Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?

lassen sie sich nicht einfach so wegnehmen. Genausowenig , wie Europa sich seine Märkte nicht durch Massenproduktion kaputtmachen lassen will. Nur haben die Chinesen neben dem Gegnern ihrer Praktiken auch leider das Problem, dass ihnen ihre Praktiken selber das Genick brechen. Massenproduktion mach nur dann Sinn, wenn es genügend Abnehmer gibt. Gibbet aber nicht. Wenn Sie so weitermachen ,sehe ich für Solar allgemein schwarz.

Und nochmal: Bitte keine Güter für den Consumermarkt mit industriellen Erzeugnissen vergleichen, das klappt einfach nicht. Da herrscht ein ganz andrer Markt , der sich nicht zuletzt durch Trends und Emotionen definiert...gerade bei Autos.  Industrielle Güter wie Solarmodule sind nicht emotionsgetrieben, sondern funktionieren rein nach kalten Marktmechaniken. Und da ist es eben zestörerisch ein Erzeugnis ohne Absatz in MAssen zu produzieren. Massenproduktionen funktionieren nur bei Massenmärkten. Der Solarmarkt ist aber (noch) keiner. Die Chinesen raffen das einfach nicht, zumidestens noch nicht.  

"Da herrscht ein ganz andrer Markt , der sich nicht zuletzt durch Trends und Emotionen definiert...gerade bei Autos.  Industrielle Güter wie Solarmodule sind nicht emotionsgetrieben....."

Na ja, besonders im Solarworld-Forum, wird oft mit Nachdruck erklärt, dass das Solarword-Modul quasi der Mercesdes unter den Modulen sei - im Gegensatz zum China-Schrott.

es bringt was für deutschland, aber da sie so oder so nur in D produktion haben was ich auch nicht wusste ist es ja egal.

außerdem bin ich seit juni 2009 angemeldet...du bist echt ein komischer kauz...

@ferb: Im Q1-Bericht hat LDK bekannt gegeben, dass man Polysilicium in Zukunft nur noch für den Eigenbedarf herstellen wird, weil man zu aus LDK-Sicht vertretbaren Preisen nichts mehr verkaufen kann. Der Großteil der Poly-Kapazitäten ist also außer Betrieb und wer weiß wie lange der verbliebene Rest noch läuft. Ich verweise auch auf den Abschnitt aus dem Wacker Chemie Q2-Bericht:

"Das gesunkene Preisniveau für Solarsilicium hat dazu geführt, dass im Berichtsquartal weitere Produktionskapazitäten vom Markt genommen worden sind. Wettbewerber haben ihre Ausbaupläne in den USA und Asien gestoppt oder verschoben."

 

@Knoxx: Das war nur ein Szenario, welches ich für realistisch halte, falls es sowohl EU-Einfuhrzölle auf chinesische Zellen, als auch Strafzölle für die Einfuhr von Polysilicium nach China gibt. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit dafür aber nicht all zu hoch ein, denn die Chinesen sind clever genug um einschätzen zu können, welche Folgen Polysilicium-Importzölle für ihre Solarindustrie haben werden.

der Meinung bin ich nicht. Solarmodule , die in China produziert werden, müssen nicht weniger hochwertig sein. Aber in einer Massenproduktion schleichen sich halt auch mal Fehler ein. Ist vollkommen normal. Und wer supportet mich dann hier vor Ort ? Ein Zwischenhändlerwie bei Autos (wenn der Vergleich schon sein muss) ? Es geht auch weniger um den Vertrieb ansich, sondern um dieses ungezügelte , inflationäre Produzieren. Alleine hier hinkt schon jeder Vergleich, weil sich kein ausländischer Automobilhersteller mit einer derartigen Praktik ruinieren würde.

du bist seit 2009 angemeldet und hast es 45 posts und 11 grüne sterne (die du in den letzten 2 tagen von den üblichen verdächtigen erhalten hast.
das du keinen dunst von der geschichte hast erklär ich dir mal kurz.

es gibt die möglichkeit das die chinesen importzölle auf polysi erheben und dein tip für wacker wäre dann die prod nach deutschland zu holen und zwar aus china (unterstell ich mal aus dem kontext heraus, denn wenn china importzölle erheben würde, würde es nur einen unterschied machen wenn man in china produzieren würde, ergo hast du wacker geraten die fertigung aus diesem grund von china nach deutschland zu holen), das wacker komplett in deutschland fertigt ist interessant, aber für deine aussage unerheblich, den das was du schreibst hätte in diesem zusammenhang so oder so NULL sinn ergeben und daraus ist zu schliessen das du dich aus gutem grund 3 jahre lang mit postings zurückgehalten hast. deine postings im bvb forum sind genauso unter aller kanone. aber das wird dir ja dort schon von den usern erzählt, was du natürlich geflissentlich ignorierst.

