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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...


Thema
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Lufthansa AG 7,89 € +0,46% Perf. seit Threadbeginn:   -20,47%
 
bullybaer:

#41907

 
24.04.20 13:32
tote Firma? Bis vor 6 Wochen war das Geschäftsmodell noch völlig in Ordnung und das Unternehemn solide aufgestellt. Die LH ist mit 125.000 Beschäftigen keine Briefkastenfirma.

Anders als bei der Konkurrenz von Ryanair, die Ihre Angestellten und Piloten vor ihrer eigenen Insolvenz in die Privatinsolvenz (weil Subunternehmer)  schickt übernimmt man bei der LH Verantwortung fürs Personal....
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John Sputnik:

John Sputnik Research

 
24.04.20 13:36


Lufthansa and Deutsche Bank with love and energy create something magical and become successful
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pacorubio:

Moin alle zusammen

 
24.04.20 13:40
also sehr interssant hier wieviele als lh noch über 8 stand behaupten die geht nie in richtung7
das ist kanpp ne woche her, ich habe bei 8,90 verkauft und sammle jeden Tag ein bisschen ein
lufthansa kann ohne weiteres auch nochmal ne 5 odder 6 sehen, muss nicht ist aber möglich....
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BioTrade:

Lufthansa

2
24.04.20 13:53
MM41.  Ist er investiert, lobt er das Unternehmen in den Himmel.  Sobald er verkauft, sieht der die Insolvenz und redet alles schlecht.  Zwischen Kauf / Verkauf liegen manchmal ein paar Stunden. Einer der größten Schwätzer bei Ariva.  
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A.Suvorov:

Wäre nicht dieser Moment (eingekreist)

 
24.04.20 14:00
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 1174374
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A.Suvorov:

So könnte man sich von hier aus es so vorstellen

 
24.04.20 14:04
Dann hätte man sich das verhalten hier, so vorstellen können (erstmal).
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 1174375
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123456a:

Die Leerverkäufer...

 
24.04.20 14:08
A.Suvorov:

Der Marktkurs steht an einem Extremum

 
24.04.20 14:12
Die Spekulanten entschieden , oben alles vorzeitig abzuhacken..
Als Korrektur könnte man sich max.  nur die hälfte der Strecke vorstellen.

Was halt mir persönlich noch Hoffnung schenkt (an dieser Ebene), ist das symmetrische Zusammenspiel von Oben zu Unten.  
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mannheim1:

Bei 3 Euro werde ich einen zock wagen

 
24.04.20 14:16
Die zeit ist gegen Lufthansa jeden tag Millionen Verlust,,
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walter.eucken:

genau an der 7.20

 
24.04.20 14:17
man könnte meinen, die 7.20 sei der preis der neuen aktien bei der ke und die halbe bankenwelt hat das bereits mitbekommen.....

FRANKFURT - Das Rettungspaket für Lufthansa nimmt Gestalt an. Der schwer von den Folgen der Covid-19-Krise betroffene Konzern will aus mehreren Töpfen neun bis zehn Milliarden Euro auftreiben...
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A.Suvorov:

-

 
24.04.20 14:19
(Verkleinert auf 16%) vergrößern
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 1174377
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bullybaer:

#41916

4
24.04.20 14:20
zu 3 Euro wirst du keine LH mehr bekommen.Da hat Thiele dann den Rest aufgekauft. die 1,3 Mrd die er dafür benötigt zahlt der aus der Protokasse.
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Carmelita:

je weiter der Kurs fällt desto

2
24.04.20 14:24
Weniger Sinn macht im Sinne des Unternehmens eigentlich eine Kapitalerhöhung auf dem Rücken der Aktionäre, weil nicht mehr viel geld rumkommt, es wär dann eher als Enteignungspolitik anzusehen was sich viele aus den Lufthansagewerkschaften ja wünschen, am besten inkl Verbeamtung, nächste Woche scheint die Entscheidung anzustehen und der Kursverlauf scheint nichts gutes anzudeuten, Lufthansa kann such dann einreihen in gescheiterte industriepolitik in Deutschland  
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A.Suvorov:

#41917

 
24.04.20 14:26
Die Banken besitzen weniger Informationen als wir hier;)
Antworten
larrywilcox:

Thiele-Witz

 
24.04.20 14:27
Frage: wie kommt man zu 1 Mio €?
Antwort : gebe Thiele 5 Mio € zum investieren. Dann bekommst du noch 1 Mio € zurück.

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SARASOTA:

Das selbe Gschmarri hier habe ich bei der

 
24.04.20 14:32
Deutschen Bank alles schon mal gelesen, Strg copy und die Firmennamen getauscht.
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bullybaer:

#41922

 
24.04.20 14:33
der Mann ist Self Made Milliardär. Ganz so bescheuert ist er allem Anschein nach dann doch nicht
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Katjuscha:

Carmelita, das hat nix mit gescheiterter Politik

3
24.04.20 14:34
zu tun, sondern ist einfach eine Folge der Marktgegebenheiten.

