NTV - spinnen die ...

Nein, auch ich bin nie in fremde Länder einmaschiert, habe nie gebrandschatzt, vergewaltigt und gemordet - und ich habe auch nicht vor, dieses jemals zu tun. Dennoch akzeptiere ich für mich eine große Verantwortung dafür zu sorgen, dass solches nie wieder passiert - nicht unbedingt als Deutscher, sondern als zivilisierter Mensch.
Was vor 60 Jahren Europa und grosse Teile der Welt in Schutt und Asche legte, wurde initiiert und ausgeführt im Namen Deutschlands - und die BR Dtl. ist nunmal der Rechtsnachfolger dieses 3. Reiches (eigentlich sogar der Freistaat Bayern, der jedoch seine diesbezüglichen Hoheitsrechte an die BR Dtl. abgetreten hat). Wenn den ehemaligen Zwangsarbeitern, KZ-Insassen und politisch/religiös/rassistisch Verfolgten durch die Zahlung einer (gemessen an den Untaten) geringen Wiedergutmachung" (geht das eigentlich?)eine Art Reue und Bitte um Verzeihung entgegengebracht wird, so sehe ich diese Milliarden als sinnvolle und zukunftsschaffende Ausgabe.
Dass wir Steuerzahler so grosse Summen aufbringen müssen liegt z.T. ja auch an der Verweigerungshaltung von Teilen der deutschen Wirtschaft - vielleicht sollte man daran denken, wenn man demnächst eine Dividende von gewissen AGs einstreicht, die z.B. die großen Profiteure des Zwangsarbeits-Unwesens waren.
Und wenn Amerika, Frankreich, England (... ...) nicht für ihre historischen Untaten geradestehen, rechtfertigt das noch lange keine Verweigerung von unserer Seite - das wäre Sandkastenmentalität.

Slainte
Rosebud

P.S.: Auch viele Türken, Neger, Juden, Schwule und Zigeuner zahlen diese Wiedergutmachung - denn sie sind deutsche Steuerzahler!

Johannes Rau etwas gegen die deutsche Bevölkerung gesagt hat? Mir ist nichts aufgefallen!
Es geht doch nur darum, an die 6 Millionen Opfer zu erinnern und darauf hinzuweisen, wie es dazu kam. Und diese Ignoranz, und das leise Beifall klatschen, was einige auch ältere Mitbürger an den Tag legen, sollte uns Mahnung genug sein!
Das heißt doch nicht, daß Euch jemand den Holocaust vorwirft!

Ich verstehe nur nicht, wie man der Börse den Vorrang vor dem Thema Rassismus geben kann! Tut mir leid, da hört mein Spekulationsdrang auf!  

ich kann mich nicht erinnern, hiere irgendjemanden persönlich angegriffen zu haben, im gegensatz zu anderen, die persönlich werden ...



achja:   ich hab nicht eine deutsche aktie ..

weiß übrigens jemand, wie hoch die Entschädigungszahlen waren, die die Amerikaner den afrikanischen Staaten für ihre jahrzehnte lange Sklavenpolitik geleistet haben. Gab es überhaupt irgendwelche Entschädigungen? Oder darf man das nicht vergleichen?

*grübel*


hail

Jetzt will JOHN auch noch den weltoffenenen Kosmopolit
rauskehren, da er nur ausländische Aktien hat.
Jetzt kauf' am besten noch Valor und stell' Dich als Guten hin.
....Man, ich glaub es nicht !
Euch einen schönen Feierabend !

PS: stimmt nicht ganz.
1. Juden & Zigeuner zahlen keine Steuer, dadurch auch keine Wiedergutmachung
2. Die Schwulen zahlen steurn, sitzen & arbeiten auch beim finanzamt(hahaha)
3. Neger sind Steuerbefreit, aufgrund des Mindereinkommens (hahahaha)
4. Tuerken sind fast immer selbstaendig im Lebensmittelhandel

Nur ein kleiner Witz am Rande.