"ALLE denken das der bvb eine eintagsfliege ist" hast du dafür eine quelle oder kennst du ALLE?

sorry für off topic aber das musste mal gesagt werden.

hast es auf 45 posts und 11 grüne sterne gebracht

LDK mag vielleicht nicht DER grosse Konkurrent von Wacker zu sein, aber GCL schon. Wenn deren Produktionskosten-Zahlen nur einigermassen stimmen und die weiter ne agressive Preispolitik betreiben, dann werden die bald ein Monopol auf Solarwafer haben. Dann werden die chin. Modulhersteller kein Poly kaufen, sondern nur noch Wafer billig kaufen.

Wacker (Polysparte) steht da, wo Solarworld letztes Jahr stand. Die haben zwar viele Langfristverträge, aber es ist zweifelhaft, ob diese Verträge überhaupt erfüllt werden, weil die Vertragspartner reihenweise pleite gehen.

Sehr viele wissen ja gar nicht, dass GCL Poly ein Solargigant ist und dazu noch sehr niedrige Produktionskosten bei Polysilizium und den Wafer hat. Der größte Waferhersteller ist GCL Poly ohnehin schon seit dem letzten Jahr (aktuelle Waferfertigungskapazität von 6 GW) und mittlerweile ist auch GCL Poly der größte Polysiliziumproduzent mit einer Kapazität von 65.000 t (Wacker hat rd. 32.000 t so weit ich weiß).

In Q1 hat GCL Poly 1,2 GW an Wafer verkauft, soviel produziert Solarworld nicht mal im ganzen Jahr. Ihre Waferkosten liegen bei unschlagbaren 0,25 $/W und damit erzielt GCL immerhin eine Brúttomarge von 11%.

GCL Poly hat Polysiliziumherstellkosten von 19,70 $/kg und kann mit Wacker damit gut mithalten. Sollten die Chinesen also Zölle einführen im Gegenzug zu den US und EU-Zöllen, dann haben die China-Solaris kein allzu großes Problem an billiges Polysilizium herzustellen. Zumal mit Renesola ein zweiter großer Waferproduzent günstige Herstellkosten hat.

Dass Wacker in große Probleme kommen kann mit ihrer Polysiliziumsparte ist mal ganz sicher nicht von der Hand zu weisen, insofern es tatsächlich zu EU-Zöllen kommen sollte.

Hier ein Link zu den GCL-Kosten im Vergleich mit Renesola, der Nr. 3 bei den Waferhersteller, die im Segment Monowafer mit ihren Virtuswafer Marktführer sind:

solarpvinvestor.com/spvi-news/...r-industry-costs-can-go-lower
("GCL-Poly Delivers Best Processing In Solar Industry, Costs Can Go Lower")

Ich könnte mir auch sehr gut das Szenario vorstellen das ferb beschrieben hat mit"dann werden die chin. Modulhersteller kein Poly kaufen, sondern nur noch Wafer billig kaufen". Trina Solar und Canadian Solar haben z.B. nicht mal mehr die Hälfte an Waferfertigungskapazitäen gegenüber ihren Zellfertigungskapazitäten. Das zeigt dann schon wohin derzeit der Trend geht. So billig wie bei GCL Poly und bei Renesola Wafer gekauft werden können, kann eigentlich niemand produzieren. Auch Renesola stellt mittlerweile fast 50% ihres benötigten Polysilizium selbst her.

Es ist bei Solarwatt so gekommen wie es die Spatzen schon vor Wochen von den Dächern gepfiffen haben. Der BMW-Erbe Stefan Quandt übernimmt 94% von Solarwatt.

