!

"Wenn wir nur ein Viertel davon erhalten würden, wäre das schon gigantisch", habe Marold gesagt. pgam sei ein Spezialist und sogar führend in der Ausrüstung von Sonderschutzfahrzeugen. Durch die weltweite Bedrohung des Terrors sitze das Unternehmen offensichtlich auf einer Goldmine. Das Geschäft mit Sonderschutzausstattungen werfe nach eigenen Angaben viel höhere Margen ab, als das bisherige Kerngeschäft als integrierter Entwicklungsdienstleister in Bereichen des automobilen Innenausstattungs- und Karosseriebaus für die Autobauer. Die Konzentration des Managements liege aktuell und vor allem in der Zukunft voll auf dem Geschäft mit dem Sonderfahrzeugbau.

In den ersten neun Monaten des Jahres 2003 habe pgam einen Umsatz von 52 Millionen Euro erzielt. Die EBIT-Marge habe bei 6,6 Prozent gelegen. Vor Steuern seien 2,1 Millionen Euro verdient worden. Netto sei in der Kasse ein Gewinn von rund einer Million Euro hängen geblieben. Allein in Q3 sei ein Umsatz von 16,4 Millionen Euro und ein Überschuss von 0,315 Millionen Euro erzielt worden. Laut Marold würden die Zahlen im Schlussquartal nicht schlechter ausfallen als in Q3. "Wir haben den Trend aus dem dritten Quartal fortgesetzt und haben ein gutes Q4 gehabt ".

Nach den Berechnungen der Experten habe die Firma in 2003 mehr als 70 Millionen Euro umgesetzt. Die EBIT-Marge dürfte zwischen sechs und sieben Prozent liegen. Netto rechne man mit einem Profit von bis zu 1,5 Millionen Euro. Für das laufende Geschäftsjahr zeige sich der CEO zuversichtlich Umsatz und Ertrag deutlich zu steigern. "Wir sind mit dem Verlauf des ersten Quartals zufrieden und haben ein zufriedenstellendes Ergebnis eingefahren".

Analysten erwarten in 2004 einen Umsatz von 101 Millionen Euro, ein EBIT von rund sieben Millionen Euro und einen Überschuss von 3,3 Millionen Euro. Wie Marold verraten habe, sei die Umsatzschätzung "ein bisschen zu niedrig" und die Gewinnschätzung bei EBIT und EAT "deutlich zu konservativ". Möglicherweise erwirtschafte das Unternehmen vor Steuern und Zinsen in 2004 einen Gewinn von rund zehn Millionen Euro oder eine EBIT-Marge von zehn Prozent. Marold habe dies aber nicht kommentieren wollen.

Mittelfristig strebe der Konzernchef eine EBIT-Marge von ca. 16 Prozent an. "Sofern die Auftragslage sich so fortsetzt wie bisher, können wir das schon im kommenden Jahr schaffen". Marold erwarte eine Art Sonderkonjunktur im Geschäft mit der Sonderschutzpanzerung aufgrund des drastischen Terrors auf der ganzen Welt. Die Experten hätten die Aktie bereits in ihrer Ausgabe von letzter Woche bei Kursen unter 5,50 Euro zum Kauf empfohlen. Das Kursplus von fast 20 Prozent könne sich sehen lassen.

Die Experten von "TradeCentre.de" raten Anlegern, Rücksetzer der pgam-Aktie in den Bereich um sechs Euro für Zukäufe zu nutzen.

Mit deiner Einschätzung wird pgam in nächsten Tagen hoch starten wie " Katjuscha" von Russen ins Himmel.
Wie gesagt: pgam profitiert, solange Terror-, Kriegsangst im Vordergrund steht.
" no rist, no fun" ich bleibt noch am Ball

Geapanzerte Fahrzeuge wirds immer geben, und wenn sich PGAM da in Europa als eines der führenden Unternehmen etablieren kann, und in Asien einen Fuss in die Tür kriegt, bin ich mir sicher, das man sich über 100 Mio Umsatz jährlich halten wird!

Langristig dürften auch Abschreibungen und Zinsbelastungen immer weiter wegfallen, und was das bei einer EbitDA-Marge über 16% bedeutet, kann sich wie gesagt jeder ausrechnen!

Ich halte Kurse von 20 € auf Sicht von 18 Monaten für nicht unrealistisch!  

Hätte nicht gedacht das die Aktie nochmal 10% nachgibt! Die Zahlen waren klasse, und trotzdem ist es einigen Kurzfristzockern scheinbar zu langweilig geworden! Heute gings erstmal abwärts, aber schaut Euch die Zahlen an! Wer unter 6 reinkommen kann sollte m.E. die Chance nutzen!

www.wallstreet-online.de/market/charts/...ind2=sto&1083666092" style="max-width:560px" >

Deine Euphorie in Ehren.

Aber glaubst du nicht, dass die Unterstützung bei ca. € 5,20 nochmal getestet wird?

Gerade weil es (fast nur) abwärts ging, die letzten Tage/Wochen...

Gruss,
Saku

Aber nicht weil die Aktie in den letzten 3 Wochen konsolidiert hat! Wenn sie sinkt dann eher wegen schwacher Gesamtmärkte, Gewinnmitnahmen nach den Zahlen, oder charttechnisch orientierter Anleger! Aus den gleichen 3 Gründen könnte die Aktie aber auch heute schon wieder drehen! Denn die Konsolidierung war nach dem starken Anstieg der letzten Monate zu erwarten, und die Indikatoren sind stark zurückgekommen! Charttechnisch ist der Aufwärtstrend intakt, und die 38-Tage-Linie wurde heute nur leicht angekratzt!

Na ja, und zur fundametalen Bewertung hab ich genug geschrieben! Nochmal:

EBitDA = 11,63 Mio
EBit = 5,74 Mio
Überschuss = 1,71 Mio

Alles für 2003 wohlgemerkt! Wir befinden uns im Jahr 2004, und der Sonderfahrzeug-Bau boomt! Wenn man mal die Unterschiede von EbitDA, Ebit zu Überschuss betrachtet, und sich bei steigendem Umsatz diese Faktoren anschaut, sieht man schnell wo die Phantasie liegt! Nämlich in den überproportional steigenden Margen!


Aber Ausschließen will ich Absinken auf 5,0-5,2 nicht! Bin mir aber ziemlich sicher, das ich dann stark nachlege!

bekommt pgam keinen Vertrag?
Ziel = 2,25 € in Sicht!
Zitternde Finger wegstecken!

Total überbewertet diese Bude!


2 000   5,66      
2 500   5,67      
3 555   5,75      
100   5,76      
300   5,77  
   
    5,88   2 200
    5,94   400
    6,00   250
    6,11   100
    6,12   200

8 455 Ratio: 2,684 3 150

Das waren die letzten 3 Monate im Vergleich zum TecDax!

       
     

Auf Basis der letzten 12 Monate oder der letzten 3 Jahre würde es noch besser aussehen! es war heute der erste Tag seit langer Zeit wo man dieses Gefühl krigen konnte, aber das es doch normale das man nicht immer den Markt outperformen kann, zumal PGAM eine relativ unbekannte Aktie ist!

www.wallstreet-online.de/market/charts/...&ct=line&1084290652" style="max-width:560px" >

nachdem heute im markt erholung angesagt war, zieht pgam nicht mit... wäre nicht schlimm, aber pgam notiert nur noch sehr knapp über stoppkurs...

grüße,
JG
www.chart-me.de

Also ich habe einen Kaufkurs bei 5,0-5,1! Was hier auf Tagesbasis passiert, interessiert mich kein Stück! Habe ja eben schon gesagt, das PGAM nicht jeden Tag outperformen kann! Zumal ich vermute, das einige bereits einen gedanklichen Stop bei 5,7-5,8 gesetzt hatten, und sich deshalb "nur" aus chartechnischen Gründen verabschiedet haben!

Im Übrigen kann der Bundeswehrauftrag jeden Tag kommen! Da lasse ich mich bestimmt nicht ausstoppen!

Da kannst Du solange charttechnisch argumentieren bis Du schwarz wirst. Bin eigentlich auch ein Fan der Charttechnik, aber erstens sehe ich noch einige Unterstützungen, und zweitens will ich hier einfach nicht auf dem falschen Fuss erwischt werden, wenn es vor den Zahlen in 2 Wochen oder wegen einem Großauftrag plötzlich raufgeht!


