Nordex vor einer Neubewertung

Lass uns da jetzt kein Fass aufmachen.

Ich bin kein Freund von Fake News und deshalb auch tatsächlich dankbar für die Richtigstellung.

Die meisten Anleiheemissionen sind s.g. pari-Emissionen, d.h. die Ausgabe erfolgt zum Nominalpreis von 100%.
In Fällen wo bei erstklassigen Bonitäten eine Überzeichnung stattgefunden hat, entscheidet der Emittent oft das Ausgabevolumen zu erhöhen und bietet die Anleihe dann vielleicht zu 100,5 - 101% an. Deutlich höhere Anleihekurse entstehen aber nur durch Angebot und Nachfrage, also durch die normalen Markmechanismen.
Gab Daimler z.B in 2008 eine 10jährige Anleihe zu 4,5% aus, wo der EZB ZIns bei 4% lag, war das damals eine faire Verzinsung und relativ hoch (fahlgeschlagenen Crysler Übernahme, Lehman Krise, Verfall der Autowerte etc.), weil Investoren das Risiko bezahlt sehen wollten.
Fünf Jahre später, der EZB Zins ist nur noch bei 1,5% und Daimler zeigt super Zahlen, sagen sich Investoren mir reichen auch 2% auf die Anleihe und die höhere Nachfrage treibt den Anleihekurs auf 102%, so dass Anleger nur noch eine Rendite von 2% haben.
Bei Nordex ist die voraussichtliche Spanne von 6 - 6,5% definitiv ein Zeichen von zurückgehendem Investorenvertrauen. Die Anleihe ist auf Ramschniveau bewertet und auch ein Zins in dieser Spanne bei einem 0% Zinsumfeld bezeugt Ramschniveau!
Man sollte schon die immer näher kommenden Einschläge richtig bewerten können (GE Zahlen, hoher Anleihezins). Auch die Dauer der bookbuildingphase mit einer ein wöchigen Roadshow sollte einem zu Denken geben. Es gibt Anleiheemissionen die gehen bei höherem Volumen in wenigen Stunden über die Bühne....

Hauptsache erstmal die kriegen alles platziert... so bescheiden bin ich schön geworden hier...

in Sachen Anleihe ziemlich viel dazu :-)
Soll ich mich jetzt etwa von der Richtigstellung distanzieren? :-))
Ich bin raus....

Es handelt sich um eine unbesicherte Anleihe. Wiederholung: unbesichert. Und jetzt gehe mal einer zu seiner Bank und bekomme einen Kredit für 2,00 Prozent Zinsen komplett ohne Sicherheiten (wie z.B. einen Grundbucheintrag). Unseriös ist

1. ein Unternehmen allerbester Bonität und mehrfachem Umsatz wie Daimler mit Nordex zu vergleichen
2. Anleihezinsen von 6,00 bis 6,50 Prozent als Ramschniveau zu bezeichnen.

Aber natürlich haben wir Meinungsfreiheit, und jeder kann hier die tollsten Dinge behaupten. Sogar, dass Frau Merkel die größte Kanzlerin aller Zeiten darstellt, weil sie alles vom Ende her bedenkt. Oder so ähnlich.        

Egbert: Concurrently, Moody's assigned a B3 (LGD3) rating to the company's proposed EUR275 million senior unsecured notes maturing in 2023.
Leider bewegst Du Dich auf Kindergartenniveau!
Die Anleihe wird als hochspekulative Anleihe bezeichnet. Bei Verschlechterung der Lage sind Ausfälle wahrscheinlich - siehe Tabelle.
Und ja, 6% bei einem EZB Leitzins von 0% sind Ramschniveau.

Die Art und Weise wie Sleupendriwer hier gepostet hat, fand auch ich ätzend.
Allerdings hatte er mit seinen Warnungen Recht. Wer sich als Nordex Aktionär die Analystenkonferenz zu den Q3 2017 Zahlen angehört hätte, vernimmt tatsächlich ab der Minute 55 die Aussage, dass sich die Bruttomarge um 3-5 Prozentpunkte verschlechtert. Dies paßt sehr gut zu den GE Zahlen mit nur noch € 620.000 Umsatz pro MW, was einst € 1 Mio. / MW waren.
Wir werden sehen, wie es Ende Februar bei Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen aussieht.

mich hier zu einer Richtigstellung auffordert und jetzt keine Stellung dazu nimmt, dass seine eigenen Behauptungen nicht korrekt waren, finde ich dann schon auch bemerkenswert.
Sei's drum - ich gehe davon aus, dass meine ursprüngliche Annahme korrekt war, die Ausgabe also zum Nominalpreis von 100% erfolgt und die Kuponrate mit dem Marktzins übereinstimmt.

