Medigene - Sachliche und fachliche Beiträge

de.advfn.com/...art&s=XE%5EMDG&p=0&t=17&vol=1" style="max-width:560px" alt="" />

kann ich da nur sagen.

Leider immer da gleiche Spiel,wie befürchtet.
Sobald unser franz.Leichtmatrose ( mit Kapitäns Patent von Winnackers Gnaden ),daß
Wort ergeift,nimmt der Kurs reißaus!
Er ist halt ein grottenschlechter Verkäufer,der auf dem Wochenmarkt sicher nicht einen Gemüsehobel an den Mann,bzw.die Frau bringen würde.
Warum lässt er nicht einen Millimeter Spielraum für pos.Phantasie?
Platz da,1 vor dem Komma,wir kommen.
Grüße vom gefrusteten Wilbär.

als Aufzeichnung auf der HP.... Einfach auf der Hauptseite den link dazu anklicken..

oder den hier...

www.thomson-webcast.net/de/dispatching/...70f0fd533e7cfd720172

Aktuell
2,175
Zeit
25.03.11  17:36:13
Diff. Vortag
-5,43 %
Tages-Vol.
512.633
Geh. Stück
227.211
Geld
0,00
Brief
0,00
Zeit
25.03.11  17:07:36
Geld Stk.
--
Brief Stk.
--
Vortag
2,30
Eröffnung
2,314
Hoch
2,349
Tief
2,154
Stammdaten
WKN
502090
ISIN
DE0005020903
Letzte Kurse
      Zeit§
Kurs
Volumen
  17:36:13§ 2,175 13767
  17:26:56§ 2,188 2420
  17:15:32§ 2,199 1000
  17:14:54§ 2,177 680
  17:12:07§ 2,177 1000
  17:11:42§ 2,177 1000
  17:08:12§ 2,177 300
  17:08:06§ 2,177 300
  17:07:34§ 2,166 41
  17:07:34§ 2,169 959

FM als Sündenbock zu sehen.. Denn den Mist den er jetzt auskehrt haben andere vor ihm eingebrockt, unfinanzierbar und dadurch ohne Perspektive, da auch keine neuen Investoren hinzukamen, eher umgekehrt..

Heute ging es um das Zahlenwerk 2010 und Outlook 2011 in Sachen Finanzen Umsätze..
Das zu EndoTag nix neues kommt ist doch wohl klar..  Nur, deswegen kann man genauso gut darauf verweisen, das man auch andere Produkte inne hat..

Schade fand ich das kenner wegen Oracea nachgefragt hat.. Gibt halt immer nur die gleichen Fixpunkte an denen sich einige von Q Bericht zu Q Bericht hangeln und bangen und im Endeffekt wieder trübsal blasen.. Ich ja auch - ein wäng..

Und zu EndoTag - da wird nun eben nochmal auf Kongressen das zusammengefasste Datenmarterial präsentiert in 2011.. Vielleicht gut für Verhandlungen..  Und ansonsten eben nix neues..

Verstehe schon manche Enttäuschung, aber manches ist auch bissl zu arg, aber ist man ja gewohnt @ WO...

Ich stelle FM jedenfalls nicht in Frage, sondern sehe es nach wie vor als beste Lösung für MDG an.. Christ haben heut eso ein bissl die Hörner gefehlt.. Da ist FM immer gut eingesprungen mit seinen.. Gutes Engagement.. TROTZ EURES ENDOFLOPS, den es so immer noch nirgends gibt, weder per adhoc, sonst noch wo in Wort nd schrift, außer bei Euch... :o(

Kopf hoch.. noch nicht mal TT.. und auf Wochenbasis trotzdem noch n Miniplus.. Also was loooos???

