kann das sein? (ich koche vor wut)

das es gesunde menschen (ledig und lose)
sozialhilfe bekommen?

das wir sozialbedürftige haben kein thema, aber sowas?

sowas ab in ein arbeitslager mit solialerpolitischer erziehzng.
5,11 stundenlohn und erziehunhsmassnahmen.
wie unterstütze ich mein land.
und nicht wie schmarrotze ich auf kosten andere,

und dann noch dié politiker die sich nicht an die regeln und gesezte halten.
ab ins gefängnis,
weil korruption ist betrug am volk und land.




mfg siegender wikinger

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überleg doch erstmal bevor du hier mit hitziger Feder so einen Müll schreibst.

...dann tut kochen nimmer so weh

vor politischer und sozialer ohnmacht?


mfg siegender wikinger

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wer geht zur arbeit, ?
bringt leistung und aufstehen und so,
zahlt steuer (viel steuer)

und andere gesunde fallen irgend wann aus dem bett schleichen
zum aldi holen sich paar dosen bier und kippen sich auf unsere
kosten eine hinter binde.
brauchen nicht regelmässig aufstehen, machen keine fehler
usw.

mfg siegender wikinger

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angeschaut ;-))

deine Sprüche von heute könnte man ja glatt bei RTL-Comedy im
Vorabendprogramm veröffentlichen.

Aber du nix das meinst ernst, tust tu ?

vom finanzamt post bekommen,
lieber wikinger sie sind jung , arbeiten, haben familie,
sie halten unser staat am schwimmen,
sie zahlen schön ökosteuer
wir haben ne kleine bitte noch,
überweisen sie doch noch ein paar tausend euro,
wir sind halt etwas knapp bei kasse,
sie werden es bestimmt verstehen.
mfg papa staat.

mfg siegender wikinger

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wie rechtfertigst du das gesunde menschen
keine arbeit haben?
arbeitslager
ich würde ihnen arbeit geben,
somit hätten sie auch ein gutes gefühl
wer arbeiten will finde arbeit und ist auch bereit mal
weniger gut bezahlte arbeit zuverrichten.


mfg siegender wikinger

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Gehaltsabrechnung bekommen
wie ich?

Da kann einem schon mal der Frust übermannen.

Dankt Dir keiner von der stillen Reserve, dass Du
für sie mit aufstehst.
Aber dafür halten sie die deutschen Brauereien am
leben. Ist auch ne wichtige Aufgabe

Kannst du vielleicht mal genau erklären wovon du redest ? Was will das Finanzamt von dir ? Hast du zuviel verdient und mußt Steuern nachzahlen ? Oder worüber regt's du dich hier auf ?

Natürlich gibt es bei uns Leute, die gut auf Kosten des Sozialamt's leben und damit letztendlich jedem Steuerzahler auf der Tasche liegen. Aber das ist nunmal der bittere Nebeneffekt eines Sozialstaats.

Eigentlich wollte ich nur mal, daß du mal genauer erläuterst worüber du dich hier so auslässt ?

da gibt essen trinken schlafplatz und arbeit.
einige nette meschen die den schmarrotzern erklären können warum das arbeit gesund ist


mfg siegender wikinger

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Dumme leben von der Arbeit.

Wer kein Geld hat, sollte wenigstens nicht arbeiten.

 

Wiki hat doch Recht. Könnte man ja noch stundenlang weiter ausführen, aber zuviel zu schreiben. Am tenor ändert´s aber nix!

Hau rein, ich muss weiter machen

die meisten Errungenschaften, hat es unter der Regierung Kohl gegeben.

Gerade die, die am unangenehmsten auffallen, die Russen die angeblich Deutsche sind, sind auf besonderen Wunsch der Kohl Regierung eingeladen worden. Von dennen arbeitet fast keiner.