Im September wird wohl das Dresdner Amtsgericht die Aufhebung des Insolvenzverfahrens erklären und Solarwatt wird dann am Markt als durchsaniertes Unternehmen agieren. Zudem wird Solarwatt dann fast schuldenfrei sein.

Man kann gespannt sein wie Solarwatt auf dem deutschen Solarmarkt agieren wird als schuldenfreies Unternehmen und dazu noch mit einem Milliardär als Geldgeber im Rücken.

Solarwatt ist mit 300 MW an Modulfertingungskapazitäten hinter Solarworld, Bosch und Centrosolar nach Fertigungskapazitäten die Nr. 4 in Deutschland.

Hier der Link dazu:

www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/...ernehmen_100008687/
("BMW-Erbe soll 94 Prozent von Solarwatt übernehmen")

heisst das dann, das man auch als Anleihegläubiger 16 % bekommt? - Kurs bei Flatnotierung aktuell bei 13 %. Umsatz heute bisher 47.000 Stück oder ca. 6.600 Euro.

Wäre die Frage, ob man da überhaupt noch kaufen kann, denn für so eine Gläubigerversammlung wird man doch namentlich mit seiner Forderung erfasst. Wie da wohl die Zuordnung ist, wenn man vorher über die Börse verkauft hat bzw. wie der Käufer da noch rankommt. Oder läuft auch da alles von der Gesellschaft über die Depotbanken - ???

Dass GCL zu den wenigen Firmen am Markt gehört, die derzeit noch kostendeckend produzieren können, hab ich mir schon gedacht - danke für die Zahlen ulm. Das Problem für Poly-Einfuhrzölle bleibt aber das gleiche: das reicht nicht, nicht mal annähernd.

GCL macht also 6 GW an Wafern pro Jahr. Renesola macht nach deiner Aussage noch weniger. Beide verbrauchen einen Teil davon selbst. Ich gehe weiterhin davon aus, dass ein weiterer Teil an Kunden außerhalb der Solarbranche verkauft wird (Chipindustrie etc). Wieviele Wafer können die also verkaufen? Ich schätze so im mittleren, einstelligen GW Bereich. Dem Gegenüber stehen geschätzt um ein vielfaches höhere Produktionskapazitäten in China - vielleicht kann ulm ja nochmal die Zahlen rauskramen, die er manchmal so schön übersichtlich in Tabellen fasst.

Das in China zu konkurrenzfähigen Preisen hergestellte Polysilicium und/oder Wafer wird also meiner Meinung nach nicht ausreichen, um alle chinesischen Solar- und Halbleiterunternehmen vollständig zu versorgen. Die Folge werden steigende Preise und damit eine sinkende Wettbewerbsfähigkeit von chinesischen Zellen, Modulen und anderen Halbleiterprodukten sein.

Für Wacker bedeutsam wäre übrigens auch die Frage, ob die Einfuhrzölle nur für Polysilicium gelten oder auch für Wafer. In ersterem Fall könnte Wacker sein eigenes Polysilicium in der bisher eher mittelmäßig ausgelasteten Wafer-Sparte zu verarbeiten und dann die Wafer nach China zu verkaufen.

D.h. der Verlierer bei Strafzöllen wird wohl vor allem China sein, weil Chinas Binnenkonjunktur zu schwach ist und die Förderprogramme zu einseitig auf wenige Vorzeigeunternehmen konzentriert sind als dass der heimische Markt die eigene Solarindustrie retten könnte.

Solarworld & Co. haben seitens der Absatzmärkte mittelfristig auf jeden Fall die besseren Aussichten.

Tja wo ist sie hin die Stärke von China?
Was tun, wenn sich der Rest der Welt plötzlich einig ist und Strafzölle verhängt?
Dies kommt davon, wenn man mit unlauteren Mitteln den Wettbewerb verzerrt, früher oder später rächt sich sowas.
U.a. hätte China seine Währung frei laufen lassen und nicht am Dollar gebunden, so hätte sich das große Wachstum von China schon längst relativiert und China wäre eben nicht mehr so billig.