Ihr lasst scho wieder alle die Köpfe hängen... *schmoll*


es gibt für alles und jeden immer eine ausrede.... ;o)

FM hat das Allein(vermutlich) nicht zu verantworten
Sollte er einen frühen Deal -" we dont want just a deal, we want the best deal"
verhindert haben,trifft Ihn natürlich eine Maximalschuld.
Wenn nicht, liegt der Hund schon bei Heinrich begraben.
Die MDG Aktionäre können sich zurecht über viele Jahre als belogen und betrogen betrachten was endotag betrifft.Das ist ja auch gar nicht so schwierig.Nicht geklappt
hat das bei "Big Pharma".Die haben rechtzeitig erkannt daß das Zeug letztendlich
auch nichts wirklich neues ist. Hätten Sie wirklich eine echte Chance bei BSDK gesehen
wäre das Ding längst in Endphase PIII

EndoTAG empfinde ist einerseits diese Patentklage, die ja erst 2012/13 "erstinstanzlich" entschieden wird als Laster, obwohl sie ja den alten Herstellungsprozeß betrifft und dessen "Endprodukt"..

Und andernseits eben auch "vergleichbare" Daten anderer Anbieter des Marktes.. U.a. BSI 201 und andere.. Ich glaube nicht das EndoTAG ein toter Gaul ist..

und sowohl als auch die Entscheidung wer im Endeffekt die 10Mio trägt die bei Start P3 BSDK für die Alt MBt´ler anfällt...

Mich würde u.a. auch interessieren, wie nun die Situation intern zu Veregen aussieht, zwecks Indikation AK?? Macht man sich da nun gedanken?? Wäre auch eine Möglichkeit, evtl Rückkauf sämtl kooperationsrechte des ganzen und Eigeninitiative in Akt. Keratose.. Würde Wert Veregens erheblich steigern, auch auf kurz, mittelfristige Sicht.. Der Markt dafür ist da..

 

 

 

Seite 70 des Geschäftsberichtes, Nr. 40....  zum Stichtag gab es keine Hinweise auf Wertminderung der EndoTAG Patente und Lizenzen. Daher werden die immateriellen Vermögenswerte planmäßig über die Laufzeit der Patente abgeschrieben....

Falls Medigene offizielle EndoTAG für gescheitert erklärt, müsste man sofort alles abschreiben und man wäre pleite?

Vergleicht man Medigene mit Evotec stehen sie doch recht gut dar, sind aber halt noch nicht soweit wie Evotec. Evotec wird mit ca. 350 Mio. an der Börse bewertet und mit nicht wesentlich höherem Umsatz. Sie sind halt schon einen Schritt weiter mit ihren Verpartnerungen bzw. Finanzierungen ihrer Projekte durch Partner bzw. Dienstleistungen. Evotec hatte gut Cash aufgebaut und in letzter Zeit zugekauft und das hat nun Medigene auch vor. Die Cashkasse füllt sich, mal schaun was gekauft wird. Der Vergleich zeigt aber auch welches Potenzial Medigene hat. Nur am Marketing der neuen Strategie durch den Vorstand fehlt es noch, da müssen sie noch ein bischen üben. Bei den Analystenkonferenzen sind sie noch nicht "standfest" und schaffen es noch nicht Phantasie zu wecken. Z.B. ist es recht interessant daß im GB auf Seite 27 bei Patentposition eine hohe Zahl bei den Medikamentenkandidaten steht. Auf sowas sollte man bei solchen Konferenzen z.B. eingehen. Kleine "Andeutungungen" wirken Wunder.

wo die Umsätze gemacht wurden.. 2,214 Mio waren es ja die bei MDG hängen blieben.. Davon entfielen 1,114Mio auf US und 1,1Mio auf hauptsächlich D und bissi Österreich und halt sonstige (Meilensteine EU/WO)..

in Us +15% zu 2009 und D/AUT/Sonstiges hat sich verfünffacht zu 2009..

Insgesamt brachte Veregen an sich in 2010 einen Gewinn nach Abzug der Beschaffungskosten von 1,433Mio (2,214Mio Umsatz-0,781Mio beschaffungskosten)..

Diese 2,214 Mio setzen sich übrigens aus 1,529Mio Umsatzerlösen aus Produktverkäufen und Lizenzeinnahmen und 0,685Mio an Meilensteinzahlungen zusammen..

das heißt - Veregen erzielte im Schnitt pro Quartal 0,4Mio reine Umsatzerlöse aus Produktverkäufen und Lizenzeinnahmen.. dem stehen 0,172Mio an Kosten p. Quartal gegenüber..