Die Politik muss einsteigen, sonst wäre die LH pleite. Ist dir das lieber?

Dass der Staat zu einem niedrigen Kurs einsteigt, liegt in der Natur der Sache. Das ist bei Kapitalerhöhungen ohne staatliche Beteiligung ja nicht anders, wenn ein Unternehmen in Schwierigkeiten steckt. Dann geht es letztlich immer auf Kosten der Altaktionäre. Meist sind Anleihegläubiger bevorteilt, und die Aktionäre schauen in die Röhre.

Also wieso sollte der Staat anders handeln als clevere Privatinvestoren?
Als 2008 die Banken in den USA reihenweise in Schwierigkeiten waren, hat sich dort auch der Staat über Kapitalerhöhungen zu Niedrigstkursen beteiligt und damit die Banken gerettet. Später hat der Staat sich dann aus diesen Aktien wieder zurückgezogen. Dem deutschen Staat hat man übrigens später genau das vorgeworfen, nämlich dass er seine Banken eher reglementiert hat und Kredite gegeben hat statt selbst einzusteigen. Kommt glaub ich sogar in der Blackrock-Doku zur Sprache.

Man sollte einfach einsehen, dass Lufthansa am Boden liegt. Und das kann leider wesentlich länger dauern als im September 2001 oder März 2003. Damals durch die Anschläge und später dem Irakkrieg war die Luftfahrt nur wenige Tage und Wochen betroffen, jetzt wahrscheinlich über mehrere Quartale. Da kann man sich leicht ausrechnen, wo der Kurs noch hinfallen könnte und wo der Staat dann einsteigt. Dem Staat kann es nicht um die Rendite der Altaktionäre gehen. Er will die LH retten und gleichzeitig nicht zu teuer einsteigen. Wie hoch die Verwässerung durch seinen Einstieg sein wird, kann ihm zwar nicht egal sein, aber er hat andere Prioritäten.

Mal sehn, ob die 6,65 € halten. Ich hatte ja vor ein paar Wochen geschrieben, dass ich ein test dieser Allzeittiefs erwarte. Möglicherweise versucht man ja von allen Seiten (Vorstand, Staat, Aktionärsgruppen, Mitarbeiter) in dem Bereich einen Boden einzuziehen, auch mit KEs auf dem Niveau um die 7 € herum.
the harder we fight the higher the wall
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bullybaer:

Katjusha

 
24.04.20 14:45
naja ganz so einfach ist das nicht wie ich finde. Dann müste man die Altaktionäre auch an einer Kapitalerhöhung beteiligen. Dennschließlich müssen ja auch die Stimmrechte berücksichtigt werden.

Es wird meiner Vermnutung nach Auf eine stille Beteiligung sprich Wandelanleihe hinauslaufen. Und da kommt es auf die Laufzeit an. Jeh länger desto besser. Udn das ist viel günbstiger als eine normal Kreditfinanzierung....
Antworten
MarketTrader:

das virus schafft neue moeglichkeiten...

 
24.04.20 14:47
...ich kann mir gut vorstellen, dass die lufthansa auf €1 rutscht und nur mit massiver, rettender staatsunterstuetzung an einer insolvenz vorbeikommt.
Antworten
bullybaer:

#41927

 
24.04.20 14:50
und ich klann mir vorstellen, dass wegen Corona Weihnachten und Ostern zusammenfallen....
Antworten
MarketTrader:

@bullybaer

 
24.04.20 14:54
einfach beim thema bleiben, auch wenn es dir leicht erkennbar, sehr, sehr, sehr schwer faellt!
Antworten
A.Suvorov:

Das ist ja das Problem.))

 
24.04.20 14:57
Jeder "Investor" besitzt seine eigene Vorstellung .  Wissen aber selber nicht genau, was damit machen oder wie damit umgehen.)
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A.Suvorov:

Bei €1

 
24.04.20 15:01
Kann die Börse komplett geschlossen werden.
Antworten
cosmoc:

Aktienanleihe

 
24.04.20 15:02
Des öfteren wurde ich von Anleihen gesprochen, habe damit wenig Erfahrung , aber soviel ich gelesen ist, ist eine Aktienanleihe nichts weiter als ein Short-Put. Wo besteht denn der Unterschied, direkt einen Short-Put zu kaufen statt einer Anleihe? Vermutlich ist ja die Rendite einer Anleihe nichts weiter als der Spread zwischen dem Strike-Preis und dem Kurs der Anleihe abzüglich Provision des Emittenten, oder nicht? Kann mir sonst nicht erklären, wo sonst das Geld der Zinsen herkäme, denn schließlich werden die Aktienanleihen ja von Banken emittiert, nicht vom Unternehmen, das sich einen Kredit so aufnimmt, oder sehe ich das falsch?
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