Im Übrigen denken immer mehr Unternehmen in China nach, auszuwandern, weil China zu teuer geworden ist ;-)

Kommt ferner noch hinzu, dass die Neuverschuldung von China in 2012 und 2013 explodieren wird, da ein BIP-Wachstum von mehr als 10% benötigt wird um einen ausgeglichenen Haushalt erreichen zu können.

http://www.readers-edition.de/2011/06/05/...rg-wird-langsam-sichtbar/

China ist am absteigenden Ast. Ich wundere mich ehrlichgesagt immer wieder, wie blauäugig manche an das China-Wachstumswunder glauben und wie naiv man den Zahlen und Statistiken Made by chinesischer Regierung vertrauen.

http://www.ariva.de/forum/China-steht-vor-dem-Kollaps-429209

Sehe ich ähnlich - bis zum Beweis des Gegenteils.

Also wie geschrieben Unsicherheit in EU und ggf. Kostennachteil beim Polysilizium wenn China Strafzölle gegen Lieferanten aus den USA (damit auch Wacker Chemie) bzw. Korea einführt.

HSOL hält am Bau einer eigenen kleinen Polysiliziumproduktion in Korea fest. Müsste bald fertig sein. Durch den Anteilseigner Hanwha Chemicals meint man, wettbewerbsfähig produzieren zu können. Die Zellen für die US hat man schon seit einigen Monaten in Korea fertigen lassen. Vllt. wird man auch in der Produktion bald noch koreanischer.

Ich würde mich nicht wundern, wenns auch bald mal Strafzölle gegen Korea gäbe, denn u.a. sind Samsung & Co. ebenfalls hochsubventioniert.
Nicht ohne Grund ist Samsung so erfolgreich mit seinen Smartphones und LCD-Bildschirmen, usw. weil die eben von Papa Staat mächtig Geld in den Arsch geblasen bekommen.

Waferkapazitäten gibt es in China eigentlich fast genug um sich selbst versorgen zu können- Alleine die drei großen Waferhersteller verfügen über fast 12 GW. So hat alleine GCLschon 6 GW, LDK 3,8 GW und Renesola 2 GW. Die großen China-Solaris wie Suntech, Yingli, Trina Solar, JA Solar, Canadian Solar, Jinko Solar und Hanwha Solar verfügen selbst schon über 10 GW an Waferkapazitäten. Dazu gibt es dann noch kleinere chinesische Waferhersteller wie Tainwei (1,2 GW), Suneeg (1,2 GW), Solargiga (0,9 GW) und Comtech (0,6 GW), die auch noch knapp 4 GW an Wafer herstellen.

Wenn man mal davon ausgeht, dass sich in China weitere kleinere Solarplayer aus dem Markt verabschieden, dann könnten sich die Chinesen zwar nicht ganz alleine mit Polysilizium versorgen, aber allzu viel würde nicht mehr fehlen.
Jedoch hätten dann sehr viele nicht chinesischen Zell/Modulhersteller ein riesengroßes Problem, denn allzu viele Waferfertigungskapazitäten gibt es außerhalb Chinas nicht mehr. In Deutschland gibt z.B. es gerade mal noch 2,1 GW an Waferfertigungskapazitäten (Solarworld 1 GW, PV Crystalox 0,7 GW und Bosch 0,5 GW).

Jeodch gibt es auf Wafer in den USA keine Zölle und in der EU sind sie auch nicht angedacht.

da hat es aber jemand eilig sich mit SW Aktien zu versorgen!
In FFM gehts heute früh im Geschwindschritt mit dem Eigentumswechsel. Bis 8.30 Uhr sind dort gut 2/3 des gesamten Tagesumsatzes von gestern gehandelt worden.

Heute ist Liefertermin für die "geliehenen" Aktien von Montag.

Der Artikel ist mir zu reisserisch - aber das Bild ist schön

http://www.fr-online.de/energie/deutsche-solarbranche-ausverkauf-nach-china,1473634,16778712.html

 

Jedoch hat First Solar nach wie vor ein Problem mit ihren Produktionskosten, denn die liegen immer noch bei 0,73 $/W. Der Kostenabstand zu den Siliziumodulen ist halt nicht mehr allzu groß. Solange aber First Solar eine Projektpipeline von sagen und schreibe 2,9 GW aufweisen kann, solange dürfte First Solar auch keine Probleme haben bzw. bekommen. Interessant ist auch, dass First Solar in Indien immer noch einen hohen Marktanteil von 20% hat.

