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LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player


Thema
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Beiträge: 6.009
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Leoni kein aktueller Kurs verfügbar
 
pebo1:

Kapitalerhöhung

 
10.12.19 16:54

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Motzer:

@pebo1

 
10.12.19 17:32
Wenn es eine Kapitalerhöhung ist, warum nennen sie es nicht so? Ich denke, es geht um etwas Anderes.

Der Kurs hält sich ganz gut: Nach einem kurzen Absacker steigt er wieder.
Antworten
Ahorncan:

Sanierungsgutachten.....

 
10.12.19 17:49
.... Wo nach klingt es wohl.... das sieht nicht gut aus... Wieviel Eigenkapital ist denn noch vorhanden????
Antworten
andante:

Intraday

 
10.12.19 17:49
KO´s und Stop Loss Marken knapp unter 10 Euro wurden heute erst mal wieder abgeholt.
Anstelle einer klassischen Kapitalerhöhung halte ich eher die Ausgabe einer Anleihe für wahrscheinlich. Man könnte fast vorsichtig optimistisch werden.  
Antworten
Korrektor:

Das Leoni ordentlich Schulden hat,

 
10.12.19 18:16
das ist ja nicht neu. Die Banken wollen auf der aktuellen Wirtschaftsbasis kein neues Geld zur Verfügung stellen, sondern wollen erst geprüft wissen, ob Insolvenzgefahr besteht oder das Unternehmen über den Kreditzeitraum seine Kosten verdienen kann. Mit dem Gutachten soll also eine positive Fortführungsprognose ermittelt werden. In dem Rahmen wird auch die allgemeine Wettbewerbsfähigkeit geprüft.

www.bdo.de/de-de/insights-de/newsletter/...-sanierungskonzept

Im Bestfall ergibt sich die positive Fortführungsprognose wie Leoni jetzt ist und die Banken geben weiter Kredit und die 2020 fällig werdenden Schulden können refinanziert werden. Fällt das Sanierungsgutachten negativ aus, müsste Leoni anderweitig Geld auftreiben. Unternehmensverkäufe, Kapitalerhöhungen, Hochzinsanleihe. Ob das klappt, weiss man nicht. Aktionäre geben in solchen Situationen oft auch kein Geld mehr. Im Worst Case steht dann die Herauslösung aus dem aktuellen Unternehmensrahmen im Wege eines Insolvenzverfahrens und die Überleitung in einen neuen Rechtsrahmen mit neuen Eigentümern. Siehe z.B. General Motors alt und neu. Oder zuletzt bekannt Gerry Weber alt und neu.  
Antworten
Claudimal:

short bis zur inso.

 
10.12.19 19:34
Antworten
Claudimal:

eine anleihe? wer soll die zeichnen bei den

 
10.12.19 19:37
aussichten.die steht bald bei 5 euro.
Antworten
bernd238:

Immer daran denken, hier arbeitet Herr Ziems

2
10.12.19 23:08
Immer daran denken, hier arbeitet Herr Ziems und der hat in der Vergangenheit die Aktionäre schon mehrfach über den Tisch gezogen! !
Ich denke, hier wird es auch zu einem Totalverlust für die Aktionäre kommen und wie immer passiert das dann quasi über Nacht.
www.automobilwoche.de/article/20191024/...er-bei-leoni-werden
www.handelsblatt.com/unternehmen/...-fm2KcxpnvbMZdxmb7OgE-ap4
www.welt.de/print/die_welt/finanzen/...jetzt-neu-starten.html

Antworten
MENATEP:

@bernd238

 
11.12.19 07:33
Danke Bernd für den guten Hinweis!
Antworten
Buyer2292030.:

Witzige Ad-hoc...