GESAMTUMSATZ VEREGEN IN 2010 = 5,9Mio Euro (Produktverkäufe) / Anteil bei Medigene

Q1/2010 0,5Mio€  Gesamt: 0,5Mio€  / Anteil bei MDG 0,728Mio€  Gesamt: 0,728Mio€
Q2/2010 1,6Mio€  Gesamt: 2,1Mio€  / Anteil bei MDG 0,494Mio€  Gesamt: 1,222Mio€
Q3/2010 2,0Mio€  Gesamt: 4,1Mio€  / Anteil bei MDG 0,322Mio€  Gesamt: 1,544Mio€
Q4/2010 1,8Mio€  Gesamt: 5,9Mio€  / Anteil bei MDG 0,670Mio€  Gesamt: 2,214Mio€

unterm Strich, mit dem Schnitt wie vorhin angesprochen, von 0,4Mio€ Produktumsatz angesetzt, kann man erahnen, das in Q1/Q2 und Q4/ Meilensteine geflossen sind..

und die Marge würde bei 1,529Mio€ (reine Umsätze ohne Mst.) gegenüber zu Gesamtumsatz mit dem Präperat in Höhe von 5,9Mio€ bei knapp über 25% liegen..

Die Gewinnmarge, wenn man diese als solche so berechen kann, berechnet aus 1,529Mio Produktumsatz ohne Mst. gegen 0,781Mio Beschaffungskosten = über 50%

Jo, ist wieder "herbe" Rhetorik.. Aber bei EndoTag und MDG hab ich vor Monaten (um die Restrukturierung) herum so einen Standpunkt gefunden, wie die Löwenfans lieber in die Bayernliga "verschwinden" würden, anstatt weiterhin "Träumen" zu folgen, die nur Schulden bringen.. ;o) Aber an ein totes Projekt glaube ich nicht!!!!

Eher bin ich mal so frech zu behaupten, das PH darin seinen Notanker sah, schnellstmöglichst per Minideal nochmal Cash zu generieren, der vielleicht 1-2Jahre noch einiges hätte verbergen können.. FM ist halt nun der schwarze Peter, aber ich bin trotzdem 100% hinter dem Vorstand, der aktuell das Ruder in der Hand hält.. Und der AR wird schon wissen, warum man das so beibehält.. meine Meinung... INTERESSENKONFLIKT, da selber investiert bin un soo.. ;o)

Hallo star,

was sollen die Abschreibungen mit dem Cash zu tun haben? Mir scheint eher das Du den Cashburn vernachlässigt hast.

Dazu hat natürlich auch das Managment beigetragen - in dem sie mit den ersten 5 Mio den Cashburn "optisch" gedrückt haben.

Hinzu kommt auch noch das in Q4 mit Eligard wenig verdient wird - praktisch egal wieviel Umsatz geschrieben wird. Stichwort 100 Mio Cap...

Zu Veregen AK - da bräuchte man nichts zurückholen - da könnten sie einfach weitermachen weil es durch tatenlosigkeit  "zurückgefallen" ist. Aber die P2 Daten waren wohl "schlecht"....

Im übrigen haben sie das inzwischen auch in der Pipelinedarstellung herausgenommen.

Und ob Rhudex oder AAVLP wirklich "Zukunft" hat oder aber "Notlösung/Ablenkung" ist - das muß jeder für sich beurteilen.

Wichtige Fragen dabei - Warum will man die Pipeline verbreitern? Und warum braucht man über 3 (!) Jahre um Rhudex zurück in die Klinik zu bringen - wenn es denn so toll ist? Im übrigen hat man es auch aus dem Unternehmensfokus ausgeschlossen....
Was wäre wenn man Rhudex eingestellt hätte? Von 1,10 Buchwert wären noch 35 Cent da - man hätte dann  also nach §92 AktG. eine a.o. HV einberufen müssen...

Grüße aufgepaßt

Jetzt biste extra hier nüber..

Das mit der a.o. HV versteh ich schon, aber ich glaube nicht, das man da absichtlich etwas verschleppt, so wie es eher bei EndoTAG der Fall ist (meine Meinung), eher stößt das nicht so auf Interesse, da ja der Markt dafür schon bedient wird, aber dennnoch groß genug ist... Das erstmal negative Image durch den Todesfall kriegste in der Branche ja eh nie so schnell los, da kann ich mir manhc evtl. Verzögerung durch eben genaueres hingucken in den Test vorstellen.. Frage mich da - gehts mit PI/IIa weiter, Darreichungform sollte ja Tablette werden/sein..