Taos

russlanddeutsche als deutsche



mfg siegender wikinger

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Diese Eingliederungshilfe, die eine Einmalzahlung darstellt, wird also an jene Rußlanddeutschen gezahlt, die unter der Deportation in Zwangsarbeiterlagern zu leiden hatten, sowie deren Nachkommen bis zum Stichtag 01. April 1956. Darin wirkt sich noch heute die Amnestie der Rußlanddeutschen aus, die damals pauschal alle als Kollaborateure des Naziregimes bezeichnet wurden.
Darüber hinaus gibt es eine Reihe weiterer Hilfen, die nicht nur die wirtschaftliche Situation der Aussiedler allgemein verbessern soll, sondern auch die Integration dieser Menschen in unsere Gesellschaft fördern sollen. Denn eines steht fest, wer die Landessprache nicht oder nur unzureichend beherrscht, wird auch im Berufsleben nur geringe Chancen haben. Neben dem bereits erörterten Sprachproblem kommt das Problem der beruflichen Qualifikation hinzu bzw. hängt davon ab.
Daher haben die Bundesländer in Zusammenarbeit mit der Bundesregierung verschiedene Programme dazu aufgelegt.

Hier nur ein kleiner Ausschnitt des Möglichen:
¬ Staatliche Vergünstigungen (Erstausstattung, Kleidung und Hausrat)
¬ Beihilfen zur beruflichen Aus- und Fortbildung
¬ Beihilfen zur Eingliederung junger Spätaussiedler
¬ Aufbau einer selbständigen Existenz
¬ Beihilfen zur beruflichen Eingliederung von Hochschulabsolventen

gib mal ne Quelle an

ich kann mir nicht vorstellen dass
Aussiedler, die nach dem 01.04.1956 geboren
sind nichts bekommen.

Bei uns bekommt doch JEDER irgendwas
mit Ausnahme des Steuerzahlers

hausarbeiten.de/rd/archiv/politologie/...ol-o-aussiedler.shtml

www.stmas.bayern.de/fibel/sf_s125.htm  

frag mal nach bei der Polizei in in Städten mit größeren Ansammlungen von Kameraden aus Kasachstan und Umgebung, die zwar kein deutsch können aber bei denen im Pass "Deutscher" steht. Ohne die wärs auf mancher Wache oft stinklangweilig und Außeneinsätze gäbs gar nicht mehr. Wohnt jemand in der Gegend um Lahr - der weiß genau was ich meine.

kommt mir so vor als ob das Leid,
das die Russlanddeutschen unter Stalin hatten
jetzt auf die Bevölkerung der Bundesrepublik
zurückfällt.

Verbindung zu Deutschland sein Schäferhund war, ist nur Teil des Problems. Deutsche Penner und Looser, Türken in der 4. Generation ohne Deutschkenntnisse etc. sind genauso scheiße.

Arbeitslager ist mir allerdings zu negativ besetzt. Vielleicht hättest Du einfach schreiben sollen, dass man diesen Lümmeln jede Unterstützung streicht und gleichzeitig ein paar neue Knäste baut, die wir dann zu Hauf brauchen würden.

ich kann Dich gut verstehen - sehr gut sogar, zumindest inhaltlich.

Aber, sag' mal redest Du so wie Du schreibst (oder anders herum)? Ich würde gerne auf Anhieb verstehen, was Deine aneinander gereihten Worte zu bedeuten haben.

Gruß,
T.

Ich wundere mich halt immer wieder, warum sich die Leute so aufregen über die ach so dreisten Sozialhilfeempfänger und Steurhinterziehung von den meisten als Kavaliersdelikt angesehen wird? Was ist mit den Steuermauscheleien der Konzerne? Was mit den Handgeldkassen in vielen Handwerksbetrieben? Was ist mit den kleinen oder größeren Steuertricks, die wir wohl alle anwenden? Denke eher, dass durch die letztgenannten Arten dem Staat mindestens so viel Geld verloren geht wie durch die Sozialhilfe, ich habe aber noch nimanden gesehen, gehört, der sich darüber hier aufgeregt hätte.

Wikinger alle Deine Spekulationsgewinne in der Hausse angegeben und versteuert;-))

Ich möchte keinesfalls hier die Sozialhilfeempfänger pauschal verteidigen. Wenn der Staat und damit die Allgemeinheit abgezockt wird, finde ich dies scheisse, unabhängig davon, ob es sich um Schwarzarbeit, Sozialhilfeempfänger, Fritz Jedermann oder die Daimler Welt AG handelt. Das deutsche Steuerrecht lässt so viele Möglichkeiten, insbesondere für Selbständige, kreativ und nicht einmal ungesetzlich Steuern zu sparen. Ich denke, dass es größere Probleme als die Ausnutzung der Sozialhilfe gibt und prinziepiell ist die Sozialhilfe meiner Ansicht nach eine sinnvolle Sozialleistung.