 
11.12.19 15:28
"Ad hoc: Leoni AG: Leoni beabsichtigt verfügbare Liquidität zu erhöhen"

Ich brech zusammen, wer denkt sich denn solche Schlagzeilen aus. Ich such mal ein bisschen, ob ich Berichte finde, wo Firmen die Liquidität geplant runterfahren wollen ;-)
Antworten
Korrektor:

H&A Einschätzung

 
11.12.19 15:47
https://www.ariva.de/news/...aesst-leoni-auf-sell-ziel-4-euro-8030231

Die erweiterte Analyse enthält wesentlich mehr Details. Hier sollte man als Kleinanleger jetzt vllt. eher nicht investiert sein. Sind aktuell immer noch sehr gute Verkaufskurse.  
Antworten
Pitman:

@Korrektor

 
11.12.19 17:06
Wo kann man sich denn die erweiterte Analyse durchlesen? Hast du einen Link?

Danke!
Antworten
Motzer:

Kabel sind unverzichtbar

 
11.12.19 21:10
Eigentlich müsste der Laden boomen ohne Ende. Jeden Tag werden weltweit tausende neue Autos, LKWs, Busse usw. verkauft

Auch der Umstieg auf E-Autos dürfte kein Problem sein.

Es ist auch nicht absehbar, dass irgendwann alle Kabel durch Wireless-Verbindungen ersetzt werden.

Woran liegt es, dass es dieser Saftladen nicht auf die Reihe bekommt? Sie müssten dankbar dafür sein, dass sie in einer so zukunftsträchtigen Branche tätig sein dürfen. Auch das Aquirieren von neuen Aufträgen dürfte kaum nötig sein.

Kabel sind nicht alles. Aber ohne Kabel ist alles nichts.

Was ist los mit euch Leoni-Pappnasen? Der Laden kriselt schon so lange. Wenn ihr unfähig seid, dann macht den Platz frei für kreative und kompetente Führungskräfte. Ihr hattet genug Zeit!
Antworten
Korrektor:

#4239

3
11.12.19 23:47
Das ist auch nicht einfach zu verstehen - ich tue es auch nicht richtig. Wenn ich es richtig sehe, dann hat Leoni wesentlich: 2 Geschäftsbereiche: Wiring Systems Division (WSD) und Wire & Cable Solutions Division (WCS). WSD sind vereinfacht Bordnetze und Kabelsätze. WCS sind Kabel an sich wie z.B. Ladekabel für E-Autos oder sonst halt einfache Kabel ohne Kabelbaum. Diese Sparte soll warum auch immer (Margenschwäche?) verkauft werden - ein Käufer aber wohl schwierig zu finden.

Im Bereich WSD muss man im harten Preiswettbewerb stehen oder man geht selbst preisaggressiv vor. Jedenfalls hat man die Fertigung in die "billigsten Billigländer" verlagert - z.B. Algerien oder Rumänien. In z.B. Rumänien hat es aber starke Lohnanhebungen gegeben und die Löhne sind trotzdem nicht attraktiv für gut ausgebildete Menschen. Man muss dort Menschen aus z.B. Serbien anwerben, die dann in Rumänien arbeiten. Das kostet alles mehr als man ursprünglich mit dem Billiglohn in Rumänien mal kalkuliert hat. Leoni versucht daher nach Moldawien weiterzuwandern, wo der Mindestlohn nochmals weniger ist als in Rumänien.

Und die Komplexität der Verkabelung hat immer mehr zugenommen durch neue elektronische Helfer in den Autos.  In den Billigländern wie Algerien gibt es dadurch größere Qualitätsprobleme, weil Kabelbäume falsch zusammengesteckt werden und wenn die bis zur Endmontage im Autowerk durchkommen, es dann recht teuer wird.

Alles Probleme die man nicht schnell einfach so abstellen kann, wenn man die Preise nicht deutlich erhöhen kann. So muss man vllt. längere Zeit ein Minusgeschäft in Kauf nehmen, wenn Verträge noch länger laufen, aber die Fertigungskosten in dem vermeintlichen Billiglohnland davongaloppiert sind. Mehr Automatisierung geht nicht. Ein Umzug in ein anderes billigeres Land ist teuer und mit vllt. noch mehr Qualitätsproblemen verbunden. Außerdem haben Kunden da i.d.R. auch Mitspracherecht.