EndoTAG muß irgendwo der Wurm drinne stecken.. Nur wie Raben zahlreich im Boden rumzuhacken und drauf hoffen den Wurm zu finden bringt nix.. Und das man es nun im Rahmen der Patentlaufzeit abschreibt das halte ich für Hokuspokus..

Wegen Veregen AK, dachte da wären wir in so Art Kooperationsvertrag wegen AK mit Nyco.. Das das nur im "beiderseitigen" weitergeführt wird/würde.. Zu Testergebnisses hab ich da nix aktuelles am Start, was "Test" angeht.. ups..

Also AAVLp sehe ich schon Zukunft, ob allerdings im Hause MDG, das ist die Frage..  Sehe da eher doch Art ausgründung/Lizensierung oder kleinen Zusammenschluß mit extern AAV Technologe.. Wie immer mit 40%..

Was den bei WO von Dir erwähnten Posten "Produktionsdienstleistungen" angeht - ganz einfach - das sind die Kosten die für Herstellung EndoTAG´s.. Denn soweit ich weiß wird das im Hause selber nicht herrgestellt.. Sondern extern.. Daher definiert man sowas als Produktionsdienstleistungen.. Nimmst ja praktisch jemanden dessen "Maschine" und stellst erst darauf per Gefrier und dann per Sprühtrocknung was her ;o)

bei der externen Firma.. Die stellen ja net den Produktionsentwickler MDG´s an den "Automaten" und sagen "nu mache ma, drück druff und hinten rieselts raus, weißt Bescheid"...

Das alles sind dann Produktionsdienstleistungen...

Schönes WE @ aufgepasst und all..

für eine P3 was die Ausstatung mit EndoTAG angeht, das wette ich mit Dir, was aber eben fehlt ist der "Investor"... Und das ist das, was mir halt aufstößt..

Was schreckt den Investor ab? Ergebnisse? Patentklage? mögl. "geringe" PeakSalesGröße in Höhe von kalk. 200Mio Eu?? Also bei 40Mio Kosten für P3 wär ich auch erstmal verschreckt bei "nur" 200Mio in der Indikation.. Deswegen zögern wahrscheinlich auch die meisten..  meine Meinung.. Denn wenn Investor die Kosten übernehmen soll, dann zahlt er auch alleine die 40Mio +9,5Mio Mbt´ler.. und eh die reinvestiert sind, vergehen erstmal paar Jahre.. Drum denk ich mir, wird eben um alles gefeilscht, aber MDG wird versuchen etwas davon im Hause behalten zu können, was wahrscheinlich dann nicht so lukrativ "bedient" wird seitens Investor.. Werden evtl zahlreiche Konflikte vorliegen, die eben auch einen E.P. benötigen, als erfolgr. "Zwischenhändler".. Denke schon das man da tatsächlich am regen verhandeln ist.. Grad auch mit CFO zusammen Pläne vor Augen hat..

Denke mal MDG verfolgt seine Strategie, aber der Markt/Investor eine andere.. Das muß irgendwie gehändelt werden.. Jedenfalls will man nochmals mit Datenmaterial auf den ein oder anderen Kongressen darüber "schwärmen" und es "anpreisen".. Kleckerdeals helfen eben nicht weiter, grad was die fianzielle Ausstattung MDG´s angeht, drum kann es nur gebündelt und gleichzeitig mehrere Abschlüsse geben, oder eben den großen, genannt "best possible Deal"..

Bin heute noch der Meinung, das PH mit so nem Kleckerdeal nochmal 1 bis max. 1,5Jahre gut gefahren wäre, aber dann hätten wir gnadenloses Fukushima Ende 2009/Anfang 2010 in Planeqq Martinsried gehabt.. So konnte er sich rechtzeitig winden, bei "Vogelzeig" aus dem AR.. Und FM hat die Verantwortung übernommen und badet es nun aus.. Und steht einem Markt gegenüber, der immer noch so nicht vom PH Imperium und dessen Visionen lassen kann.. Da Realität weniger Rendite abwirft als aufgebauschte Visionen...

meine Meinung..

tschöööö.. und schönes WE... 5:1 gg die Kasachen.. ;o)))

Umsatzbeteiligung Veregen 2,2 mio  -0,7 mio Meilenstein -0,75  mio Beschaffungskosten = 0,75 mio verdient.