Grüße

da muss ich nicht argumentieren, ich hatte seit einem jahr nie einen trade mit mehr als 15% verlust, i.d.R. wird ab 8-10% verlust die position geschlossen.

ab einem gewissen punkt glaube ich einfach nicht schlauer zu sein, als der markt... ich werde nie wieder eine aktie mit -25% im depot stehen haben, das haben mich die letzten jahre gelehrt ;-)

grüße + auf gute kurse,
JG
www.chart-me.de

Ich bin jetzt knapp 5% im Minus und bei 5,0-5,1 wären es 15%! Ist für mich akzeptabel, und fundamental ist PGAm jetzt schon ein klarer Kauf, und dann eben noch mehr! In gewisser Weise würde ich es aus langfristiger Sicht sogar begrüßen, wenn ich zu 5,0 nachkaufen könnte! Wirklich wollen würde ich es natürlich nicht! Gibt ja auch noch andere Werte wo ich meine Cashposition einsetzen könnte!

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen!

Nichts gegen Dich jgfreeman.

547160 erlebt heute relative stärke,... ;-D nunja, PGAM will einfach nicht unter meinen stoppkurs (5,50euro close)... klammert sich im depot fest und da drück ich gerne beide augen zu.

hätte damals...



unbedingt warten sollen. stattdessen zu 6,15 gekauft - völlig am selbst erstellten chart vorbei... sowas musste bestraft werden, mir fehlt manchmal die geduld :-(

grüße,
JG
www.chart-me.de

Ging mir bei PGAM auch so! Hatte charttechnisch bei meinem ersten Kauf auch geedacht, das die Konsolidierung bestimmt noch 2 Monate seitwärts stattfinden könnte, oder der Kurs auf 5,5 fallen kann!

Aber als ich mir die Fundamentaldaten ageschaut hatte, habe ich damals befürchtet, das mehr Anleger das große Potenzial erkennen könnten, und mir die Aktie davon läuft! Da hab ich sofort zugeschlagen! Na ja, jetzt hab ich einen Mischkurs von 5,9 € und damit kann ich gut schlafen!


Grüße

Preis = EUR 5,52
Einen Rückschlag zu erwarten?

Annahme:

Marktwert Unternehmen mit Chance 50% auf 150 Geldeinheiten und 50% Chance auf 50 Geldeinheiten. Erwartungswert = 100 Geldeinheiten!

Neues Projekt mit Kapitalbedarf 12 GE und sicherer Rückzahlung 20 GE im nächsten Jahr, also 8 GE Überschuss.

Welche Finanzierung?

a) Cash. Danach beträgt der Wert 108 GE.
b) Kapitalerhöhung. Danach beträgt der Wert 90% * 120GE = 108 GE

also kein Unterschied.


Wichtig, Unternehmensführung wird besser wissen, ob das Unternehmen gut läuft oder schlecht, d.h. ob es 50 GE oder 150 GE wert ist.

Annahme - das Unternehmen läuft gut und ist 150 GE wert.

Folge - jede Eigenkapitalaufnahme erzielt durch den Informationsnachteil schlechte Preise. Die Alteigentümer realisieren bei Finanzierung durch EK nur 90% * (150+20) = 153, haben also nur 3 Geldeinheiten gewonnen (anstelle von 8 siehe oben).


Neue EK-Geber antizipieren, dass EK lediglich dann aufgenommen wird, wenn der Marktwert niedrig ist (hier:50 Geldeinheiten)!!!!!

Das ist der große Nachteil von EK-Finanzierung. Ausserdem können profitable Firmen kein Tax-Shield realisieren...


Grüße,
JG
www.chart-me.de

Also Aussteigen und nächste Chance abwarten.
oder heute noch United Labels kaufen.

posting #29 sollte nur mal die nachteile darstellen, ob es nun gut oder schlecht ist, will und kann ich nicht beurteilen!!

5,50euro sollten wirklich einen "fair value" darstellen mit option auf mehr... ich sagte ja bereits, dass die EK-geber das #29 problem antizipieren, ist also schon im preis 5,50 mit drin.

grüßle,
JG
www.chart-me.de

das beinhaltet natürlich nicht, das man bei PGAM einen hohen Auftragseingang hat, und dieser sich vielleicht noch deutlich steigert! Mich wundert es überhaupt nicht, das PGAM Geld zur Finanzierung der Aufträge und des EKs braucht! Denn auch das EK ist wichtig für die Kreditaufnahme bei Banken!

Für mich ist das der Beweis das PGAM ein hohes Wachstum erwartet, und das jetzt mehrere institutionelle Anleger zwischen 4,9 und 5,5 groß eingestiegen sind, zeigt mir doch, das diese sich von der Aktie etwas versprechen!

Werde jeden Kurs der auch nur in die Nähe der 5,5 kommt zum Nachkauf nutzen!



Grüße, katjuscha

isht.comdirect.de/charts/...0000&sSym=PAT.ETR&hcmask=" style="max-width:560px" align=left border=0>

Bin schon gespannt!



5 000   5,60      
5 000   5,61      
200   5,62      
2 500   5,63      
1 300   5,64
   
    5,77   2 200
    5,80   1 300
    5,87   978
    5,98   150
    6,05   2 100

14 000 Ratio: 2,081 6 728

Heute wieder 300.000 € Umsatz! Gestern war es ähnlich! Morgen ist der letzte Tag um vor den Zahlen raus zu kommen oder rein zu gehen! Wobei es glaube ich für beide Varinaten keinen Grund gibt! Ich vermute die Zahlen werden das Wachstum bestätigen, aber es wird nicht ausreichen, um den Anlegern die Phantasie zu verdeutlichen!

Daher erwarte ich erstmal eine Seitwärstbewegung! es sei denn man verkündet konkrete Prognosen für die Gewinne in 2004, und zeigt sich optimistisch in Bezug auf neue Aufträge! Aber das kann man auch abwarten!

Ich kann zwar keine Adhoc etc. sehen, aber der Bericht ist auf der Homepage! Sieht ganz gut aus! Ich denke, ein Umsatz von knapp 100 Mio und ein EPS von 0,45 im Gesamtjahr kann man weiterhin erwarten!



1.Quartal 04 (1.Quartal 03):


Umsatz 19,9 Mio (18,0)

EbiTDa 3,03 (2,55)
Marge 15,21% (14,18%)

EbiT 1,41 (1,18)
Marge 7,06% (6,54%)

Überschuss 0,83 (0,25)
EPS 0,09 (0,03)

pgam steigert Umsatz und Gewinn

01.06.04 09:35

Die pgam advanced technologies AG hat den Wachstumstrend in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres fortgesetzt und den Umsatz um 11 % auf 19,9 Mio. Euro gesteigrt (Vj. 18,0 Mio. Euro). Das operative Ergebnis (EBIT) verbesserte sich gleichzeitig um rund 20 % auf 1,4 Mio. Euro (Vj. 1,2 Mio. Euro). Der Quartalsüberschuss hat sich auf 0,8 Mio. Euro mehr als verdreifacht (Vj. 0,25 Mio. Euro). Das Ergebnis je Aktie entspricht 0,09 Euro (Vj. 0,03 Euro).

Quelle: Börse-Go

wieso jetzt die Wiederholung von Börse-Go?

die man mit PGAM vergleichen könnte,...  Was würde am ehesten der Peer-Group entsprechen?

Grüße,
JG
www.chart-me.de

Einfach googeln!

Bei dem, was du bisher alles von Dir gegeben hast vertrau ich Dir (fast) blind...

Und doch haben einige (die nicht suchen können, wollen,...) gerne mal ne Quellenangabe ;o)

Die Quelle war der Bericht auf der Homepage! Am Montag morgen gab es ja leider keine Adhoc und auch keine Äußerungen von Analysten etc.! Daher hab ich die Zahlen einfach selbst vom Bericht heraus hier niedergeschrieben!


War ja auch nicht bös gemeint das Du nochmal die Zahlen durch Boerse Go reingestellt hast! Hatte nur gedacht, Du hättest mein Posting wohl übersehen!



Grüße

... mit den "Quellenlesern" war nicht ich gemeint

Ich kann suchen ;o) meistens jedenfalls...

       
     

Stabilisiert sich langsam!