Die Aussage von Paracelsus wird auch hier bestätigt:

Emissionskurs (in %).
Im Angebotszeitraum werden Anleihen i.d.R. zu 100% des Nominalwerts emittiert (Pari-Emission, ohne Berücksichtigung evtl. Transaktionsgebühren). Während der Laufzeit werden Anleihen an der Börse je nach Kursentwicklung (ohne Stückzinsbetrachtung) entweder zum Nennwert (zu pari) oder zu Kursen unter- (unter pari, <100%) bzw. oberhalb (über pari, >100%) des Nominalwerts gehandelt.

www.bondguide.de/grundlagen/anleihen-allgemein/

 

@bockundstier: Bitte richtigstellen oder Deine Aussagen belegen! Danke.

du müllst nur rum

gestern 20 Beiträge zu Nordex

und der Kurs steigt, warum

deine Beiträge sind doch negativ :-)

http://www.ariva.de/forum/...mp;page_size=25&page=0&type=last

...
Quovadis777: Wetten dass,   09.01.18 15:47 #31023  
die Leerverkaufsquote spätestens ab Mitte Januar wieder deutlich ansteigt - die ( erwarteten ) Positivnachrichten sind weitgehend durch.

leider verloren

Laut Bundesanzeiger um 0,13% abgebaut
www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

verkaufe deine Puts, dann schreibst du nicht so viele dumme Sachen

Die Aussage das Nordex 6% Zinsen zahlen muss weil die Anleihe vielleicht einen Kupon von 6 % hat ist ganz einfach falsch und sonst gar nichts.
Du hast da in deiner ersten Euphorie etwas als Tatsache hingestellt was keine ist. Passt schon dass du das richtig gestellt hast. Lass dich nicht verwirren.

"Bei einem so genannten Tenderverfahren, das einer ähnlich einer Versteigerung sehr ähnlich ist, gibt der Zeichner an, welchen Nominalwert er zu welchem Kurs bereit ist, zu erwerben. Der Emittent bedient dann alle Gebote, welche einen (vom Emittenten gewählten) Mindestkurs nicht unterschreiten. Dabei ist das Emissionsvolumen nicht von Anfang an festgelegt, sondern wird je nach Umfang der Gebote angepasst.

"Anleihen können zum Nennwert von 100 Prozent herausgegeben werden. In der Expertensprache heißt dies zu pari. Unter pari bedeutet, dass der Anleihepreis bei der Ausgabe einen Abschlag, bei über pari einen Aufschlag zum Nennwert hat."


m.finanztreff.de/wissen/anleihen/...leihen-herausgegeben/5273

ich sehe das inzwischen anders ( siehe Link oben ).
Im Angebotszeitraum werden Anleihen i.d.R. zu 100% des Nominalwerts emittiert

Das heißt der Normalfall ist, wie auch schon von Paracelsus dargelegt, dass die Ausgabe zum Nominalpreis von 100% erfolgt und die Kuponrate mit dem Marktzins übereinstimmt.

Der tatsächliche Zins wird m.M.n. deshalb also auch bei 6,0 - 6,5% liegen.

Damit ist die Sache für mich auch erledigt.

da du anscheinend ein Sleupe Anhänger bist

Der Spanier wird dir nur die "Knochen hinwerfen" die du knabbern sollst
die anderen behält er noch

hat er dort auch schon auf die Größenordnung der AE in Q4 hingewiesen :-)

Zu den Aufträgen aus den USA, waren wohl auch Safe-Harbor in Q4 dabei.
Diese wurden teilweise schon mit 10-15% angezahlt

also wird der Preis wohl schon fix sein und nicht so sehr auf die Marge drücken

auch die Aufträge für Nordex Mühlen scheinen da erheblich besser als die von GE in USA
...
Agaoglu and German Nordex Energy (GmbH) signed an agreement on Monday for the turbines of Agaoglu’s 125-megawatt Balikesir wind power plant which will be built in Turkey’s Marmara region. The power plant is expected to cost 735 million Turkish liras
www.evwind.es/2017/12/26/...-invest-260m-in-wind-energy/62227

125 MW für etwa 160 Mio €
selbst wenn wir da 20% betreff service etc... abrechnen würden ( was ich nicht glaube)
liegen wir da immer noch über 1Mio pro MW

Acciona Mühlen sind da billiger aber es gibt ja nunmal auch die N- Serien :-)

ab wann könnte ein Übernahme Angebot von Acciona  erfolgen wenn sie ende des Jahres offiziell zukaufen dürften?!

wie würde sich der Kurs entwickeln bis dahin.

Ein Angebot zum Kauf könnte doch wohl früher erfolgen da es ja noch keinen Kauf darstellt.

hoffen wir mal
...
Nordex: Da geht noch mehr
26. Januar 2018

www.lynxbroker.de/boersenblick/20180126/...atglc=yyyrgpkwwbq3

das die Formation nicht doch nach oben durchbrochen wird , wäre übel für schorts

Auftragseingänge aus älteren Safe-Harbor-Veträgen.
Abseits dieser PTC-Verträge gibt es in den USA kaum einen Markt.
Und GE hat einen durchschnittlichen Verkaufspreis in Q4 von unfassbar niedrigen 620.000 € / MW.
Die USA sind inzwischen der mit Abstand wichtigste Nordex-Markt.