...ist eine ganz andere, glaub mir. Die Schuldfrage des WK I ist dahingehend zu beantworten, daß ganz Europa mit diesen Krieg ausgelöst, der u.a. auch aus dem Vielvölkerstaat Österreich-Ungarn entstand, aber in den Köpfen vieler Herrscher aber auch ihrer Untertanen begrüßt wurde. Vergleiche dazu mal die Bilder und Augenzeugen zu den Triumpharien bei Ausbruch von WK I und der verhaltenen Spannung bei WK II. Der 1. WK rührte aus purem Machtstreben und einer doch anderen königstreuen Gesinnung heraus als der 2. Um es kurz zu machen, die Menschen in der Weimarer Republik wollten einen Herrscher, kein totalitäres Regime, sie wollten eine starke Armee, aber keinen Krieg, sie wollten, daß Kritiker und Minderheiten mundtot seien, aber nicht tot. Was danach kam, war eine Vernichtungsmaschinerie, die nicht aus dem Vergessen an WK I resultierte, sondern auf der Ideologie einer Partei fußte, die das körperliche und geistige Elend der Massen in ihrer kruden Vorstellungen kanalisierten. Davon sind wir heute mit einer aufgeklärten Mediengesellschaft meilenweit entfernt. Die Welt hat sich trotz der vielen kleineren Konflikte gewandelt, was sich börsenkrisentechnisch wie auch in der Einstellung der Menschen zumindest in den westlichen Industrienationen niedergeschlagen hat.
Vor allem finde ich es wichtig, daß man nicht von vorneherein (und Millner zähle ich nach meinem jetzigen Wissensstand auch nicht dazu) Andersdenkende verurteilt, nur weil man meint, selbst auf der richtigen Seite zu stehen. Alles was irgendwie rechts erscheint, wird von linker Seite niedergemacht, und somit auch wieder eine Form der Gewalt gegen Andersdenkende ausgeübt, die ICH zum KOTZEN finde. Über Sachen und Aussagen kann man diskutieren, aber nicht durch ein Posting jemand einfach zum Schweigen verdonnern.

DU sollst Dich doch nicht SCHULDIG fühlen!!

Das hier hab ich in dem anderen Thread dazu schon gepostet:

Selbst wenn Deutschland vor 50 Jahren das edelmütigste, humanste etc. Land der Welt gewesen wäre und es die ganze Nazi-Scheiße gar nicht gegeben hätte, wäre es heute leider notwendig vor rechten Tendenzen zu warnen.
Sie Dir doch die Situation in Deutschland jetzt, heute, hier, in DEINER Zeit an!
Ich habe neulichs einen auf dem amerikanischen Markt erschienenen Reiseführer über "Germany" in der Hand gehabt. In diesem gab es ein Kapitel mit "Safety Tips", das u.a. Afro-Amerikanern dringend davon abriet, in Ostdeutschland alleine mit dem Zug zu reisen...

Es ist wirklich scheißegal, wie oft hier jemandem übel wird, weil er sich eine Gedenkstunde ansehen muß... solange es Leute gibt, die nicht begreifen, was das eigentliche Problem ist, muß so etwas auch in den Medien laufen!!

@Levke, Makelo, Rosebud: Volle Zustimmung!!!!

Und von wegen "...werfe den ersten Stein...":
Es geht nicht um Schuldzuweisungen!
Man kann doch eine Sache nicht rechtfertigen ála "weil jeder das so macht" oder "die anderen sind aber viel böser"!????!!
Deshalb wird die Sache doch nicht weniger schlimm!!

Also: Fühle Dich NICHT schuldig (verlangt keiner!!) und mach WEITER SO mit Deiner Zivilcourage!! Das ist es was wir wirklich brauchen!!

ich habe die Rede gar nicht gehört da ich noch arbeite. Es ging in meinem Posting auch nicht um die heutige Veranstaltung, sondern um das allgemeine, kollektive Schuldverhalten der Deutschen wegen ihrer dunklen Vergangenheit. Insofern bitte ich, mein Posting nicht auf die Rede von Rau, sondern im Gesamtkontext zu sehen.

Aber wo gebe ich der Börse den Vorrang vor dem Thema Rassismus ?

Levke, die, wie Du sagst zur Zeit aktive Rechte Szene zieht ihren Aktionismus doch nur zu einem kleinen Prozentanteil aus politisch bewegten Motiven. Ich denke, die hohe Arbeitslosigkeit, gerade im Osten, ist ein viel größeres Problem als die kaum politisch motivierten Skins.