Deine Heilverfahren wie Arbeitslager schreibe ich Deiner Aufregung zu und nehme ich nicht ernst, sonst hätte ich ein massives Problem mit dieser Ansicht.

HTH,
magnum

Gruß

immer davon aus, das Wikinger harte Kerle sind, die ihre Probleme selbst in die Hand nehmen und nicht rumjammern.

manchmal schreibe ich wie ich rede,
wiederum besteht die möglichkeit das ich anderst schreibe wie ich spreche.

ich war 1996 -1998 selbstständig, bin jetzt angestellt.
ich nutze das neue elterngesetz.



mfg siegender wikinger

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die rede, die deutlich härter rangenommen werden müssen. Das eine alleinerziehende mutter von dieser keule ausgenommen ist - selbstverständlich.

ansonsten kann ich dir in großen teilen zustimmen. allerdings verstehe ich jeden kleinen selbständigen, der die steuer bescheißt, vor allem seit rot/grün am ruder ist. warum? weil sich die leute tag und nacht abrackern, immer mit der angst den karren an die wand zu fahren, und wenn endlich break-even erreicht ist, kommt der staat und verarscht dich. die porblematik haben kap.-gesellschaften nicht.

ich glaube, Du bist nicht weniger polemisch (merkst es aber nicht).

Meinst Du wirklich, mit DM 562 sei es getan? Das ist vielleicht der blanke Sozialhilfesatz. Dann kommen aber noch so Zahlungen wie DM 400 für Rastalocken beim Frisör (weil's der Kultur der Person entspricht!) oder Wohngeld oder Wäschegeld oder oder oder hinzu.

Und was ist das für ein Argument, unter 18 jahre zu sein? natürlich ist die Sozialhilfe eine gute Einrichtung, aber nur bei Bedürftigkeit. Meiner Meinung nach würden sich ein paar "Sozialhilfe-Dedektive", die reine Abzocker aufdecken sollen, schnell rechnen.


In dem Punkt des Betruges sind wir also einig - und ich sage Dir, die Sozialhilfe dürfte meinetwegen ruhig höher sein, wenn's die tatsächlich Schwachen und Schwächsten der Gesellschaft betrifft...

Gruß,
T.

sonder ich möchte euch die augen öffen.
unser staat braucht neue reformen.
die unser sozialsystem aufrecht erhalten für die es BENÖTIGEN.

anderst gesagt:
wir alle die einen job haben, kündigen
und lassen mal 4 millionen arbeislose arbeiten.

gewisse arbeitslose und sozialgeldempfänger kriegen geld
ohne was dafür zu tun,
ich hätte im garten arbeit zur zeit, ich könnte im arbeitsamt mal anrufen,
die sollen mir guten steuerzahler mal 2-3 leute vorbei schicken,
die mir etwas zur hand gehen,
die leute haben doch zeit und geld kriegen sie ja auch,
was spricht denn dagegen?

mfg siegender wikinger

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Kannst Du eine Quelle für diese Sache mit den Rastafrisuren angeben? Ist zwar nur nebensächlich, mich würde aber echt mal interessieren, ob das stimmt.

Grüße Max

polemisch auf dem Niveau von Arbeitslagern habe ich mich galube nicht begeben. natürlich habe ich provoziert, aber Polemik ist für mich, was Wikinger geschrieben hat! Sehe ich offenbar anders als Du, wie auch einige andere Dinge.

Also die 562 DM sind für einen Haushaltsvorstand (ledig und lose) und falls Du mein Posting gelesen hast, habe ich die zugewiesene Sozialwohnung erwähnt, d. h. Miete ist für umme für Sozialhilfeempfänger. Zusätzlich können weitere Leistungen wie Kleidergeld, Zuschüsse für Kinderwagen usw. beantragt werden. Dann muss allerdings der entsprechende Sachbearbeiter zustimmen und die meisten Zuschüsse gibt es nun nicht üppig und ein Anspruch besteht nur alle paar Jahre.
Aber es gibt auch Exzesse, falls ich mich richtig entsinne, hat ein deutsches Gericht dem Kind einer Sozialhilfeempfängerin, das eingeschult werden sollte, eine Sonderzahlung für den Erwerb eines SCOUT-Schulranzen zugesprochen. Markenprodukte müssen es schon sein heutzutage. Begründung war, dass sonst eine Ausgrenzung stattfinden würde. Da habe ich keinerlei Verständnis dafür.