5 000   5,55      
2 500   5,60      
2 000   5,64      
500   5,69      
2 000   5,70      
2 000   5,72      
2 000   5,83      
2 000   5,86      
2 000   5,88      
4 700   5,91  
   
    6,08   500
    6,09   1 100
    6,10   3 950
    6,20   2 000
    6,23   600
    6,24   255
    6,25   250
    6,30   300
    6,35   200
    6,40   900

24 700 Ratio: 2,456 10 055

Kan mir jemand sagen wo sie gehandelt wird. zb. Siemens-DAX und PGAM??????.

Vielen Dank  

Also niederstes Segment!

Hallo Katjuscha!
Ich bewundere deine Erfahrungen mit Aktien.
Gefällt mir gut, aber an einer Aktie läufst du vorbei!
Warum????
Was hälst du denn von Alstom, mich würde deine Einschätzung sehr interessieren!Für mich ist sie eines der intersantesten Atien bis 2006!
Was hälst du von Earthlink, PC-Tel und Pinnacle Systems, denke alle 3 werden bis Ende 04 an Wert enorm zulegen!

OK weiter so!

VG Sylvester

Sorry, ahbs erst jetzt gesehen!

das Problem bei den von Dir erwähnten Aktien ist, das es ausländische Werte sind, und man so schwer an Informationen außerhalb der Geschäftsberichte kommt! Und selbst bei den GBs muss man perfekt english können! Und ich muss zugeben vor allem im Wirtschaftsenglisch Defizite zu haben!

Und da ich mich nicht nur auf Analysten oder andere User verlasse, lasse ich nirmalerweise die Finger davon! Zumal ich auch so schon genug Aktien auf der Watchlist habe, die bis 2006 gut performen könnten! Irgendwann ist das Geld angelegt! Was soll man machen? ;)


Grüße

Lies Dir mal Posting #1 durch und überdenke nochmal, was Du bei Arxes verzapfst. ;-)

Bei PGAM hab ich auch immer die Bilanzrelationen erwähnt, was ich bei Arxes genauso tue!

Also werde bitte genauer! Deine Anspielungen bin ich langsam leid!

Du hsat mir mehrmals zu Arxes und PC-Ware Mails geschrieben, wo es um die Outsourcing-Aktivitäten von Großunternehmen ging, und mich darauf hingewiesen, das die Unternehmen nicht gut darauf vorbereitet sind! Und nun wo Arxes genau aus diesem Grund auf margenstärkere Bereiche setzt, vergleichst Du plötzlich Arxes mit PGAM?

Sorry, aber ich sehe bilanziell zu PGAM null Zusammenhang, zumal es eine völlig andere Branche ist!


Was hab ich denn in Posting 1 geschrieben? Ich habe lediglich die Abschreibungen falsch eingeschätzt, und das habe ich auch früh genug zugegeben, und bin daraufhin am Tag der Quartalszahlen ausgestiegen, wie es jeder hätte machen sollen! Was derzeit bei PGAM abgeht, spricht entweder für nicht werthaltige Vermögensgegenstände oder für Betrügereien bei Umsatzbuchungen! Aber vielleicht ist es auch gar nicht so schlimm, wie es der Kurs derzeit zeigt, was ich allerdings nicht glaube!

Was eine Fehleinschätzung bei den Abschreibungen bei einem produzierenden Gewerbe mit einer Umstrukturierung bei einem Dientsleister zu tun hat, musst Du mir mal erklären!

:-?

ich habe nie nie nie einen zusammenhang bzgl offshoring zwischen arxes und pgam hergestellt. warum auch? offshoring hat mit pgam nix zu tun.

generell muss ich mich hier immer sehr kurz halten, da zZ beruflich sehr viel stress habe.

ich will dich nicht angreifen. aber du schreibst mit einer unglaublichen selbstsicherheit mitunter schlicht und einfach müll. und das beste ist, 80% der leser merken das nicht einmal ;-)

nichts für ungut und grab weiterhin einige werte aus. was man von der analyse hält bleibt jedem selbst überlassen.

grüßle

Ich habe sicherlich in den letzten 2 Jahren bei 3-4 Aktien mittelfristig daneben gelegen, und ich gebe auch im Nachhinein zu, das die Gewinnprognosen bei PGAM zu optimistisch waren!

Trotzdem fordere ich Dich nochmal auf, bitte konkreter zu werden! Bei PGAM habe ich auch auf die Bilanzrelationen hingewiesen, und das hieß eben das daraus natürlich auch Risiken entstehe, die ich damals aber als geringer eingeschätzt habe als die Chancen! Was hat das jetzt bitte mit Arxes zu tun? Dort bestehen eben nach der Bilanzbereinigung in 2003 diese Risiken nicht, sondern sie liegen hier eher im operativen Bereich, wenn die Kundenbindung nicht so gelingt, wie erwartet! Im Übrigen hat Arxes im vergangenen Jahr bewiesen welche Gewinne man produzieren, was PGAM nie bewiesen hat!


Ich frage mich bei Dir immer, wie Du eigentlich Gewinne einfährst! Ohne etwas risikoreichere Aktien macht man nunmal auch keine guten Gewinne! Wobei ich ja schon jemand bin, der auf gute Bilanzrelationen achte, und so Risiken minimieren will, wie bei Nemetschek, Jost, Ceotronics, Odeon, etc. etc. zu sehen ist!



Und wenn ich nicht selbstsicher wäre bei meinen Analysen bräuchte ich ja nicht in die Aktien zu investieren! Ist doch dann auch logisch und konsequent wenn ich das in den Foren so poste! Günstige Aktien gibts genug am Markt, da würde ich nicht bei Aktien investieren bei denen ich nicht selbstsicher wäre! Und wenn eine Aktie wie PGAM nicht so steigt, wie von mir erwartet, fliegt sie eben nach 10% Verlust raus! So einfach ist das!

Habe bei Arxes jetzt einen KK von 1,43 und das macht mich auf 12 Moantssicht mehr als optimistisch! Wenn Du das anders siehts, kannst Du mir gerne Deine Bedenken mitteilen, aber bitte nicht mit dieser Arroganz, das alles was nicht Deinem Anlagecharakter entspricht mit Müll gleichzusetzen ist! Ich glaueb schin, das die meisten User mit meinen Tipps genügend Gewinne eingefahren haben! Wenn Leute bei 50% Kursplus keine Gewinne mitnehmen, wie bei Cancom, oder bei 10% Verlust nicht die Reißleine ziehen wie bei PGAM, dann kann ich auch nichts machen!


kat

muss bald zum afterwork ;-)

muss nach London

Die 2 Euro Marke rückt immer näher.

bisher nicht üblich. pgam hat mit diesem Fahrzeug bewiesen, dass sich die
volle Schutzwirkung durch die hohe Qualität der verwendeten Materialien erst
aufgrund der professionellen und technologisch führenden Verarbeitungsmethoden
entfaltet.

Die Vorstellung dieses Fahrzeuges auf der Messe Security in Essen und auf der
internationalen Militärmesse in Qatar in der vergangenen Woche, führte bereits
zu erheblicher Resonanz von Behörden und Institutionen aus verschiedenen
Ländern sowie zu deutlichem Interesse im militärischen Bereich. pgam ist davon
überzeugt, hiermit die Basis für eine entsprechende Geschäftsausweitung im
Bereich Specialty Vehicles geschaffen zu haben, und erwartet für die folgenden
Geschäftsjahre deutliche Umsatzzuwächse.


Weitere Details und Urkunden der Zertifizierung sowie Fotos des Beschusstests
und Informationen zum Unternehmen erhalten Sie unter www.pgam.com oder
bei:

pgam advanced technologies AG
Josef A. Marold
Beekebreite 18-20
49124 Georgsmarienhütte

Tel.: +49 -(0)5401 -490 490
Fax: +49 -(0)5401 -42705

eMail: i-relations@pgam.com

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 12.10.2004
--------------------------------------------------
WKN: 513 840; ISIN: DE0005138408; Index: SDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverker in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
ß
VCÜA

Quelle: FINANZEN.NET

zeigten hier im board Einige Optimismus; und jetzt ist er halb so hoch und keiner will diese wunderbare Aktie ("wunder"?); doch ich bin jetzt rein bei 2,6o.
Was soll da noch viel passieren? - die Professionellen empfehlen auch schon wieder, das wird Lemminge anziehen. Wer hat noch cash?? - Ich nicht mehr - Kritiker.

bin auch zu 2,60€ rein, aber ich denke, dass mir das Ganze zu lange dauert. Bis die mal nach oben gehn......werd bei der nächstbesten gelegenheit wieder verkaufen.
Gruß berti

Rhytmus. Doch ich sehe pgam im Moment als die größte Chance auf 50-90%.
Vor 4,8o werde ich nicht rausgehen. Bleib happy - Kritiker.

kz über 6,0€ angeblich

aktie ist Heute ganz oben bei S-dax Gewinnern....