Es bringt also nichts, sich hier weiter in die Tasche zu lügen, die Preise sind buchstäblich implodiert.
Auf Dollarbasis im Jahresvergleich um ca. 20%, auf Eurobasis um knapp 30%.

dass das in der aktuellen Nullzinsphase ein normales Zinsniveau ist, sollten sich mal nochmal mit dem Rating von Moody's, das Grundlage für die Zinsfindung ist, beschäftigen.

Das Ausfallrisiko für die 5-jährige Nordex-Anleihe liegt nach diesem Rating bei knapp 38%!

www.geldtipps.de/geldanlage/anleihen/...-unternehmensanleihen

Wenn Nordex seinen Auftragsbestand 2018 nicht erhöht, sind nach Ansicht von Moody's Ausfälle sehr wahrscheinlich.

The ratings could be downgraded if the company fails to grow its order book in 2018 which would not allow the topline to grow and the operating performance to improve in 2019/20 as expected

www.moodys.com/research/...VHJhbnNsYXRpb25z%7e20180122_PR_376

doppelpack ?

Gut analysiert Quovadis777 Thema zumüllen 27.01.18 12:19 27.01.18 12:05

:-)

...
125 MW für etwa 160 Mio €
selbst wenn wir da 20% betreff service etc...abrechnen würden ( was ich nicht glaube)

Wenn man nicht lesen kann sollte man sich mit Ausdrücken wie "Falschmeldung" zurückhalten

Projektierungskosten waren früher mal 8-15%

ansonsten ist das planlose gestochere betreff MW Kosten und Anleihe anscheinend nur Frust da der Kurs sich anscheinend für euch nicht wie gewünscht entwickelt :-)

...
ÜBER DIE DEUTSCHE BANK ANLEIHE (DB7XHP)
Die Deutsche Bank-Anleihe ist handelbar unter der WKN DB7XHP bzw. der ISIN DE000DB7XHP3. Die Anleihe wurde am 27.05.2014 emittiert und hat eine unbestimmte Laufzeit. Das Emissionsvolumen betrug bis zu 1,75 Mrd.. Die zugrundeliegende Währung ist EUR. Es besteht eine Kündigungsoption des Emittenten am 30.04.2022. Wird die Kündigungsoption genutzt, beträgt die Rückzahlung dann 100. Der Kupon der Deutsche Bank-Anleihe (DB7XHP) beträgt 6,000%. Die nächste Auszahlung des Kupons findet am 30.04.2018 statt. Das zuletzt am 06.03.2017 15:52:09 erstellte Moody's Rating der Anleihe lautet B1. Sie ist damit als Investment mit sehr hohem Risiko eingestuft.

rette sich wer kann :-)

Mann naivus, du verbreitest schlicht und ergreifend Falschinfos.

1. Du schreibst immer gerne, daß andere nicht lesen können. Dabei scheinst du selbst nicht lesen zu können. Ich habe geschrieben "selbst wenn du 20 Prozent Service abziehst".

2. Du verwechselst sogar dich mit anderen. Nicht andere stochern planlos mit MW Preisen rum, sondern du stocherst mit deinen abstrusen Berechnungen planlos (und falsch) umher.

3. Du unterstellst mal wieder anderen Frust. Wie groß muß eigentlichlich dein Frust sein, da du seit über 20 positiv schreibst. Ich hoffe du erinnerst dich noch an das zitierte Post von dir, in dem du in einem fallenden Trend bei 13 als nächstes Kursziel die 16 angekündigt hast.

4. Nachdem du über ein Jahr hier falsch gelegen hast und Nordex von über 20 auf 7 begleitet hast, wundert es mich, daß du hier immer als Oberlehrer auftrittst.

5. Und Falschinfo bleibt Falschinfo. Und wenn man schon darauf hingewiesen wurde und diese falsche Rechnung trotzdem weiter verbreitet, muß jeder selbst entscheiden wie er das moralisch bewertet.

Also abschließend: Aus dem Projektpreis kann naivus nicht den Preis errechnen den Nordex real bekommt. Im Augenblick kennen wir alle nicht die aktellen Nordex MW Preise.

Fassen wir mal die Pusher Argumente von naivus von heute zusammen:

1. Eine vollkommen falscher Schluß aus Gesamtprojektkosten auf MW Preise.

2. Und heute um 10.42 die Vermutung, ein Übernahmeangebot könnte auch noch früher erfogen.

Sorry aber was ist denn das für ein Blödsinn:
a. Niemand weiß was Acciona will. Vielleicht wollen sie übernehmen, vielleicht werden sie auch verkaufen. Wenn sie tatsächlich übernehmen wollen, hätten sie ein großes Interesse daran, daß der Kurs bis dahin nicht steigt bzw. dann sogar eher fällt.
b. Wie doof ist das denn, wenn sie Wochen und Monate vorher ankündigen würden, daß sie am Ende der Frist übernehmen wollen. Damit alle Spekulanten vorher noch schön einsteigen können.

Also erstmal nachdenken und dann schreiben.