Zurück zur Polemik, die Quelle für die 400 DM Rastalockenfrisur würde mich doch auch interessieren. Oder war das Polemik? Oder Übertreibung? Oder ...?
Oder sollte ich demnächst doch einen auf Sozialhilfe machen, wenn man da so üppig Geld nachgeworfen bekommt. Thomas, weihe mich doch bitte in die Geheimnisse des Zeckens ein! Weil, wenn es so geil ist, bleibe ich ab nächstem Monat auch zu Hause und kassiere dann ab dem dritten Monat erst Arbeitslosengeld und dann Stütze und ich werde in dem Land wohnen, wo Haare und Rastalockenfrisuren sprießen! ;-)

Viele Grüße
Magnum

die waschmaschine (ich hoffe mal miele und keine darunter wegen der abgrenzung) und die sonstigen schnickschnacks. als ich mal an einer behausungsstätte für was weiss ich war....lauter kleine freistehende häuschen.... hatte jedes dieser häuser mind. 1 kinderswimmingpool davor. ist zwar nur zum aufblasen, aber doch auch etwas.

die autos die davor standen, waren alle wesentlich besser wie mein aller erster. wie können die sprit bezahlen ??? handys sind auch "in" (bezahlt das auch das sozialamt?)

was mich aber wirklich störte war, dass sie sich für mich in unverständlicher weise aufführten. die leute die auf den wegegn gingen, wechselten alle die strassenseite. und ihren müll werfen einfach vor das haus. irgend jemand wird es schon wieder wegräumen.

solange sie einfach nur von D geld bekommen wird sich nichts ändern.

und nochwas zur krankenkasse:
da sie ja auch hier versichert sind, werden sämtliche kosten, ohne selbstbehalt übernommen, d.h. wenn ein oder mehrere zähne fehlen bekommt derjenige neue, ohne zuzahlung....ist doch toll

letzte woche hat mir ein befreundeter arzt (kein Zahnarzt) erzählt, dass er ettliche in Behandlung hat, die schon mehr als € 50.000 gekostet haben. Fragt einfach mal bei euch in der bekanntschaft herum.

nur zur klarstellung ich bin grundsätzlich nicht ausländerfeundlich eingestellt, wenn ich aber sehe was hier abläuft, geht mir das messer in der hose auf.

wer hat uns diese plage eingebrockt, und geschah das mit absicht???

machen, dass hier einiges im Argen liegt, ist wohl gemeinsamer Nenner (@magnum, so war das auch mit Deiner und meiner "Anschuldigung" der Polemik gemeint!)

Was die Rastalocken angeht:
Das stand vor vielleicht einem Jahr in der Zeitung meiner Eltern - ich werd' sie fragen, ob sie den Artikel noch haben und ggf. per Mail verteilen, falls Interesse besteht (kann aber etwas dauern).
Ich will damit auch nur ausdrücken - es werden Dinge bezahlt, von denen ich nicht mal zu träumen wage, sie mir von 'Vater Staat' finanzieren zu lassen. Da ist es kein Wunder, dass den Leuten die Galle hoch kommt.

Gruß,
T.

mfg siegender wikinger

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Du kannst bei absoluter jeder Sache die irgendwie mit materiellen Dingen zu tun hat, davon ausgehen, daß es welche gibt, die sich auf illegale Art und Weise Vorteile verschaffen. Da gibt es keine Unterschiede, ob es sich um Sozial- oder Arbeitslosenhilfe handelt, oder ums Steuerzahlen, es wird da immer Betrüger geben. Natürlich kann man da task forces einrichten, die speziell auf solche Betrüger angesetzt werden, dennoch werden nie alle erwischt, und diejenigen die unbestraft werden werden durch ihre Existenz Anreiz schaffen, es ihnen nachzutun.