Das bedeutet nix Gutes. AUCH IDTE hat Falke65 schon als Contraindikator. Und jetzt sind sie gerade wieder auf 2,70€ zurück. Naja, ich hab ja schon megamäßige 10 Cents Gewinn:-)

PS: Nix für Ungut, Falke65

was heisst dass Falke ist drin und nichts Gutes.
bin ich ein pechvogel oder was...

Hab da schon so einige Threads gelesen......und jetzt ist die Aktie auch schon wieder im Sinkflug!
Gruß Berti

Bin bei 2,76€ ausgestiegen. War ein schöner Trade. Bin gleich bei Euwax rein, da ist mit dem jetztigen Kurs der Boden erreicht.
Euer Berti

daß heute von pgam bei diesem tiefen Kurs mehr abgestoßen wird als gekauft.
Scheinbar herrscht ab heute wieder die "deutsche" Panik am Markt.
Manchmal zweifle ich schon am deutschen Volk; das Diplom des Herdenvieh's haben wir gewonnen. Nur, daß die Meisten Führer Esel sind, haben wir noch nicht erkannt.       Was nun?? - Kritiker.

unter der gesunkenen Euphorie in der Autobranche. Mitgegangen, mitgehangen!
Obwohl der Absatz der teuren Limousinen läuft. Der Deutsche braucht halt immer Beweise.
So iss es. - Kritiker.

Hab ich mir doch gedacht, dass da was im busch ist. seit tagen wurde die aktie tagsüber heruntergeprügelt und abends fleissig nachgekauft.
pgam's tochter indikar liefert also panzerungsteile für a 8 und phaeton, und das bis 2009 hinein.
da volkswagen ein exzellentes aushängeschild ist, dürften folgeaufträge anderer firmen wohl auch nicht auf sich warten lassen. und die weltsicherheit wird in den nächsten jahren auch nicht besser, eher das gegenteil.
leider gibts auf der welt immer mehr armut - aber auch immer mehr reichtum. die kluft wird grösser. daraus resultiert: es wird vermehrt mit anschlägen gegen wohlhabende menschen zu rechnen sein: d.h. immer mehr reiche müssen in angst leben: was wiederum bedeutet, immer mehr möchten geschützte fahrzeuge, um sich beruhigter bewegen zu können.
pgam ist auf dem richtigen weg.
und selbst dieser toyota geländewagen: selbst wenn ich nur 500.000 Euro besitzen würde und in einem unsicheren Teil der welt lebe, wären mir 135.000 Euro für mein LEBEN nicht zu viel !
Es gibt gute gründe, die aktie zu beobachten.
eure meinung ???

Beobachten und mal vorsichtig einkaufen.

gelohnt. Jetzt sollte man sich von frühen Gewinnmitnahmen nicht nervös machen lassen.
Und bitte keine leichtsinnigen SL's! pgam ist mehr wert! - Kritiker.

war ja klar, dass ein rebound nicht von heute auf morgen kommt. langsam aber sicher sehe ich aber auch wieder akzeptable kurse für die aktie. ses research hält ja hartnäckig am "outperformer" fest mit bewertung von um die 6 euros. wenn man sich analystenmeinungen von vor ca. einem jahr zu pgam anschaut, liest man sogar kursziele von über 8 euro.
sollte pgam ende november mit guten zahlen kommen (erst mal die analystenkonferenz abwarten), könnten bis anfang nächsten jahres durchaus wieder 4-5 euro vor dem komma stehen. vielleicht sogar eher. vielleicht auch erst später. börse ist eben unberechenbar.
wenn das (schwerpunktmässig) neue geschäftsmodell mit den schutzpanzerungen für fahrzeuge aufgeht(und der systemlieferant von vw war ja schon ein guter anfang), und 2005 die neue 20-30% leichtere Werkstofftechnik verwendet wird, ist pgam ein wachstumskandidat, aber auch ein übernahmekandidat, denn andere firmen mit gleichem modell möchten sich natürlich gerne einen starken konkurrenten vom hals schaffen.
wenn dann eine neubewertung ansteht...-naja, mal schauen.
ein pleitekandidat ist pgam jedenfalls nicht, und wenn man etwas geduld hat und zu den kursen der letzten wochen eingestiegen ist - könnte ja was daraus werden.
ich gebe "kritiker" jedenfalls völlig recht.

einmal richtig zu liegen wie in pos#73 beschrieben? - wer was von "liegen" versteht. -
Naja - Kritiker.

hat schon wieder zittrige Hände und läßt alles fallen. Es erinnert mich an den Alkoholiker, der weniger trinkt, als er verschüttet. - Kritiker.

Sieht mir so aus, als ob sie bei 3 Euro einen Boden bildet. Eigentlich müsste sie in der nächsten Zeit wieder nach oben drehen. Let's wait and see ... Fundamental bis jetzt alles o.k.

wenn sie jetzt weiter steigt, sieht das alles äusserst positiv für den weiteren kursverlauf aus.

im heutigen marktumfeld sehe ich diese entwicklung als positiv zu werten. hat sich wieder prima gefangen. keiner, der sich drüber freut ??  

sehr gut gehalten werden wohl durchrauschen bis 4,50 - 5,00

Wind um die Ohren. Es steht viel Handel vor der Tür, rein, aber auch raus!
Nach unten sehe ich Absicherung bei 3,o5 - aber nach oben gibt es Widerstand schon bei 3,22; dieser wird wohl vor Montag nicht überwunden. - Kritiker.

sich nach den zahlen aendern ;)

damit ist mein 7-tage kursziel (3,30) mehr als erreicht. sollte die aktie die 5 euro hürde bis anfang nächsten jahres nehmen, können wir alle zufrieden sein. sollte pgam aber tatsächlich für die u.s.army als ausrüster tätig werden (bericht in der osnabrücker zeitung v. 18. 11.), sind über kurz oder lang kursziele über 10 euro möglich. was meint ihr?

Tatsache ist, dass durch das erhöhte Sicherheitsbedürfnis nicht nur von Politikern sondern auch Industrielle (vom Ausland ganz zu schweigen)die pgam profitiert. Wenn nun noch die Army kommt, geht der Kurs durch die Decke. Und wenn die Pozilei Schrempp seinen gepanzerten 600er (siehe Bildztg.) nicht findet, brauch der wieder einen neuen ...

nicht von der aktuellen (un)sicherheitslage profitieren sollte (zumindest langfristig), wer dann ? ich möchte mir hier auch nicht mit meinen (persönlichen) kurszielen die finger verbrennen, aber egal, ob diese so eintreffen oder auch nicht, die firma bietet m.e. ein gutes geschäftsmodell. weiss vielleicht jemand schon was vom analystentreffen, das heute mittag stattfand ? damit hätten wir bereits etwas mehr klarheit.

den ganzen tag dümpelt die aktie um 2,25 euro, und plötzlich, die zahlen sind noch nicht raus, schiesst sie um 10 cent in die höhe - deckt sich da jemand ein, weiss da jemand mehr, oder was ??

Heute sollen die Zahlen für 3.Quartal 2004 kommen. Vielleicht sind das Insider.
Ist mir auch egal Hauptsache der Kurs steigt.

Gruß Moya

da ist mir ein grober flüchtigkeitsfehler unterlaufen. danke für die berichtigung !
an sensationen glaube ich bei den zahlen zwar nicht, aber schaun mer mal. wie du soeben richtig sagtest: hauptsache der kurs steigt !
gruss, rumplestiltsken

irgendwelche News bekannt?

eines deutlichen Umsatzplus im dritten Quartal 2004 von 34 % gegenüber dem
Vorjahresquartal. Der Anstieg der Mitarbeiterzahl zum Neun-Monatsultimo um 7 %
gegenüber dem Vorquartal und um über 18 % im Vorjahresvergleich von 727 auf
aktuell 856 Mitarbeiter verdeutlicht, dass steigende Profitabilität und die
Schaffung neuer Arbeitsplätze bei pgam sich nicht widersprechen müssen.
Der stark ansteigende Anteil an Produktions-Umsatz aufgrund des
Sonderschutzfahrzeugbaus führt automatisch zu einer ebenso deutlich
veränderten Struktur der Gewinn- und Verlustrechnung, die zukünftig einen
weitaus höheren Anteil an Materialaufwand aufweisen wird, verstärkt auch
aufgrund der hochwertigen Materialien im Sonderschutzfahrzeugbau.