Umsatz gesamt 5,9 mio. 2010 Jahr gegen 0,75 = nettomarge ca.12,5 %

USA und Deutschland, Österreich zählt ja wohl zu den höher Preisigen Markten. So das man bei Mexiko und China eher darunter ist.

Schätzt ich gesamt eine Marge von ca. 10 % im Durchschnitt.

Bei Umsatzerwartungen von 80 - 120 Mio. im Jahr sind das 8-12 Mio.

+ 2,5 -3,0 Mio. von Eligard bei 125 - 150 Mio. Umsatz pro Jahr.

Das ist nicht gerade der Hit, besonders weil der Umsatz in 2011 von Veregen mit 9 Mio. Gesamt geschätzt wird. Das ist zu wenig. Das müssen mindestens 12 Mio. werden 2011.

Auf Endotag und Rudex braucht man nicht mehr warten.

 

Zu Veregen, kannst Du auch #1563 schauen...

Kann man sogar noch soweit aufschlüsseln (diese Werte sind das, was bei MDG auch hängenbleibt)..
2,214Mio Umsatz.. waren es..
1,114 Mio In US und 1,1Mio in D/Aut und Mst... US gabs ja keinen Mst. 2010 weiter.. Also kannst die 685K von den 1,1Mio abziehen, das heißt, das in D und bissi Aut ein Umsatz in 2010 von max. 0,45Mio in D und Aut erzielt wurde... nicht gerade viel... Die Umsatzsteigerung um mind 50% des Gesamtmarktes VER auf 9Mio, die halte ich durchaus für möglich...

Und nicht vergessen, gibts die Endgültige Fassung der Zulassung VER in Spa gibts einen Meilenstein, der deutlich größer ist, als die ganzen Meilensteineinnahmen bei VER in 2010, nämlich 800K!! Von daher setzt ich Ver bei MDG für 2011 schon mit mind. 3Mio Umsatz an, maximal 5Mio... Bei grob 1,5Mio Beschaffungskosten.. mM..

Bei Eligard treffen deine Prognosen..
Umsätze Astellas Eligard EU

2009/10  Q1 Eligardumsatz: 25Mio€, Q1- Gesamt: 25Mio€ / Q2 Eligardumsatz: 25Mio€ , Q1-Q2 Gesamt: 50Mio€ / Q3 Eligardumsatz: 29Mio€, Q1-Q3 Gesamt: 79Mio€ / Q4 Eligardumsatz: 28Mio€ , Q1-Q4 Gesamt: 107Mio€

2010/11  Q1 Eligardumsatz: 30Mio€, Q1- Gesamt: 30Mio€ / Q2 Eligardumsatz: 29Mio€ , Q1-Q2 Gesamt: 59Mio€ / Q3 Eligardumsatz: 32Mio€, Q1-Q3 Gesamt: 91Mio€ / Q4 Eligardumsatz: --- / Q1-Q4 Gesamt:

Also dieses jahr dürften so ca. 125-130Mio Euro Umsatz Eligard seitens Astelles in Eu umgesetzt werden...

Würde nach neuen Vertragswerk eine Summe von mind. 2,5-2,6Mio bedeuten p. Year, bzw 0,6Mio p. Quartal..

Tabelle kann ruhig auch zu WO kopiert werden (für mei Mehrdie)  :o) schönes WE

5,9Mio € Gesamtumsatz...  

2,214Mio €Umsatz davon bei MDG 2,214Mio € - 0,685Mio Meilensteine = 1,529Mio € reiner Produktumsatz MDG

5,9Mio € Gesamtumsatz zu 1,529 Mio € reiner Produktumsatz MDG = Marge 25,92%  

2,214Mio € Umsatz - 0,781Mio € Beschaffungskosten = 1,433Mio € Gewinn

1,433Miio € Gewinn - 0,685Mio € Meilensteine = 0,748Mio € Reingewinn Produktumsatz MDG

5,9Mio € Gesamtumsatz zu 0,748Mio Reingewinn MDG = Marge 12,68%  

2,214Mio Umsatz

1,114 Mio In US (gabs ja keinen Mst. 2010 weiter..)