Was mich jedoch stört ist, daß sich der "Volkszorn" immer gegenüber den sozial Schwachen entlädt und bei diesen Ausbrüchen immer alles pauschalisierend über einen Kamm geschert wird. Dies ist auch in diesem Thread geschehen, dagegen kann ich mich an keinen Thread erinnern in dem pauschal gegenüber Steuerbetrügern (oder gar Steuerzahler als potentielle Steuerbetrüger) gewettert wurde. Dabei wird durch Steuerbetrug die Volkswirtschaft auch in nicht unerheblicher Weise geschadet, ob mehr als durch Sozialhilfebetrug kann ich nicht beurteilen. Demnach müsste hier der Eifer der Geiferer genauso hoch liegen, weil bei Sanktionen in diesen Fällen kann uns als anständigen Bürgern ja auch nichts drohen. Seltsamerweise ist dies nicht der Fall und über die Gründe darüber ließe sich trefflich spekulieren.

Grüße Max

Gehaltabrechnung.

Bruttolohnerhöhung:  205 €
davon Lohnsteuer      92,92 €
     Kirchensteuer     7,43 €
     Soli               5,11 €
     Rentenvers.      19,39 €
     ALO-Versich.      6,60 €
Summe Abzüge        131,45 €
Netto- Verdienst      73,55 €

is doch Verarschung!!!!
könnte kotzen

und du bezahlst für das obendrauf keine rentenversicherung mehr. auf jeden fall bist du entweder ledig oder deine frau arbeitet auch *ggg

hat kaum eine Ahnung was ihm zusteht. Die deutstämmigen Aussiedler kommen noch Deutschland, sprechen kein Wort Deutsch, aber wissen genau was sie Fordern können.

Taos

Bund und Länder schaffen an, aber zahlen nicht!!!
Ein Skandal sondersgleichen!!!
Dies entscheidet sogar die Wahl im September!!!
Deshalb gewinnt Stoiber!! Ich verwette meinen Kopf!!!

MfG bauwi

dann soll doch jeder dem es zusteht sich seinen Anteil holen.
Wären doch alle blöd, wenn sie es nicht machen würden.
Aber ich glaube die Masse der Sozialhilfeempfänger würde auf
Sozialhilfe verzichten und lieber den Arbeitsplatz von maxperformance oder
einen anderen Job haben wollen.

die problematik besteht doch darin, dass wir uns hier durch "hard work" ein gutes soziales system geschaffen haben, es aber nicht einsehen, dass plötzlich jeder der einen dt. schäferhund kannte die gleichenansprüche hat, wie jemand der jahrelang einbezahlt hat.

noch ein beispiel:

ich weiss nicht ob das stimmt, es wurde mir erzählt, vorstellen kann ich es mir aber gut dass es so gehandhabt wird. ein aussiedler-rentner bekommt hier in D seine Rente, da keine papiere existieren, flüchtling usw. wird z.B. ein Aussiedler-handwerksmeister genauso verrendet wie ein richtiger deutscher, der jahrelang seine beiträge entrichtet hat. natürlich gab es bei den aussiedler-handwerker keine handwerksgesellen, sonder nur meister!!!

ich kann doch nicht "selektieren" und sagen eh du bist Aussiedler und kriegst
nix (wovon soll der den Leben?) und der andere bekommts. Das Recht ist für
alle gleich, egal ob Deutsch (mit oder ohne Schäferhund) oder irgendeine andere
Nationalität. Außerdem gibt es auch die russischen Kontingentjuden, die erhalten
auch die gleiche Sozialhilfe wie die anderen. Soll hier dann noch zwischen einem
Aussiedler und den Russen mit jüdischem Glauben bei der Sozialhilfe unterschieden werden?
Mit der Rentenanrechnung haste meines Wissen recht. Die Arbeitszeiten und die
Arbeit werden so behandelt, als wenn der Aussiedler in Deutschland gearbeitet
hätte. Sofern kein ausreichender Nachweis erfolgen kann, reicht oft auch eine
glaubhafte Erklärung oder ahnliches.
Das ganze war aber politisch gewollt, Kohl wollte alle Heim ins Reich holen.
Früher wurden z.B. die Rumäniendeutschen von dort rausgekauft. Jetzt wird
versucht gegenzusteuern, unter anderem mit Sprachtests.

haben sich natürlich in der GUS natürlich einen Doktor Titel gekauft.