Umsatz und Ergebnis im Konzern steigen weiterhin kontinuierlich an:
+ Umsatzsteigerung von knapp 18 % auf EUR 61,3 Mio. (Vj. EUR 52,1 Mio.)
+ EBITDA steigt um 21 % auf EUR 8,8 Mio. (Vj. EUR 7,3 Mio.)
+ EBITDA-Marge verbessert sich von 14,0 % auf 14,4 %
+ EBIT steigt um 12,5 % auf EUR 3,9 Mio. (Vj. EUR 3,5 Mio.)
+ EBIT-Marge mit 6,4 % nahezu auf Vorjahresniveau von 6,6 %
+ Neun-Monatsüberschuss legt um mehr als 18 % zu auf EUR 1,2 Mio. (Vj. EUR 1,0
Mio.)
+ Ergebnis je Aktie steigt um 20 % auf EUR 0,12 nach EUR 0,10 im Vorjahr,
berechnet auf die durchschnittliche Anzahl an ausstehenden Aktien (rund 10,1
Mio. Stück)

Die strategisch richtige und frühzeitige Fokussierung auf den Bereich
Sonderschutzfahrzeuge spiegelt sich im Detail in der Umsatz- und
Ergebnisentwicklung der einzelnen Business Units des pgam Konzerns erfreulich
wider und erlaubt pgam eine gewisse Entkoppelung von der ansonsten
angespannten Marktlage der Automobilindustrie. Der Bedarf nach
Sonderfahrzeugen insbesondere nach gepanzerten Schutzfahrzeugen entwickelt
sich weiterhin ausgesprochen erfreulich. Dies beschert der BU 4 - Specialty
Vehicles mehr als eine Verdreifachung des Umsatzes von EUR 10,1 Mio. auf
aktuell EUR 32,6 Mio. und eine nahezu überproportionale Verfünffachung des
Segmentergebnisses (EBT) von TEUR 782 auf aktuell TEUR 3.829 im vergleichbaren
Neun-Monatszeitraum.
In den weiteren Business Units sind mit Ausnahme der BU 2 - Polymers, die
ihren Umsatz mit EUR 16,2 Mio. (Vorjahr EUR 17,1 Mio.) nahezu auf
Vorjahresniveau halten konnte, deutliche Umsatzrückgänge in Analogie zur
strategischen Fokussierung des pgam Konzerns zu verzeichnen.
Inländische Automobilkonzerne kündigen verstärkte Investitionen in neue
Fahrzeugenerationen und Nischenprodukte an, was bei pgam zu einer deutlichen
Erholung des alten Kerngeschäftes (Fahrzeugentwicklung, Low Volume Production)
führen wird.
"Zukünftig werden die Automobilhersteller (OEMs) bereits werksseitig
sondergeschützte Fahrzeuge anbieten bzw. ausgewählte Zulieferer autorisieren,
ihre Produkte als Sonderschutzfahrzeuge auszurüsten und zu vermarkten",
bekräftigte Josef A. Marold nochmals das weitere Marktpotenzial für pgam.

Der Vorstand im November 2004


Weitere Informationen und den kompletten Neun-Monatsbericht erhalten Sie
unter: www.pgam.com oder bei:

pgam advanced technologies AG
Investor Relations
Beekebreite 18-20
49124 Georgsmarienhütte

Tel.: +49 -(0)5401 -490 490
Fax: +49 -(0)5401 -42705

eMail: i-relations@pgam.com

wieder einsteigen, oder was meint ihr?

sensationen gabs bei den zahlen zwar nicht, aber alles sieht recht solide aus. die neue verbundtechnologie mit der einhergehenden gewichtsersparnis wird lt. pgam ja erst ab 2005 eingesetzt. d.h.: potentielle käufer/interessenten werden sich mit käufen oder aufträgen bis anfang nächsten jahres zurückhalten, um in den genuss der neuesten technologie zu kommen. wenn ich weiss, dass nächstes jahr eine neue s-klasse auf den markt kommt, investiere ich ja auch nicht dieses jahr in die alte s-klasse, denn ich habe erstens einen höheren wertverlust und zweitens nicht die neueste technik.
so siehts momentan aus. wenn pgam nächstes jahr wirklich ein ausrüster der u.s. army wird, kommt dann natürlilch erst richtig fantasie in den titel. natürlich möchten auch die amis neueste technologie. also, es bleibt spannend. der richtige kursschub kommt wohl mit neuen positiven nachrichten. trotzdem: bis knapp 4 euro könnte der titel kurzfristig wieder mal laufen. meine meinung.
eure meinung ?

Lt.der heutigen Analyse von SES Research wird Pgam immer noch als Outperformer eingestuft, auch wenn die DCF-Bewertung der Aktie von 6,08 auf 5,08 gesenkt wurde. Deswegen immer noch meine Meinung: Bis 4 Euro müsste eigentlich wieder Luft sein.
Eure Meinung ?

nach der ersten panik gehts jetzt zwar unter 3 euro, was einige stop-losses ausgelöst haben sollte. viele zitterer sind jetzt raus. zeit, um langsam wieder positionen aufzubauen. unter 3,90 wäre die aktie m.e. verschenkt. 2,90 bis 3,00 sind eine gute nachkaufgelegenheit.
die terroranschläge (siehe heutige nachrichten) werden nicht weniger. sicherheit bleibt gefragt, auf dauer gesehen. und pgam gehört dazu.

Man fragt sich wo das ganze Geld auf dem Weg zum Überschuss liegen bleibt! Wenn man PGAM nach dem EbitDa bewerten würde, wäre die Aktie klar unterbewertet, aber nach dem Überschuss ist sie eher überbewertet!

Im 1.Quartal hat man 9 Cent Gewinn gemacht, im 2.Quartal 2 Cents und im 3.Quartal nur noch 1 Cent! Wirds im 4.Quartal ein Gewinn von 1-9 Cent, läufts auf 13-21 Cents im Gesamtjahr hinaus! Damit wäre PGAM nicht billig! Auch die Bilanzkennzahlen sind nicht gerade Top! Die Phantasie steckt weiterhin darin, ob man Abschreibungen, Zinsen und Steuern irgendwann mal reduzieren kann! Nach dem Fiasko in Posting #1 traue ich mir dazu aber kein Urteil mehr zu!

Ich glaub der jetzige Kurs ist für die Chancen und Risiken der Aktie angemessen!

fast meinem Posting vom 18.11.04. Damals habe ich jedoch gehofft, es sei nur ein Durchlauf; - jetzt käme die Frage: welcher Montag? Ja, so wird man von den eigenen Worten eingeholt.
Ein Trost bleibt: das schwache Q3 (Juli-Aug-Sept) ist nicht die Paradezeit der Autofirmen. Es war vor und nach den Betriebsferien. Von dem knappen Gewinn war ich aber, wie Katjuscha, schon sehr enttäuscht. Vermutlich haben dies Insider schon beim Absturz von 6,- geahnt.
Nach einem guten Q4 könnte Erholung kommen, dann stellt sich allerdings die "K-frage"!
Bis dahin - Kritiker.

wer also bei 3 euro nachgekauft hat...hat innerhalb 24 stunden jetzt gut 30 cent per aktie verdient.

von pgam hat mich zum Ausstieg bewogen; bevor die Lemminge flüchten. - Kritiker.

nachdem pgam sich seitlich auskonsolidiert hat, dürfte langsam mal wieder eine Aufwärtsbewegung in Schwung kommen. Eine positive Nachricht zu einem Grossauftrag (im Sonderfahrzeugbau)dürfte sogar zur Explosion führen. Könnte wieder Potential drin sein :
       
     

Karlsruhe - Bei einer Razzia am frühen Sonntagmorgen in Mainz und Bonn sind zwei mutmaßliche Anhänger der Terror- Organisation El Kaida festgenommen worden.
Nach Angaben der Bundesanwaltschaft sollen ein 29-jährige Iraker und ein 31 Jahre alter staatenloser Palästinenser von den beiden Städten aus Selbstmordattentate im Irak geplant haben. Insgesamt wurden vier Wohnungen durchsucht, sagte Generalbundesanwalt Kay Nehm.

