Neuester, zuletzt geles. Beitrag
Antworten | Börsen-Forum
Übersicht ZurückZurück WeiterWeiter
... 164  165  167  168  ...

Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen

Beiträge: 6.319
Zugriffe: 663.674 / Heute: 84
MorphoSys AG kein aktueller Kurs verfügbar
 
Ditj:

Positive Darstellung

6
06.02.08 23:55
schöner Artikel, wieder mal Danke, Sarahspatz.

Sowas will ich sehen: das zeigt eben auch, dass Morphosys die Aktionäre nicht egal sind.

Heute war ich schon versucht zu kaufen. Aber dann hab ich mir gedacht, die bekommst du auch noch 3 € günstiger.
Wenn jeder so denkt, kann das Ding ja nie steigen ;-)
Bewerten
>6x bewertet

Werbung

Entdecke die beliebtesten ETFs von Xtrackers

Xtrackers LevDAX Daily Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +56,60%
Xtrackers MSCI Europe Financials Screened UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +33,31%
Xtrackers MSCI Pakistan Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +30,62%
Xtrackers Spain UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +30,08%
Xtrackers Spain UCITS ETF 1D
Perf. 12M: +30,03%

ecki:

Super.

 
07.02.08 11:00
Moroney verspricht: "Wir werden eine nachrichtenstarke Zeit haben."

Dann mal zu. Und vor allem auch mal her mit einem offiziellen Ausblick 2008.
Damit das rumgerate aufhört.
Und natürlich hätten wir gerne jetzt gerne endlich auch die Klinikstarts in größerer Anzahl aus dem bestehenden Projektbestand.

Die Kurse unter 60 sind total lächerlich.....
Bewerten
>3x bewertet
ecki:

Solarworld

 
07.02.08 16:08
Letztes Jahr hatte Solarworld im Herbst noch höher als Morphosys notiert. Jetzt ist wieder ein ordentlicher Abstand da......
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen 146817
Bewerten
>1x bewertet
Sarahspatz:

Einbrüche von 20% und mehr

 
07.02.08 16:26
haben beim DAX immer mind. 3 Monate gedauert ...
(Verkleinert auf 67%) vergrößern
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen 146826
Bewerten
>3x bewertet
preis:

mein gefühl sagt mir

4
07.02.08 21:48
mor will nach oben . (aber auf meine gefühle sollte keiner aktien kaufen)
Bewerten
>4x bewertet
ecki:

Wahrscheinlich doch nix vor 28.2. auf der BiPK

4
08.02.08 10:27

Ich hatte letzten Sonntag mit Zitat der adhoc vom 2.12. nach der Aktualisierung gefragt, bzw. wie man diesen Satz der adhoc als Anleger interpretieren soll.

Sobald die Überprüfung abgeschlossen ist, wird MorphoSys eine Aktualisierung veröffentlichen.

Antwort kam gestern spät abends:

Sehr geehrter Herr xxxx,
wir werden am 28.2. wie angekündigt unseren Jahresabschluss veröffentlichen. Eine Aktualisierung der Prognose für das Jahr 2007 wird es nicht geben (nach Ablauf des Jahres macht eine Prognose ja auch keinen Sinn mehr). Falls es juritische Gründe gibt, vorläufige Zahlen zu veröffentlichen, werden wir dies selbstverständlich tun.

Herzliche Grüße

Claudia Gutjahr-Löser

xxxxxxxxxxxxxxxx

Das Einhalten der Ankündigung in einer adhoc scheint für Morphosys keine juristische Relevanz zu haben.

Ob aktuell die ursprüngliche Prognose noch gilt, oder diese aufgrund der Sonderausgaben verfehlt wird, ist für Investoren zur reinen Spekulation verkommen.

Die alte Prognose gilt eigentlich nicht mehr, kann manauf der Homepage nachlesen. Dort steht das hier:

http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/finanzprognose…

Finanzprognose 2007
MorphoSys-Konzern

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
>4x bewertet
Sarahspatz:

erstaunlich

3
08.02.08 10:33
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen 3973994
Bewerten
>3x bewertet
Onlinehandelt.:

Was ist denn....