An dem Ergebnis und auch der Prognose von First Solar sieht man super gut, dass im Projektgeschäft immer noch gute Margen drin sind, insofern man solche Großprojekte von Anfang bis Ende selbst durchzieht. Also von der Genehmigung über die Projektierung, der Finanzierung bis zum Bau des Solarkraftwerkes. Dazu braucht es aber auch genung an liquide Mittel. Gibt kaum noch Solarprojektierer die das tun und das ist das ganz große Plus von First Solar.

Für Solarworld dürften die Zahlen von Sunpower, die am 8.August kommen, interessanter und auch aussagekräftiger sein wie die von First Solar.

www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/...eue-produktlinie/

Wer es noch nicht kennt - gestern gab es ein neues Interview mit dem Solarworld-CEO. Mein persönlichen Highlights seht ihr nachfolgend - ich hoffe der Herr hält, wa er da verspricht.

"FN:
Wie  lange wird der raue Wind in der Solarindustrie denn noch wehen? Ist  bereits Licht am Ende des Tunnels erkennbar oder wird es eher noch  schlimmer werden?

FRANK ASBECK:
Inzwischen bekommen die  Folgen des chinesischen Dumpings nicht nur die Solarmodulhersteller zu  spüren, sondern auch die Maschinen- und Anlagenbauer. Wir haben es hier  mit massivem unfairen Wettbewerb zu tun, der mit Hilfe des Handelsrechts  gestoppt werden muss. Ansonsten gehen die Pleiten in der europäischen  Solarindustrie weiter und ich habe keine Lust, am Ende ganz ohne meine  deutschen, italienischen oder französischen Kollegen dazustehen.

[...]

[...]

Unseren  Forschern ist es jetzt gelungen, neue und verbesserte Zelltechnologien  zu entwickeln und deren Herstellung in einer vollautomatisierten  Massenfertigung vorzubereiten. Die Umsetzung in der Produktion steht  kurz bevor. Wir können mit diesen Entwicklungen zukünftig Module mit  höheren Leistungen zu geringeren Kosten produzieren. Beispielsweise ist  es uns als einem der ersten Hersteller weltweit gelungen, die Breite der  elektrischen Leiterbahnen, die sogenannten Finger, auf der Frontseite  der Solarzellen zu verringern, beinahe zu halbieren. Ferner erreichen  wir durch eine Verbesserung des selektiven Emitters eine höhere  Energieausbeute des Sonnenlichtes. Die Oberfläche der Solarzelle wird so  verändert, dass sie einen grösseren Teil des Lichtspektrums aufnimmt  und in Strom umwandelt."

 

www.finanznachrichten.de/...nels-oder-sonnenfinsternis-179.htm

Würden die Südländer undPleiteländer mal nicht auf den Lobbyismus hören würde dort eine riesige Nachfrage entstehen nach PV. Aber beispiel spanien: dort ist der PV Zubau im Jahr auf 300 MW gedeckelt. ein absoluter witz. Griechenland kann PV nicht mal buchstabieren und Italien hat auch einen Deckel bei ein par MW drauf.

Würden diese Länder ein EEG Gesetz ohne deckel machen würden sie ihre abhängigkeit von ÖL und Gas verringern können, Tausende arbeitsplätze schaffen und der staatshaushalt wäre auch nicht belastet, da es eine Umlage ist.

Aber nicht umsonst sind diese länder Pleite, ich mein griechenland erzeugt strom ausschießlich mit Öl und Gas....Herr lass hirn runter...

Solange Mr. Aral und Herr Shell noch einigermaßen schalten und walten können, wird PV dort nur stiefmütterlich behandelt werden.

Aber ich geb Dir völlig recht - PV her was geht, dezentral und umweltfreundlich, kostenlos und unerschöpflich und mit Solar könnte man z. B. eine große Menge des Tages-Strombedarfs des produzierenden Gewerbes auf dieserWeise versorgen.

Wie gesagt, erst wenn Öl und Gas alle, dann Vernunft.

VG
PA

möglich ?? KGV 3-4 ist ja sicherlich nicht z.Zt. und deutliches Aufwärtspot. nach
den Zahlen gestern abend......!!!

vom aktuellen Kurs bei 15  Euro - sehr schöne 250-300 % Kurspotential.

Sehe ich das richtig ???

Was meint ihr ??