Die beiden festgenommenen Männer hätten Kontakt zum bereits festgenommenen Terrorverdächtigen und Anhänger von El-Kaida-Anführer Osama bin Laden, Ramzi Binalshibh, gehabt. Nach den bisherigen Ermittlungen sei der in Mainz lebende Iraker Ibrahim Mohamed K. damit beauftragt worden, von Deutschland aus die Anschläge zu organisieren und Attentäter zu rekrutieren. Der 31-jährige Yasser Abu S. sei hingegen als Selbstmordattentäter ausgesucht worden. Die Männer seien bereits seit längerer Zeit von der Mainzer Polizei überwacht worden.

«Schließlich ließ der Beschuldigte Ibrahim Mohamed K. Bestrebungen erkennen, nukleares Material vermitteln zu wollen», sagte Nehm weiter. Er soll versucht haben, 48 Gramm hoch angereichertes Uran in Luxemburg zu erhalten. Dies sei ihm allerdings nicht gelungen.

da ja die welt nicht sicherer wird brauchen unsere groessen ( auch die amis ) schutzfahrzeuge und pgam steht da  ja gut

wissen? - ? - Umsatzeinbruch? - Gewinnrückgang - Weniger Aufträge?
Oder war es nur die allg. Panik, die sich von möglichen € 5,- verabschiedet hat?
Heiße Kartoffel? - Kritiker.

Was steckt hinter den Kurseskapaden von pgam?

Fundamentale Gründe können es eigentlich nicht sein.

Vielleicht liegen gezielte Kursmanipulationen seitens der Rüstungs- oder Automobilindustrie vor, die sich einen lästigen Wettbewerber vom Hals halten wollen, oder das Unternehmen übernahmereif schiessen wollen - durch Zermürbung des Mehrheitsaktionärs und Vorstandsvorsitzenden Marold und der übrigen Aktionäre und durch Erschütterung des Vertrauens der die pgam begleitenden Hausbanken - !!

Zudem erscheint die restriktive Informationspolitik des Managements äußerst rätselhaft. Angesichts der zu beobachtenden Kursverwerfungen sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, mit zeitnahen Informationen zur geschäftlichen Entwicklung das Vertrauen in das Unternehmen zu stärken und Schaden von den Aktionären abzuwenden.

Jedoch: Laut Terminkalender stehen die

Jahreszahlen 2004 erst ENDE April 2005

zur Veröffentlichung an.

Wer hat darauf plausible Antworten?

lyclaudio

Mit der "panzergesicherten" Hoffnung!
KG
       
     

Mit der "panzergesicherten" Hoffnung!
KG
       



     

Ohne Grund in die Tiefe - unten - unten - ohne Grund wieder hoch. Leider habe ich zulange gezögert. - Kritiker.

Will Euch ja nicht die durchaus vorhandene Tradingchance versauen, aber der Anstieg ist wieder einmal nur durch die Empfehlungen bei Extrachancen (gestern) und Der Aktionär (heute) ausgelöst worden.

Wenn PGAM bei den Zahlen so enttäuscht wie bei den letzten beiden Quartalen, wird der Kurs wieder in die Knie gehen, denn bisher hat man nur 12 Cents pro Aktie nach 9 Monaten erwirtschaftet. Und in den letzten beiden Quartalen waren es nur 3 Cents. Nochmal so ein Quartal und der Kurs rutscht auf 2 €.

Zumal mir bei PGAM immernoch niemand das Umlaufvermögen erklären kann. Gerade wenn ich mir den Chart von FJA anschaue, habe ich bei PGAM mittlerweile ernsthafte Bedenken. Denn die Bilanzdaten und GUV-Daten sahen auch schon vor 9 Monaten so aus wie heute. Geändert hat sich weder bei den Abschreibungen noch bei den operativen Gewinnen etwas.


Wenn die Analysten den Kurs auf 3,4 € in der nächsten Woche hochpushen sollten, würde ich an Eurer Stelle die Gewinne wieder mitnehmen.



Grüße

Vielen Dank! Ich lese auch vieles, wenn mich eine Aktie interessiert, aber Du bist nicht zu schlagen. Schönes Wochenende! - Kritiker.

Was hättest Du denn für Fragen zum Umlaufvermögen?

Sehe da auf den ersten Blick nen großen Brocken eingebuchten Ertrag, der erst zukünftig in Rechnung gestellt wird und ne knappe Kasse... Naja, sieht schon nicht ganz so toll aus.

Die Abschreibungen können doch nicht unter 5 Mio sinken, die erscheinen mir in der Höhe aber höchst-plausibel,...


Grüße,
JG
www.chart-me.de  

Ich hab ja im ersten Posting damals noch geschrieben, das ich die Reduzierung der Abschreibungen vermute, aber dabei eben nicht den operativen Charakter bedacht. Soweit ich mich erinnere hast Du mir das damals auch schon gesagt, aber ich wollte ja nicht hören.

Auch jetzt sehe ich zumindest in dem Punkt keine Besserung, weshalb man zumindest ohne Umsatzwachstum von keinem steigenden Gewinn ausgehen kann. Knappe Kasse und 5 Mio Abschreibungen lassen einfach nicht mehr zu. Da nützt auch kein hohes Ebitda.


Also wenn Der Aktionär oder Extrachancen etwas von Umsatzwachstum schreiben, und das auch konkret begründen, dann mag PGAM eine Chance sein, aber ich kann dafür kurz-bis mittelfristig keine Gründe erkennen. Ich vermute hinter den Empfehlungen den typischen Börsenbrief-Push. Man steigt knapp unter einer wichtigen charttechnischen Marke ein (in dem Fall 2,80) und dann pusht man wie wild. Die Aktie läuft auf 3,40, und dann hört man von den Analysten nichts mehr.



Schönes Wochenende,

katjuscha

so auf den ersten Blick sehe, dann hat PGAM in der Bilanz ein Riesenproblem. Auf den ersten Blick hab ich folgende Fragezeichen

a) Warum so wenig Kasse?
b) Wieviel Gewinnanteil in den Forderungen "die eigentlich noch garkeine sind"?
c) Welches Risiko steckt in diesem Posten?
d) Was ist mit den latenten Steuer? Vor allem im Hinblick auf Frage a)!

Das Ergebnis in der Steuerbilanz war ja zu niedrig, wieviel fließt hier dann in Zukunft noch aus der Kasse raus????

Ohne Panik verbreiten zu wollen, aber PGAM erscheint auf den ersten Blick bilanziell HOCH riskant! Also wenn die Fragen negativ beantwortet werden müssten, dann ist nach unten alles möglich!

Würde mich erstmal nicht wundern, wenn die bald bei 1,x Euro stehen...


Grüße,
JG
www.chart-me.de  

Der nicht vorhandene CashFlow und der Forderungsbestand ist das was mir schon 4 Quartale ins Auge fällt. Bei meiner ersten Analyse vor 9 Monaten hatte ich ja wenigstens noch gedacht, dass das ein temporäres Problem wäre, und es daher bei positivem Ausgang eher Potenzial in sich birgt. Aber nach weiteren 3 Quartalen habe ich weder von PGAM selbst zur Frage der Forderungen noch durch die letzten Kapitalflussrechnungen wirklich positive Ansatzpunkte gefunden.

Deshalb vorhin auch mein Vergleich mit FJA. Da haben damals auch immer alle das tolle Ebitda und die Marktstellung des Unternehmens erwähnt, und dann guck Dir mal die letzten FJA-Threads hier bei Ariva an! Wie da die Stimmung von himmelhochjauchzend bis zu Tode betrübt abgefallen ist, ist schon nicht mehr lustig. Und ein Ende ist nicht abzusehen.


Also wie gesagt, Tradingchance schön und gut, aber Investition derzeit nie und nimmer. Da würde ich mindestens noch 2 Quartale abwarten.

jgfreeman & Katjuscha lese ich folgendes heraus: Die Forderungen sind instabil, d.h., sie werden lfd. übertragen, da sie ungenügend bedient werden; es drohen Ausfälle, d.h. neue Abschreibungen! Die bisherigen Abschreibungen können ähnlich sein, oder Fehl-Investitionen, was auch nicht besser wäre.
Die Steuer sehe ich bei dieser Bilanzlage nicht als Problem, denn , wo keine Gewinne, höchstens Umsatzsteuer und die wird erstattet.
Wenn man wüßte, WER diese labilen Schuldner sind (Staat?).
Also, ich lasse es erst mal.
Was haltet ihr von Fortec? - will einsteigen. - chiao - Kritiker.