Versteht mich nicht falsch - Mahnen und Erinnern ist ok als Vergangenheitsbewältigung. Lichterketten, Schweigeminuten...wehret den Anfängen...alles meine Meinung. Ich hab´ vor 10, 12 Jahren, als die Republikaner in Schleswig Holstein ihre ersten grossen Wahlerfolge feierten zusammen mit Freunden deren Plakate von den Laternenmasten geholt und zerstört, maskiert mit einer schwarzen Motorrad-Sturmhaube. Und ich hab genauso oft von Skins Prügel bezogen wie ich ausgeteilt hab. Ich habe in meinem Leben Taschendiebe verfolgt, Omas über die Strasse geholfen, in einem Sterbehospitz freiwillig gearbeitet, als Rettungsassistent Menschenleben gerettet und war bei dem schlimmsten Autounfall in der Geschichte Schleswig-Holsteins mit vielen zerstümmelten Toten einer der Ersthelfer. Ich glaube aus tiefstem Herzen an Jesus und Gott und lebe mein Leben (grösstenteils) nach Seinen Regeln.

Was ich damit sagen will: Ich habe viel getan und tue weiter viel dafür, dass das Leben auf diesem Planeten für so viele Menschen wie möglich (mich eingeschlossen) so lebenswert wie möglich ist, und ich verbitte mir, dass Engländer, Franzosen, Polen, Juden oder sonstwer mit dem Finger auf mich zeigt und sagt: Du bist Deutscher, Du bist Schuld. DIeses erlebe ich z.B. in Frankreich noch sehr häufig und es kotzt mich an.

Alles klar ? :)

Fluffy

Wie ich schon sagte: Du sollst/brauchst/darfst Dich nicht schuldig fühlen!
Das gilt für alle Generationen, die "danach" geboren wurden - eher im Gegenteil könnte man auf uns mit dem Finger zeigen und sagen: "Guck mal was DIE schon alles geschafft haben, damit sich die Fehler der Vorgänger nicht wiederholen!"
Ich habe auch nichts gegen nationales Selbstbewußtsein - ich bin gerne ein moderner Deutscher!

Da wir aber aus unserer Erfahrung (und davon haben wir in D nun mal recht viel) gelernt haben, müssen wir (wie Levke sagt) immer die Augen offen halten und den "Anfängen währen"!
Es ist einfach nicht tolerabel, wenn irgendwer gegen irgendwen Gewalt ausübt - egal in welchem Land der Welt! Das schließt auch ein, das wir uns um aufkeimende rechte Tendenzen hier bei uns in D kümmern müssen, egal wodurch sie motiviert sind! Es gibt sie leider und es darf sie nicht geben.
Das gleiche gilt für linke Gewaltchaoten - vollkommen klar! Nur momentan sind es halt wieder "die Rechten" die Ärger machen.

Es ist doch gut, wenn wir hier - innerhalb Deutschlands - untereinander solche Diskussionen führen! Dann sind wir auch auf dem richtigen Weg!

Deshalb können wir auch selbstbewußte einfach "drüber stehen", wenn jemand aus einem anderen Land mit dem Finger auf uns zeigt und uns Schuldgefühle einjagen will.
Solange wir uns um UNSEREN SCHEIß kümmern, können wir ihm selbstbewußt sagen: "Kümmer Du Dich erstmal um Deinen eigenen Scheiß!"

@ schwarzerLord,

Du brauchst mir die Sachlage in der Weimarer Republik nicht erklären! Du hast völlig recht! Ich bin Geschichtswiisenschaftler! Aber mir ging es auch nicht darum wer den Krieg auslöste, sondern ich wollte einfach nur erinnern aus welchen Gedankengängen heraus das Zuschauen bei den Verbrechen resultierte! Es würde jetzt aber zu weit führen mich hier weiter auszulassen!

Außerdem finde ich linke Gewalt genauso schlimm, vielleicht sogar noch schlimmer, denn es ärgert mich ungemein, wenn diese Chaoten in Kreuzberg zum Spaß auf Polizisten einkloppen, und so ein schlechtes Licht auf eine eigentlich gute Idee lenken! Aber wie gesagt, das sind Chaoten, keine Linke!

Ich hoffe wir haben jetzt alles bereinigt!  

Hättest Du mir gleich erklärt, daß Du auch Geschichte studiert hast, hätte ich es mir sparen können, sorry. Kam hoffentlich nicht zu oberlehrerhaft rüber. Alles klar, alles bereinigt. Und hoffentlich erholen sich die Lintec wieder schnell.