 
08.02.08 11:05
heute hier los ?

"Positive Vorgaben" (auch wenn vll. nur kurze Erholung) und
MOR ist zumindest im Moment im Miuns ?
Bewerten
>1x bewertet
Anzeige: Antimon-Alarm

NevGold, Perpetua und UAMY entfesseln den US-Kampf um kritische Rohstoffe
Sarahspatz:

Wird wohl wieder gezockt heute

3
08.02.08 12:59
Ist ja auch fast nichts im Orderbuch. Die 500er-Pakete dürften vom Marketmaker sein. Sch... Freitage. Man sollte morgens verkaufen und abends zurückkaufen.
Bewerten
>3x bewertet
Blödelknödel:

es war ja nur Glück...

 
08.02.08 14:18
...das der DOW gestern gerade noch mal sich ins Plus hat retten können. Ich rechne damit, dass er heute Richtung 12.000 abtauchen wird und dann wird der DAX natürlich auch folgen...

==> MOR müsste dann wieder Richtung 40,xx laufen
Bewerten
ecki:

Warum sollte MOR ausgerechnet an den DOW

 
08.02.08 14:59
ankoppeln?

DOW (blau) zu Morphosys:
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen 3975149isht.comdirect.de/charts/...000+0x3366CC&sSym=MOR.ETR&hcmask=" style="max-width:560px" >
Ausserdem müsste dann MOR Richtung 55 steigen, um mit dem DOW gleichzulaufen....
Bewerten
>1x bewertet
ecki:

Am 12.2. gibst einen webcast aus New York:

 
08.02.08 15:06
Das kann immerhin etwas Impulse für die Vorzahlenrallye geben.

www.corporate-ir.net/ireye/...?ticker=MPSYY.PK&item_id=1752411
Bewerten
>2x bewertet
Blödelknödel:

MOR ist Teil des Gesamtmarktes

 
08.02.08 15:10
Dieses Thema hatten wir schon ein paar Mal. Wer glaubt, dass MOR auch im fallenden Gesamtmarkt ins Plus läuft, der sollte investiert sein/bleiben.

Wer glaubt, dass auch MOR sich am Gesamtmarkt orientiert, achtet auf die "Großwetterlage" und nutzt mit ein bißchen Glück die Volatilitäten. Dazu muss man in diesen Tagen aber Zeit investieren und diszipliniert sein...
Bewerten
>1x bewertet
 
08.02.08 15:17
sieht das aus Blödel.Im Moment ist Nur Zocken angesagt.
Bewerten
>1x bewertet
ecki:

Blödelknödel, nochmal die Frage:

4
08.02.08 15:19
Warum ausgerechnet am Dow orientiert? Das hat MOR die letzten Jahre nach oben nicht gemacht, denkst du nach unten kopellt MOR dann an und wenn sihc der DOW wieder erholt dann doch nicht?
Schau den chart an: Der DOW hat eine ganze Reihe angeschlagener Unternehmen drin und notiert fast auf Vorjahresniveau.
MOR steht jetzt blendend (und verkannt) da und fast 30% im minus. Wo soll denn MOR hinfallen, wenn der DOW mal echte 30% korrigiert? Unter cashbestand?

Nein. So läuft das an der Börse nicht.
Bewerten
>4x bewertet
Dasor:

Ecki

2
08.02.08 15:23
Synchronschwimmen wird es nicht. Aber völlig ablösen vom Gesamtmark natürlich auch nicht.
Outperformer reicht. Nur reich wirst Du nicht, wenn der Dow weiter runter rauscht.
Bewerten
>2x bewertet
Katjuscha:

Blödelknödel, bist du heute short auf den DOW?

 
08.02.08 15:34
Wenn nein, verstehe ich nicht was der Beitrag hier soll.

Du rechnest damit, dass der Dow heute fett im minus schließt und treibst dich nicht im TTT oder PPP oder US-Bäen-THread rum, aber willst mit der Vermutung im Morphosys-Forum den Niedergang der MOR-Aktie begründen. Versteh ich echt nicht.