Es sind denke ich noch immer gute Ausstiegskurse hier angesichts der komplizierten Gemengelage.
Antworten
marvikev:

Lesenswert

 
12.12.19 09:05
news.guidants.com/#!Artikel?id=7967901

Die Funkwerk AG war wohl überrascht. Prüft nun ob sie ihre Euromicron-Anteile in der Bilanz neu bewerten müssen und sehen die Vertrauensbasis zerstört.  
Antworten
marvikev:

Leoni Anteile natürlich

 
12.12.19 09:52
Bin leider Euromicron geschädigt
Antworten
yellowblue242:

Ziems bei Leoni

 
12.12.19 21:55
Nachtigall, ick hör dir trapsen
Antworten
Motzer:

@yellowblue242: Ziems

 
13.12.19 10:57
Ziems hat diverse Sanierungen durchgeführt. Ich gehe mal davon aus, dass nicht bei allen Sanierungen die Aktionäre leer ausgingen.

Wer sagt, dass es bei Leoni so sein wird?

Antworten
yellowblue242:

@Motzer

 
13.12.19 13:57
...ist ja nur meine Meinung. Ich kann mich aber noch sehr gut an das Vorgehen bei Pfleiderer und IVG erinnern und bei den Leoni-Leerverkäufern ist auch Whitebox Advisors mit dabei. Die hatten zuletzt immer einen sehr guten "Riecher" und dieser HF ist für mich schon ohne Ziems ein Ausschlusskriterium für ein Investment.
Antworten
pebo1:

das waren noch Kursziele

2
15.12.19 21:20
Antworten
Carmelita:

"kriegen die das auch bezahlt?"

 
16.12.19 16:30
ja von hedgefonds

bei bestimmten anlystenhäusern ist es dann immer das beste, genau gegenläufig zu handeln
Antworten
Dr. Falken:

ja von hedgefonds?

 
16.12.19 21:34
Aber die Hedgefonds reduzieren aktuell anscheinend ihre Bestände.
Nach den  neuesten Infos bin ich nicht mehr ganz so optimistisch.  
Antworten
serg28:

ja Headgefonds?

 
17.12.19 08:40
dass sie reduzieren, tu ndie es bestimmt umlemminge anzulocken. Charttechnisch sieht es so aus, dass die LVs den kurs nicht über 10,6x raus lassen, sondern versuchen bei <9 noch die Stopplosses abzufischen.
Antworten
Dr. Falken:

Stop loss abfischen???

 
17.12.19 16:34
Von den 12 LV die bis vor einigen Tagen über der 0,5% Marke lagen sind meines Wissens nur noch 9 übrig. Von den neun haben nur vier im letzten Vierteljahr ihre Position verändert. Von den vieren hat nur ENA Investment seine Position erhöht, die anderen drei haben ihre Leerverkäufe reduziert.
Ich habe eher den Eindruck, dass sich Leerverkäufer eindecken sobald es an die 10€ heran geht.  
Antworten
WChunter:

Übersicht

 
18.12.19 13:00
Derzeit halten die Leerverkäufer der Hedgefonds die folgenden Netto-Leerverkaufspositionen in den Aktien der LEONI AG:

4,32% ENA Investment Capital LLP (10.12.2019)
1,49% Connor, Clark & Lunn Investment Management Ltd (13.12.2019)
1,16% Citadel Europe LLP (06.06.2019)
1,15% Petrus Advisers Ltd (10.12.2019)
0,83% D. E. Shaw Valence International, Inc. (29.10.2012)
0,59% Squarepoint Ops LLC (16.12.2019)
0,54% Canada Pension Plan Investment Board (17.09.2019)
0,53% Whitebox Advisors (12.08.2019)
0,51% PDT Partners, LLC (16.08.2019)

Gesamt mind. 11.12% (<0.5% sind nicht meldepflichtig, demzufolge nicht berücksichtigt.


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