Nach IAS/US-GAAP darft PGAM Forderungen nach "Meilensteinen" buchen, also nach Stand der Fertigstellung. Das Problem ist, dass hier Forderungen (inkl. Gewinnanteil) verbucht werden, deren endgültige Gegenleistungserbringung noch nicht abgeschlossen ist.

Und bei den Steuern gehts um bereits passivierte Steuerverbindlichkeiten gegenüber dem FA aus z.B. unterschiedlichen Ansätzen in der Steuerbilanz. Es ist durchaus möglich Steuern in Cash zu bezahlen zu müssen, obwohl die Handelsbilanz einen Verlust zeigt!

Grüße,
JG
www.chart-me.de  

Das Schlimme bei solchen Empfehlungen wie heute wieder durch Extrachancen ist ja immer, das sie mit keinem Wort auf Bilanzkennzahlen eingehen. Das hab ich vor allem bei Extrachancen oder Der Spekulant noch nie erlebt. Es sei denn, es geht um die Cashposition, damit man damit schön pushen kann. ;)


Na ja, ein Trade hätte sich gelohnt. Ich bin aber gespannt wie die nächste Bilanz aussieht.

das Gerd Weger von "Exrachancen" die Werte die er am Morgen für sein "Millionendepot" kauft, am Abend in seinen Extracancen zum Kauf empfiehlt. Dadurch erklärt sich die kurzfristige Kurssteigerung. Das hat er schon mit sehr vielen Werten gemacht. Sehr viele springen auf und wenn er dann schön im positiven Bereich steht, verkauft er wieder. Mit der Begründung "der Titel sei kurzfristig heiß gelaufen". pgam hat er übrigends auch im Depot im Börsenduell gegen Olaf Hordenbach von "Der Aktionär". Er ist ja kein kleiner Dummer. Grüße vom
Waleshark.  

Auflösung von Kapitalrücklagen.

Um den durch die Abschreibungen entstehenden Kapitalbedarf zu decken, führt
die Gesellschaft mit Kapitalgebern Gespräche über die Abschreibung von
gewährten Darlehen. Der Vorstandsvorsitzende und Aktionär der Gesellschaft,
Herr Josef A. Marold, hat bereits erklärt, auf die Rückzahlung eines Darlehens
in Höhe von rund 5 Mio. Euro zuzüglich Zinsen zu verzichten, da er vom
eingeschlagenen Kurs der pgam überzeugt sei und seinen Beitrag zur Stärkung
der Finanzkraft leisten wolle.

Der Vorstand der Gesellschaft geht davon aus, dass der Markt für
Sonderschutzfahrzeuge auch weiterhin deutlich wachsen wird und die
Gesellschaft auf Grund ihrer strategischen und technologischen Ausrichtung an
diesem Wachstum stark partizipieren kann.


Weitere Informationen erhalten Sie unter www.pgam.com oder bei:
pgam advanced technologies AG
Investor Relations
Beekebreite 18-20
D - 49124 Georgsmarienhuette

Phone: +49 -(0) 5401 -490 490
Fax: +49 -(0) 5401 -42705
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Deutschland

ISIN: DE0005138408
WKN: 513840
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverker in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 06.03.2005

gerade einmal die letzten Pushs der Börsenbriefe ausgleicht (denn bei 2,7-2,8 € kamen die Kaufempfehlungen vor ein paar Wochen), dann kann es hier noch deutlich tiefer gehen.

wieder tagestief in moment..
ich denke mall morgen bis zu 2,0€

die meldung kommt ja wie bestellt... und wie gesagt - die 15mio müssen noch lange nicht das ende der fahnenstange sein. risiko nach wie vor sehr hoch!

Grüße,
JG
www.chart-me.de  

Aktie von pgam ist unberechenbar

07. März 2005 Dem Kursverlauf der Aktien von börsennotierten Unternehmen kann mit nicht selten entnehmen, wie das operative Geschäft gerade verläuft oder vielmehr verlaufen wird. Denn die Börse blickt recht gerne nach vorne und nimmt die operative Entwicklung vorweg.

Das heißt, zeigt der Kurs im Trend nach oben, so rechnen Anleger und Händler mit einer positiven Entwicklung bei Umsatz und Ertrag. Dagegen rechnen sie mit dem Schrumpfen eines Unternehmens, wenn der Trend nach unten zeigt.

Deutliche Kursverluste auf Grund wahrscheinlicher Sonderabschreibung

Problematisch wird es dann, wenn der Kurs nicht nur einen eindeutlich Trend vermissen läßt, sondern auch noch sprunghaft ist. Die Aktie des IT-Dienstleisters für die Automobilindustrie pgam scheint in diese Kategorie zu fallen. Stand sie nach dem Börsengang im September des Jahres 2000 zunächst bis in den März des Jahres 2003 unter Druck, so konnte sie sich danach wieder etwas erholen, bevor sie im vergangenen Jahr erneut deutliche Kursverluste hinnehmen mußte.

Am Montag bricht sie mit Kursverlusten von bis zu 30 Prozent auf 2,66 Euro im Tagestief wieder einmal einen Erholungsversuch von tiefem Niveau ab. Hintergrund ist eine Ad-hoc-Meldung vom Wochenende, die positiv formuliert, was sicherlich nicht sonderlich positiv ist: „pgam setzt auf konservative Bewertungspolitik,” heißt es da so schön.

Faktisch wird auf diese Weise den Anlegern mitgeteilt, daß das Unternehmen eine massive Sonderabschreibung vornehmen muß. „Als Reaktion auf deutlich verzögerte Produktabrufe mehrerer Großkunden hat der Vorstand der pgam advanced technologies AG ein Gutachten in Auftrag gegeben, welches zu dem Ergebnis gelangt, daß ein Wertberichtigungsbedarf in Höhe von rund 15,7 Millionen Euro besteht. Der bei weitem größte Teil dieses Betrages resultiert aus verzögerten Produktabrufen zweier Großkunden sowie aus einer mit einem weiteren bedeutenden Kunden abgeschlossenen Vergleichsvereinbarung,” lautet die weitere Formulierung. Die Gutachter empfehlen auch eine Teilabschreibung der Beteiligung an der amerikanischen Tochtergesellschaft pgam corp. in Höhe von 15 bis 20 Millionen Euro gegen die Auflösung von Kapitalrücklagen.

Sprunghafte Ergebnisentwicklung - zunehmender Wettbewerb

Um den durch die Abschreibungen entstehenden Kapitalbedarf zu decken, führe die Gesellschaft mit Kapitalgebern Gespräche über die Abschreibung von gewährten Darlehen. Der Vorstandsvorsitzende und Aktionär der Gesellschaft, Herr Josef A. Marold, habe bereits erklärt, auf die Rückzahlung eines Darlehens in Höhe von rund 5 Millionen Euro zuzüglich Zinsen zu verzichten, da er vom eingeschlagenen Kurs der pgam überzeugt sei und seinen Beitrag zur Stärkung der Finanzkraft leisten wolle, heißt es weiter.

Und „der Vorstand der Gesellschaft geht davon aus, daß der Markt für Sonderschutzfahrzeuge auch weiterhin deutlich wachsen wird und die Gesellschaft auf Grund ihrer strategischen und technologischen Ausrichtung an diesem Wachstum stark partizipieren kann.” Das klingt allerdings eher nach Pfeifen im Wald. Es dürfte ratsam sein, die Aktien des Unternehmen vorerst nur mit Samthandschuhen anzufassen. Denn offensichtlich läuft das Geschäft nur schleppend und sprunghaft. Damit scheint sich das fortzusetzen, was sich an der Ergebnisentwicklung der vergangenen Jahre ablesen läßt.

Auch künftig dürfte es nicht einfacher werden. Denn der Wettbewerbsdruck in der Automobilindustrie nimmt zu und damit auch jener auf die Zulieferer und die spezialisierten Dienstleister. Mit Kurs-Gewinnverhältnissen von 18,7 und 11,7 auf Basis der Gewinnschätzungen für das vergangene und das laufende Geschäftsjahr ist die Aktie zwar optisch nicht unbedingt teuer. Es fragt sich nur, wie zuverlässig die Ergebnisschätzungen sind. Der Chart lädt sicherlich nicht unbedingt zum Einstieg ein. Insgesamt dürfte es genügend andere Werte geben, die besser einzuschätzen sind.