Natürlich orientiert sich auch Morphosys manchmal am Gesamtmarkt, besonders wenn die Märkte nervös sind und es den Emmitenten gelegen kommt, aber letztlich hat ecki recht. Morphosys hat sich mittlefristig nicht völlig am Gesamtmarkt orientiert, also wieso solls in den nächsten Wochen so sein? Die Bewertzung wird mit der Zeit immer grotesker. Auch in den Jahren 2001 und 2002 gab es schon genügend Aktien, die gegen den Trend gestiegen sind, wenn sie gute Fundamentaldaten präsentiert haben. Das es auch mal schlechte Tage gibt, bezweifelt ja niemand, aber hier im Forum gleich mal vorsorglich niedrigere Kurse vorauszusagen, weil der Gesamtmarkt vielleicht fallen könnte, ... ein bißchen viele "wenns" für meinen Geschmack. Und da frag ich mich mittlerweile nach deiner Intentin hier im Thread. Willst du dich als großer Trader profilieren? Wenn ja, dann geh doch bitte in die Tradingthreads! Davon gibts ja hier genügend bei Ariva. Bin mal gespannt wie deine Voraussagen ohne jegliche Begründung dort ankommen. Hier kannst du es ja einfach mal behaupten, weil hier kaum wirkliche Experten da sind. Aber schaun wa mal, vielleicht hast du ja heute wieder Glück und der Dow fällt und Morphosys morgen auch. Solange du es mir nicht begründest, ist es nicht mehr als Glück.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
Bewerten
>2x bewertet
ecki:

Dasor,

3
08.02.08 15:36
Das denke ich auch. Sollten die Märkte abschmieren, dann wird MOR wahrscheinlich keine großen Sprünge nach oben machen können.
Aber zumindest seit August hat MOR sich etwas abgekoppelt, meiner Meinung nach.
Die meisten Aktien und Indizees notieren deutlich unter den Augusttiefs, Morphosys deutlich drüber. Und ich hoffe, dass diese Kurse von 32 bis 35 auch in allerübelsten crashszenarien künftig hält. Denn abzüglich cashbestand hat MOR in dem Bereich ein einstelliges KGV und irgendwo ist auch unteres Ende der Fahnenstange.
Bewerten
>3x bewertet
Ditj:

yoyo, ab dem Tief abgekoppelt

3
09.02.08 11:04

Aber zumindest seit August hat MOR sich etwas abgekoppelt. Die meisten Aktien und Indizees notieren deutlich unter den Augusttiefs, Morphosys deutlich drüber.

Nachdem Mor vorher bis um die 40 % innerhalb vom Feb-Hoch verlorenhat, ist das nun wirklich kein guter Vergleich.

Anderes Thema
Was Mor wert ist, kann doch keiner genau sagen. Medarex macht kurz vor der Beendigung von Phase III -Studien keine Sprünge und wenn man das auf Mor projeziert, sind bei schlechtem Biotech-Sentiment auch Kurse von 40 in 5 Jahren möglich.
Und Moroney wird übersKGV auf viele Jahre keine kurstreibende Bewertungsgrundlage stellen. Wieso sollte er auch bei einem forschenden Biotech in der Investitionsphase?
Auch die Argumentation mit den Novartis-Zuflüssen seh ich immer mehr als vollkommen verloren an: die werden nunmal investiert und damit ist neben etwas AbD Serotec das hauptsächliche Beurteilungskriterium die Pipe

Wieso also sollte man Morphosys, außer man sieht es als eine Art Fondsparen, schon jetzt kaufen?
Eine entscheidende Frage ist mMn, ob die IR/PR über ein Konzept verfügt, dass Morphosys aufgrund der Vielzahl der Chancen für die Börse attraktiv erscheinen lässt, attraktiver als z.B. eine Medarex (und die ist schon mit ihrer ausgebauten Pipe eigentlich sehr attraktiv und wird trotzdem nicht an der Börse angenommen). Und bisher hab ich grad bei Morphosys nicht das Gefühl, das sie es über die Außendarstellung reißen könnten. Ich empfinde im Gegenteil, dass das Auftreten der Morphosys IR sogar zu deutlichen Bewertungsabschlägen führt.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
>3x bewertet
Ditj:

OS und KO

2
09.02.08 11:15
Und aus der Perspektive leite ich dann auch meine gewonnene Einstellung zu OS und KOs ab:
Die bringens bei den ganzen Unsicherheiten nicht, ich kaufe definitiv nur noch Aktien und wenn Mor in 8 oder vielleicht auch schon in 4 oder 5 Jahren an der Börse als erfolgreiches sehr aussichtsreiches Unternehmen wahrgenommen wird, dann werden auch die Aktien ein sehr guter Werttreiber sein.
Es gibt mMn bei Mor keinen Grund, OS zu kaufen. Die Risiken sind einfach zu groß.
Bewerten
>2x bewertet
Blödelknödel:

begründbar ist an der Börse..

 
09.02.08 11:39
... nichts im Voraus - egal in welchem Thread. Es gibt zu allem und jedem ein Argument oder "Slogan" dafür oder dagegen. So gesehen kann man vieles Glück nennen. Besonders die wirklich "sicheren Begründungen" kann man auch gerne als Kontra-Indikator nehmen, weil die Mehrzahl der Marktteilnehmer entsprechend positioniert sein sollten.

Auch Katjuscha hat ja oft die interessante Information gepostet, dass Bärenmärkte selten länger als 6 Monate (oder so) dauern. Leider hat nun dieser Bärenmarkt das Kursziel von Katjuscha bei 12.000 im Dow bereits nach 4 Wochen erreicht. Wie soll man sich jetzt positionieren?

Abgeleitet vom Chart und der Info von Katjuscha ist doch anzunehmen, dass der Bärentrend weiter nach unten geht. Im Dow wäre ein Bruch der 12.000 sicherlich ein Zeichen dafür, dass es dann erstmal bis in Richtung 11.000 runter geht. Das würde bedeuten, dass wir bis jetzt nicht einmal die Hälfte der Korrektur hinter uns haben.

Auch im Dax wäre charttechnisch frühestens bei 6.000 eine mögliche Stabilisierung für eine Bodenbildung ableitbar...

Nehmen wir einmal an, dieses Bärenszenario für den Gesamtmarkt würde nicht eintreten. Dann müssten die Indizes sehr schnell nach oben drehen. Fundamental gesehen kann ich mir aber keinen Grund für einen DAX > 8.000 in den nächsten Wochen vorstellen.

Einer längeren Seitwärstbewegung auf dem jetzigen Niveau kann sicherlich keine hohe Wahrscheinlichkeit unterstellt werden.

Ich sehe folgende Argumente, welche einen fallenden Markt unterstützen können:
- das Produkt "Monoliner" kollabiert wie zuvor die Subprime Produkte und erfodert weitere signifikante Abschreibungen in der Finanzindustrie.
- Rezession in USA tritt ein mit all den weiteren Folgen (Arbeitslosigkeit usw.)

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
Sarahspatz:

Aus der Fonds-Zeitschrift Das Investment

4
09.02.08 12:33
Off Topic Morphosys, aber bestimmt nicht uninteressant für MOR-Aktionäre. Sieht man doch, dass der MOR-Kurs nicht nur hausgemacht ist, sondern eine enge Korrelation zum Sektor besteht.
Day-Trader, Nörgler usw. einfach drüberscrollen oder witzig/uninteressant geben *g*.

Biotechnologie: Jetzt einsteigen
Die einzige Hoffnung hieß Satraplatin. Einen jährlichen Umsatz von bis zu 500 Millionen Dollar traute GPC Biotech aus Martinsried bei München dem Medikament zur Behandlung von Prostatakrebs zu. Am 24. Juli 2007 äußerten Berater der US-Zulassungbehörde FDA jedoch massive Zweifel an der Wirksamkeit des Präparats und forderten Nachbesserungen. Der Aktienkurs des defizitären Unternehmens brach daraufhin ein und fiel von 20 auf 10 Euro.