In der Zeit, in der man einen (natürlich kostenlosen) Deutschkurs besucht gibt es 500€ im Monat Extra. Die Wohnung muss auch jedes Jahr renoviert werden und Urlaub braucht man auch.

Taos

...und vor allem der taos! man man, dich hab ich echt für klüger gehalten.

Das ganze Vermögen am NM verloren(in den Sand gesetzt!) und jetzt auf einmal jammern, dass die steuerabgaben zu hoch sind?! Mein Gott -lauter Arschlöcher hier, die null, aber total null Ahnung haben!

Scheiße, dass ihr samt Vermögen einschließlich hohe Kredite an der Börse  verzockt habt...tut mir echt Leid


grüße


PS: ...um unnötige Komentare zu vermeiden: klar, ich fühle mich ein bischen angesprochen, komme allerdings nicht aus Russland -die sind mir(waren immer)  eh gleichgültig. Gezwungererweise kenne ich aber viele -alle haben Arbeit!
Steuern zu hoch?! -eine jammernde Bande Verlierer hier...und das stimmt!

Ich kann Wikinger gut verstehen, auch wenn er in diesem Thread seine Meinung etwas "undeutsch!" rüberbringt.
Ich habe den Höchststeuersatz seit 3 Jahren und könnte kotzen, wenn neben den wichtigen Dingen, jetzt auch noch Meldungen über schmarotzende Politiker a la Freiflug kommen!
Das Maß ist voll!

Hezog sagte, WIR BRAUCHEN EIN RUCK!
Aber nicht zueerst durch die Wirtschaft, sondern zuerst in den eigenen Reihen!

Gruß,
Boersiator

Realitätsverlust und Egiosmus pur!

@wikinger -ich stimme Dir zu, wo Du Recht hast -hast Du Recht!

Ich jammere nicht darüber das die Steuern zu hoch sind. Ich bin selbständig und da gibt es einige Gestaltungsmöglichkeiten bezüglich der Steuer.

> Das ganze Vermögen am NM verloren(in den Sand gesetzt!) und jetzt auf einmal
> jammern, dass die steuerabgaben zu hoch sind?! Mein Gott -lauter Arschlöcher
> hier, die null, aber total null Ahnung haben

Da fühle ich mich wirklich nicht angesprochen. Allerdings, habe ich über Leute, die ohne jegliches Wissen solche Aussagen machen schon eine eigene Meinung.
Also Leute wie du, du hast wirklich keine Ahnung.

> PS: ...um unnötige Komentare zu vermeiden: klar, ich fühle mich ein bischen
> angesprochen, > komme allerdings nicht aus Russland -die sind mir(waren
> immer) eh gleichgültig.
> Gezwungererweise kenne ich aber viele -alle haben Arbeit!

Ich kenne einige Russen und die sind mir nicht gleichgültig. Ich werde auch nicht dazu gezwungen diese Leute zu kennen. Aus Projekten kenne ich einige gute russische Informatiker. Am nächsten steht mir allerdings meine Frau, die Russin ist.

Ich habe auch nichts negatives über Russen geschrieben, sondern über die sogenannten Deutschen aus der GUS, die hemmungslos in Deutschland abkassieren.

> Steuern zu hoch?! -eine jammernde Bande Verlierer hier...und das stimmt!

Falls es dir so geht, schade, aber keiner wird gezwungen in Deutschland zu bleiben.

Taos

Zu Absatz 1 gebe ich Dir Recht, nur, hast Du schon mal irgendwo irgendwas gehört, dass versucht werden soll, etwas derartiges zu verhindern? Und es geht auch nicht zwangsläufig um's Betrügen - es reicht schon vieles Legale aus, um den Leuten zu mehr Unverständnis der Politik gegenüber zu verhelfen!

Zu Abschnitt 2: Dies ist ein anderes Thema und nur, weil es nicht ganz so häufig angesprochen wird, heißt dies noch lange nicht, dass dies zu befürworten ist - im Gegenteil. Und ich bin sicher, da würden sich noch zig andere Felder finden, die zu kritisieren wären. Aber dies erregt die Gemüter nun mal in besonderem Maße, zumal ja auch Kranken-, Renten- und sonstige Kassen betroffen sind. Alles Systeme, die die 7 Leben einer Katze locker in den Schatten zu stellen können scheinen - scheinen, wohlgemerkt!
Außerdem geht's nun wirklich nicht um die wirklich sozial Schwachen, sondern um die schwachen Sozialgesetze - das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Gruß,
T.