Gruß Moya

mit Heinrich Wübben wäre das nicht passiert.

Für pgam scheinen VW Chef Pietschesrieder Worte nicht zu gelten:

Wer sich global aufstellt, für den scheint immer die Sonne. (oder so ähnlich)

zu welchem Kurs bist du rein? Ich hab mir gerade zu 2,66€ welche geholt. Is möglicherweise zu früh, aber der Ausverkauf gestern war zu heftig. Da sind kurzfristig wieder 10% Gewinn drin.

Ich würde wenn ich die Aktie hätte auf der stelle verkaufen.Die Aktien reagieren doch immer gleich auf solche Nachrichten,siehe.3 U telecom, nokia, medion usw.

Bleibt besser erstmal weg von der Aktie.

Wenn mir langweilig ist, suche ich einfach nach Threads mit Katjuscha und habe meinen Spass. Wie hier ....
Alle Achtung: Katjuscha liest die Bilanz und hat den Finger in der Wunde: Forderungen:
Am 4.3 warnt Katjuscha wiederholt.
Am 6.3 kommt es zur Wertberichtigung bei PGAM.
Und wenige Tage vorher zockt ein Gerd Wegner den Kurs hoch und nimmt das heißgelaufene Geld sofort mit Gewinn vom Tisch. Ich denke der hat so gute Kontakte (unter der Hand und so), also ein Schelm wer was Böses denkt ... Er könnte seine Empfehlung ja noch am selben Tag ge-shortet haben .. wie pikant.

Neuer Markt lässt grüßen (Zombie aus dem Grab, manche sterben nie, die Gier als Letztes)

Der Kurs scheint bei 2,50 EURO gesichert zu sein.
Einsteigen im Aufwärtstrend bei Kursen zwischen 2.70 und 2.80 EURO ist empfehlenswert.
Momentan, bei Kursen zwischen 2.50 und 2.69 Euro, ist ein ausgeglichenes Chancen/Risikonverhältnis vorhanden.

IHR BROKER

Habe mich geirrt, hier scheint nichts mehr sicher! :) zu sein. Ich habe auch lieber bei 2.53 EURO verkauft. Bei Kursen um 1.70 EURO steig ich wieder ein, wenn nicht die Existenz gefährdet ist!

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Zahlungsunfähigkeit

pgam adv. tech AG: Zahlungsunfähigkeit

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------
---------

Zahlungsunfähigkeit

Die pgam advanced technologies AG wird heute einen Antrag auf
Eröffnung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der Gesellschaft
stellen. Hintergrund ist die Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft
seit dem 06. April 2005. Gespräche mit Beteiligten über ein
Sanierungskonzept sind am heutigen Tage gescheitert, so dass die
Einleitung eines Insolvenzverfahrens nicht mehr vermieden werden
kann.

Georgsmarienhütte, 11. April 2005

pgam advanced technologies AG
Investor Relations
Beekebreite 18-20
D - 49124 Georgsmarienhuette

Phone: +49 -(0) 5401 -490 490
Fax: +49 -(0) 5401 -42705
E-Mail: i-relations@pgam.com

pgam advanced technologies AG
Beekebreite 18-20
49124 Georgsmarienhütte
Deutschland

ISIN: DE0005138408
WKN: 513840
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverker
in Berlin- Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und
Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.04.2005

Was halten Sie in Deutschland für das größere Problem: Unwissenheit oder Gleichgültigkeit? -
Weiß ich nicht. Ist mir auch egal.

weißt du zufällig, wann Tradecentre diesen Wert zum letzten Mal empfohlen hat?

danke im voraus
füx

morgen vielleicht 0.50

Die Sonne lachte gestern Mittag am Himmel über GMHütte-Harderberg, aber bei den Mitarbeitern des Automobilzulieferers waren am Tag nach der Insolvenzanmeldung nur finstere Mienen zu sehen. Der vom Osnabrücker Amtsgereicht als Insolvenzverwalter eingesetzte Anwalt Klaus Niemeyer und die Unternehmensleitung hatten in einer Betriebsversammlung die Beschäftigten rund 40 Minuten lang über die aktuelle Situation unterrichtet. Die Mitarbeiter schritten anschließend überwiegend stumm zu ihren Arbeitsplätzen zurück.

Völlige Niedergeschlagenheit herrscht bei den rund 400 GMHütter pgam-Mitarbeitern aber nicht. Es gibt ein Fünkchen Hoffnung. " Eine Perspektive ist da" , formuliert es ein Mitarbeiter, der nach der Versammlung mit zwei Kollegen vor dem blauen pgam-Gebäude über das gerade Gehörte diskutiert. Es soll Investoren geben, die Interesse bekundet haben, war von einem anderen pgam-Beschäftigten auf dessen Weg zurück zur Arbeit zu erfahren.

Allerdings hebt das weder bei ihm noch bei der kleinen Gruppe vor dem Firmengebäude die Stimmung. Schließlich wisse keiner, wie es weitergehe, wirft ein anderes Belegschaftsmitglied ein. Die Sorge um den Arbeitsplatz treibt alle um - auch wenn zunächst offenbar keine Mitarbeiter entlassen werden sollen. Seinen Namen will keiner der auf die Unternehmenssituation angesprochenen Beschäftigten nennen. Die knappe Begründung: " Das könnte ansonsten das Letzte gewesen sein, was wir bei pgam getan haben."

Heftige Kritik an der pgam-Geschäftsführung übte gestern der IG-Metall-Geschäftsführer Hartmut Riemann: " Bei dem Unternehmen gibt es keinen Betriebsrat, da insbesondere der Vorstandsvorsitzende Herr Marold in der Vergangenheit mehrfach Versuche, eine Arbeitnehmervertretung zu gründen, unter Androhung von Kündigungen verhindert hat. Jetzt ist die Belegschaft ohne Interessenvertretung und hat überhaupt keine Chance, in den laufenden Verhandlungsprozess einzugreifen." Das gelte zum Beispiel für das Aufstellen eines Sozialsplans. Der Gewerkschaftsbevollmächtigte: " Es ist allen Insolvenzerfahrungen nach relativ wahrscheinlich, dass es auch beim Einstieg eines Investors zu Kündigungen kommt. Interessenausgleich und Sozialplan beziehen sich auf das Betriebsverfassungsgesetz, und bei pgam gibt es jetzt keinen Anspruch, zum Beispiel im Falle von Entlassungen die soziale Auswahl zu beeinflussen." Für Gewerkschafter Riemann ist noch ein weiterer Aspekt wichtig: " pgam hat nach unseren Informationen im letzten Herbst die Gehälter der Beschäftigten um 15 Prozent reduziert und gleichzeitig die Arbeitszeit auf 40 Wochenstunden herauf gesetzt. Das Unternehmen ist ein Paradebeispiel dafür, dass Kürzungen kein Allheilmittel sind." Für Riemann sind letztlich Management-Fehler an der Insolvenz schuld: " Man muss dem Unternehmen ein intelligentes Nieschen-Konzept bescheinigen, durch das pgam besser als andere Zulieferer vor den Auswirkungen einer Krise bei den Großen der Autobranche geschützt ist. Aber hier ist allem Anschein nach viel zu spät auf die sich drastisch verringernden Absatzzahlen der in den Staaten für die US-Regierung produzierten Sicherheitsfahrzeuge reagiert worden."

Wie gestern aus dem Unternehmensumfeld zu erfahren war, sollen die am Montag gescheiterten Sanierungsgespräche nicht aufgrund einer starren Haltung der Banken erfolglos geblieben seien. Einer der pgam-Hauptgläubiger ist die Sparkasse, die auch den am 14. September 2000 erfolgen Börsengang des Unternehmens begleitet hat.

Der Zug fährt langsam aber sicher ab

solange es noch hirnlose Trottel gibt die Ihr sauer verdientes Geld denjenigen hinterherwerfen die wenigstens noch ein paar Cent für diesen Mist bekommen wollen ist die Welt doch in Ordnung.Ich bin gespannt auf die Heuler wenn´s nach unten kracht.
Das die Sparkasse da mit drin hängt verspricht sowieso nichts Gutes.Die haben lauter Koriphäen als Mitarbeiter.Au Backe.Und das Geschrei nach Interessenten - erinnert mich irgendwie an Sachsenring.Ist doch komisch das eine insolvente Firma immer wahnsinnig interssant ist.
Good Luck an Alle.