Im November vergangenen Jahres zog GPC Biotech den Zulassungsantrag zurück. Die erneut vorgelegten Daten waren eine Katastrophe. Satraplatin hat in den klinischen Studien gegenüber einem Scheinmedikament keinen positiven Effekt auf die Überlebenszeit von Patienten gehabt. Kurz vor Weihnachten kostete eine GPC-Aktie nur noch rund 3 Euro.

Wenig profitable Unternehmen

Etwa 600 Biotechnologie-Unternehmen gibt es weltweit, und gerade einmal 30 davon arbeiten profitabel. Gelingt den kleineren, vielfach auf nur ein Produkt fokussierten Unternehmen jedoch ein Durchbruch, geht auch der Aktienkurs durch die Decke. Das dänische Unternehmen Neurosearch etwa arbeitete an einem Präparat für Parkinson-Patienten. Die Ergebnisse der Testreihen waren eher mäßig, die Nebenwirkungen allerdings umso verheißungsvoller: Das Medikament zügelte massiv den Appetit der Probanden. Heute ist es als Antifettpille zugelassen, und der Aktienkurs des Unternehmens verdreifachte sich im Lauf der vergangenen fünf Jahre.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
>4x bewertet
ecki:

Ditj #4144 Abkoppelung, Perspektive und Medarex

 
09.02.08 15:18
Zunächst mal zur Abkoppelung:
Ich sehe sie als gegeben an. Morphosys hatte 2004 eine extreme Rallye, hat dann von Ende 2004 bis Herbst 2007 dafür die Marktrallye ausgelassen.
Und seit dem MOR-Low August 2007, was auch in den Märkten allgemein eine Markante Marke war, läuft es mit dem MOR-Kurs wieder besser als in den Märkten. Das ist ein Fakt. Aber du hast Recht: Begünstigt wurde das durch vorherige underperformance.
Wenn du allerdings die performance seit ipo anschaust, oder seit dem Tief 2003 ist Morphosys weit vorne. Also: Raussuchen kann man sich Rückwirkend vieles, aber die letzten Monate ist MOR im Kurs besser als der Markt. Nicht täglich, aber eben häufig.

Ob und wie stark eine Marktbaisse den MOR-Kurs belastet wird sich rausstellen. Unendlichtief mitfallen wird Morphosys nicht, dank vorhandenem cashbestand und sicherem Auftragsvolumen durch Novartis. Aber klar, wenns Marktbreit in die Binsen geht, dann wachsen MOR-Bäume parallel nicht in den Himmel.


Nun zum Vergleich Medarex und Morphosys. Wie viel ist da dran?

Klar: Beide sind Antikörperspezialisten, bewegen sich im Bereich humaner Antikörper. Beide haben kein zugelassenes Medikament am Markt, bisher. Aber damit sind die meisten Gemeinsamkeiten auch schon erschöpft.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
>1x bewertet
Katjuscha:

Blödelknödel, was soll denn das?

 
09.02.08 15:34
Auch Katjuscha hat ja oft die interessante Information gepostet, dass Bärenmärkte selten länger als 6 Monate (oder so) dauern. Leider hat nun dieser Bärenmarkt das Kursziel von Katjuscha bei 12.000 im Dow bereits nach 4 Wochen erreicht. Wie soll man sich jetzt positionieren?

Ich hab niemals geschrieben, dass der Bärenmarkt bei 12000 endet, sondern das es das erste Korrekturziel ist. Im US-Bären-Thread schreib ich schon seit Monaten, das ich mir Kurse bei 10700 im Dow sehr gut vorstellen kann. Im Nasdaq erwarte ich sogar noch eine um 5% stärkere Korrektur, weil dort dann ein sehr langfristiger Aufwärtstrend verläuft.

Also erzähl hier doch nicht solche merkwürdigen Dinge über mich! Kommst du nicht damit zurecht, dass ich dich für deine Art der Postings hier kritisiere? Ich hab überhaupt kein Problem damit, das du Morphosys tradest, aber diese Art an schlechten Tagen aufgrund eines weiteren Abrutschens des DOW auch ein Abrutschen von MOR zu prognostizieren, finde ich einfach nur merkwürdig. Die Meinung kannst du ja gerne äußern, aber dann wundere dich nicht, das du Widerspruch erntest! Das gehört auch zu einer Diskussion.