1,1Mio in D/Aut und Mst... (abzüglich Meilensteinerlöse in Höhe von 0,685Mio € = Umsatz in 2010 von max. 0,425Mio in D und Aut)  

das heißt - Veregen erzielte im Schnitt pro Quartal 0,4Mio reine Umsatzerlöse aus Produktverkäufen und Lizenzeinnahmen.. dem stehen 0,172Mio an Kosten p. Quartal gegenüber..  

GESAMTUMSATZ VEREGEN IN 2010 = 5,9Mio Euro (Produktverkäufe) / Anteil bei Medigene  

Q1/2010 0,5Mio€  Gesamt: 0,5Mio€  / Anteil bei MDG 0,728Mio€  Gesamt: 0,728Mio€
Q2/2010 1,6Mio€  Gesamt: 2,1Mio€  / Anteil bei MDG 0,494Mio€  Gesamt: 1,222Mio€
Q3/2010 2,0Mio€  Gesamt: 4,1Mio€  / Anteil bei MDG 0,322Mio€  Gesamt: 1,544Mio€
Q4/2010 1,8Mio€  Gesamt: 5,9Mio€  / Anteil bei MDG 0,670Mio€  Gesamt: 2,214Mio€  

unterm Strich, mit dem Schnitt wie vorhin angesprochen, von 0,4Mio€ Produktumsatz angesetzt, kann man erahnen, das in Q1/2010, Q2/2010 und Q4/2010 Meilensteine verbucht worden sind..

Kommt man dann unterm Strich zu einem Jahresgewinn von 13,82Mio Euro in 2011... kommt die letzte Eligard Tranche von 5Mio doch erst in 2012, sind die 10Mio als unterste Zielmarke des Gewinnkorridors schon ein "einfaches" und erreichbares Ziel, das allerdings steigende Produkterlöse vor allem bei Veregen voraussetzt!! Denn bei Eligard bringt ja zB eine Umsatzsteigerung bei Astellas um 1Mio auch nur 0,02Mio Eu für MDg, also zweite Kommastelle bei den Quartalseinnahmen, eher vernachlässigbar, aber eben konstante Einnahme..

Also ist die Prognose mit 10-16Mio Eu Gewinn in 2011 schon ohne weiteres erfüllbar.. Und in meinen Augen erstmal das was MDG sich an 2010 eben auch ausgeknobelt hat mit mind. 50% Umsatzsteigerung bei Veregen..

Alles ohne Sondereffekte...

sehe grössere Chancen bei United Labels, 4SC und C.A.T. Oil.

Werde eine Restposition halten und  sollte MDG unter 1,80 fallen eventuell wieder aufstocken.

Die Aussagen des Managements am Freitag sorgen nicht für das Vertrauen der Anleger, im Gegenteil sie schüren Unsicherheit.

Justachance

Wie jetzt - Restposition?? Was ist bloß mit Euch los?? Was hat sich denn so dramatisch seit HJahresende 2010 so geändert??

Versteh Euch echt nicht.. Bei mir haben jedenfalls Aussagen vom Freitag keine Unsicherheit geschürt.. Vor allem diese Kursprognosen schon wieder.. Man man man...

Jedenfalls bin ich mit 2010 zufrieden und der Ausblick auf 2011 - ohne bisherige Sondereffekt (Rhudex, EndoTAG) schaut doch sehr gut aus..

Aber was Merger Fusion angeht - hey - da ist Deine "Ausweichliste" schon interessant.. Könnte mir nämlich vorstellen, das man mit den "Klopferspitzern" aus Martinsried auch was vorhaben könnte.. Sei es Entwicklung in RA usw usw.. Viel Spaß bem Knobeln, welche Firma sich am Klopferspitz in Martinsried befindet.. *grins* Aktien habsch ich jedenfalls von denen auch, naja kleinere Posi seit Mitte Nov 10, und waren ja zwischenzeitlich, trotz KE gut performt ;o)