Ich wollte nur allgemein mein Unbehagen gegenüber Verallgemeinerungen in diesen Dingen ausdrücken. Man sieht eben in diesem Thread, daß sich nicht jeder die Mühe macht, die feinen Unterschiede zu beachten, sondern da wird immer wieder blindlings über alle die Keule geschwungen. Insofern warst mit meinem zweiten Posting nicht unbedingt Du gemeint, andere sollten sich da eher angesprochen fühlen, auch wenn ich glaube, daß da irgendeine Form der Ansprache eh vergebene Liebesmüh ist.

Insofern habe ich dich da nur angeredet, in dem Gedanken, obigen Punkt wieder aufzunehmen, habe es aber beim Schreiben dann aber doch unterlassen.

Vielleicht geschah dies unterbewußt angesichts der Tatsache, daß Du wohl eher einer Diskussionsfähigen in dieser Runde zu sein schienst.

Grüße Max

dass wenn nichts unter nommen wird, wir gute steuerzahler noch mehr gemelkt werden?

klar, wir haben altlasten und soziale schwache und kranke menschen,
die unser ALLER unterstützung ohne wenn und aber brauchen.

ich finde es zum kotzen, dass wir die arbeiten gehen sich anpssen,
eingliedern und leistung fürs geld bringen müssen.

kriegt ihr von eurer firma geld für nur anwesend sein müssen?
oder zahlt ihr lohn, ass leute da sind?

der staat gibt GESUNDEN LEDIGE LOSE MESCHEN geld für nur die anwesendheit,
da wäre es ja nicht zuviel verlangt wenn sie auch eine kleine gegenleistung erbringen würden,
aber das würde bedeuten man müsste geregelt aufstehen, anpassen eingliedern
vielleicht sogar bewegen usw. der tag wäre schneller vorbei.

ein programm vom staat zb.:
geld für arbeit
oder so würde doch nicht schaden

mfg siegender wikinger

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Danke für die Blumen, aber auch ich kann nicht immer meine Emotionen völlig verbergen.
Ja, Verallgemeinerungen - aber auch Einzelfall-Schilderungen - werden benutzt, um Meinungen zu untermauern. Beides ist natürlich meist nicht der Sache dienlich, aber gängig.

In diesem Sinne,
T.

ich hab das eigentlich nicht glauben wollen, aber dass es nun datschi bestätigt haut mich echt um.

findet ihr das wirklich gerecht, das ein "spätaussiedler" sich einfach Meister nennt, und dann die rente eines Handwerkmeisters bekommt, die genauso hoch ist wie ein Handwerksmeister der hier treu und brav einbezahlt hat (musste) ???

ich versteh die welt nicht mehr!!!!!

special

Wenn verfassungswidrig sein soll, dass
Renten im Gegensatz zu Beamtenpensionen
nicht versteuert werden müssen,
(hier finde ich eine Sauerei dass so entschieden wurde
Leute, die nichts einzahlen haben keine Ansprüche zu stellen)
dann kann das doch nicht verfassungskonform sein.

Die Altersicherung der Deutschrussen wird wieder
mal der kleinen Gruppe der Rentenversicherungspflichtigen
aufgebürdet, während Selbstständige, Beamte und Sozialhilfeempfänger fein raus sind und 'nur' unter der gestiegenen Kriminalität zu leiden haben.

@coppara auf dein Niveau begebe ich mich nicht
verschiedene Ansichten sind das eine, aber Unsachlichkeit
ist kein Spass mehr

kann das sein, daß viele hier sonst keine Probleme haben. Habt ihr nicht genug zu essen, fahrt ihr kein dickes Auto, habt ihr ein Haus, habt ihr fette Aktiengewinne ? Wenn man hier viele hört, dann müßte man meinen, daß viele hier unter einer Brücke pennen müssen, weil sie soviel Sozialabgaben zahlen müssen. Natürlich gibt es in einem Sozialstaat auch soziale Ungerechtigkeiten, wie willst du es nunmal jedem recht machen ? Das Verständis von Gerechtigkeit hängt nunmal von der Sichtweise ab.