Morphosys wird sich über kurz oder lang positiv vom Gesammarkt abkoppeln. Die Frage ist, ob das irgendwann später sprunghaft geschieht oder obs ein schleichender Prozess wird, weil die Leute mit zunehmender Zeit immer mehr Potenzial der Pipeline einpreisen. Am KGV wird sich ja in Zukunft zum Glück kaum noch jemand orientieren. Ist zumindest anzunehmen und zu hoffen.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
Bewerten
>1x bewertet
Ditj:

Entscheidend ist die Pipeline-Bewertung

2
09.02.08 16:22
Und Börse bewertet eben Pipeline erst, wenn sie sehr fortgeschritten ist, ob du das jetzt wahrhaben willst oder nicht, eck.

Lass Morphosys in 5 Jahren ein Projekt in Endphase III haben, eventuell 2 weitere am Anfang Phase III: das ist mein absolut optimistischstes Szenario auf Basis einer späten Phase I (R1450), eines vermutlich nicht sehr vielversprechenden GPC-AK (sonst würde GPC da jetzt andere Optionen ziehen können) und zwei früher PhaseI -AKs, dann der 103 (der ja noch nicht mal appliziert ist, das der in 5 Jahren keine Marktzulassung haben kann, weißt Du selbst) und 20 Projekten in der Präklinik.
Und mit dieser PhaseIII-Pipeline, die auch in 5 Jahren der heutigen von Medarex noch hinten nachhinkt, wird es in 5 Jahren dann bei gleichem Sentiment auch niedrigere Bewertungen als die  aktuelle von Medarex geben.
Es wird eben nicht schon früh eingepreist, sondern oft erst in der späten Phase III, bzw bei Zulassung. Das hat mich die Börse die letzten Jahre gelehrt und dementsprechend passe ich meine Kurserwartung an.
Außerdem kommen bei Morphosys bis in 5 Jahren sicher noch einige Kapitalerhöhungen dazu, und dann bewegt sicher der Börsenwert auch so mehr in Richtung der aktuellen Medarex-Bewertung, ohne das der Kurs den kompletten Weg mit muss ;-)
Wie auch immer, ob wir da unterschiedlicher Meinung sind, ist dann dem Kurs in 5 Jahren auch egal ;-)
Aber wie du selbst sagst, sind dann in der späten Phase der Medikamentenentwicklung oder bei Zulassung eben auch rasante Kussprünge drin, weil eben in der letzten Zeit erst spät eingepreist wird. Für mich ergeben sich aus dem jetzigen Pipelinestand dann eben die Kursanstiege vor allem im Zeitraum >5 Jahre bis 10. Das ist eigentlich mein Fazit: Es wird sicher was werden, aber eben viel länger dauern als gedacht (und als man das wohl als Mor-longie auch wahrhaben will).

Dann noch was zu deinen Pipeerwartungen: Nix für ungut, aber die halte ich für grob überzogen. Da müsstest du viel tiefer ansetzen.
Bewerten
>2x bewertet
Es gibt keine neuen Beiträge.
 Ich: 

Seite: Übersicht ... 164  165  167  168  ... ZurückZurück WeiterWeiter

Börsen-Forum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen

Neueste Beiträge aus dem MorphoSys Forum

Wertung Antworten Thema Verfasser letzter Verfasser letzter Beitrag
7 2.089 Morphosys ! Wie Phönix aus der Asche? Nebelland2005 verstehnix 30.10.24 16:44
  202 ueberlegungen zum kursverlauf der morphosys-aktie spatzlmoden verstehnix 27.02.24 16:30
49 15.612 MOR: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen ecki holy 06.02.24 09:39
6 592 Morphosys - Tradingziel 39 newtrader2002de Dr.Stock 05.02.24 16:56
14 1.202 Morpho:Marktreife Partnerprojekte und Meilensteine ecki thüringer 14.07.22 14:28