Wie wäre es denn mal, wenn ihr euch um manch andere wirklich wichtige Dinge Gedanken macht, z.B.:

- Wo bekriegen sich im Moment mal wieder zwei Länder/Volksgruppen ?
- Wann fliegt das nächste AKW in die Luft ?
- Kann ich meinen Kindern das Stück Fleisch noch zum Essen oder wachsen denen dann wegen der Hormone Schweineohren
- im südlichen Afrika verhungern jeden Tag zig hunderte von Kindern
... (to be continued)

aber wie immer, viele Leute denken nur an das, das ihnen die Kohle aus der reich gefüllten Brieftasche holt. Mann ist das zum kotzen. Ich verabschiede mich aus diesem Thread, ok, mein Beitrag jetzt war auch etwas zu polemisch, aber da kann man nicht aynders, wenn man diese gequirlte Scheisse von vielen Leuten hier liest, während sie vor ihrem 5000 EUR Computer sitzen, das 500 EUR Handy am Ohr haben und gerade mal eine Order für 10000 EUR so nebenbei wegdrücken.

Tschö

Kann Dir nur vollumfänglich zustimmen.

ist aber kein mass für mich timoteus.

wahrscheinlich hast du es nicht verstanden. aber,in ein paar jahren, denke ich, wirst du es auch...vielleicht am eigenen leib .... verspüren!!

ich sitze NICHT vor einem 5000€-PC, ich habe KEIN 500€-Handy und drücke KEINE 10000€-Ordern nebenbei weg.

Und wenn das so weitergeht, dann wird das auch nie geschehen.

Und wenn das Geld nicht dermaßen zum Fenster heraus geworfen würd, dann (theoretisch)
- hätten wir mehr, um Kriege ggf. zu verhindern/zu mildern/zu beenden
- hätten wir mehr, in teure Alternativ-Energien zu investieren
- hätten wir mehr, um teureres Essen zu kaufen
- hätten wir mehr, um mehr für Hungernde zu tun
... (to be continued)

Der Punkt ist eben der, dass eben genau die Bedürftigen nicht von dieser Wucherung des Sozialstaates was haben, aber teurer wird's trotzdem!

Aber wenn's Dich so wenig kümmert, schlage ich vor, Du zahlst wenigstens die Hälfte meiner Steuern uns Sozialabgaben mit.

Gruß,
T.

glaube ich kaum. der thread ist sicherlich stellenweise polemisch, beschäftigt sich aber mit den topthemen überhaupt. Arbeit, Rente und Krankenvers. müssen so schnell wie mögl. reformiert werden, bevor es zu supergau kommt.

Kriege, Hormone etc. sind sicherlich auch ein wichtiges thema aber eben nicht das, worüber hier diskutiert wird.

kann nicht nachvollziehen was genau dich an dem Thread
so aufregt, da er von seiner Argumentationsstruktur sehr
heterogen ist.

Das Kernproblem das ich eben angesprochen habe ist die Verteilung der Gelder
aus der Rentenkasse.

Stell Dir mal vor Du zahlst Jahrzehnete einen konstant steigenden
Betrag in einem Aktienfonds ein zur Alterssicherung. Millionen anderer Anleger
tun das gleiche manche verkaufen und Leben von dem Geld andere fangen
bei Null an.
Während der Ansparphase beschließt das Fondsmanagement immer wieder Anlegern
Fondsanteile zu schenken und damit den Wert Deiner Anteile und den der anderen Anleger zu verwässern.
Würdest Du nicht Sturm laufen und klagen und würde nicht jedes Gericht
das Fondsmanagement wegen Veruntreuung verknacken.

Aber der RV-Einzahler soll's Maul halten?!  Komische Einstellung

der die Aussage "bei der Steuer gibt es Gestaltungsmoeglichkeiten" ok findet oder macht, hat nicht das Recht, sich ueber andere Betrueger aufzuregen - er ist selber ein Schmarotzer.

Zweitens, von Sozialhilfe kann man nicht vernuenftig leben.

Der Betrugsschaden im Sozialhilfebereich ist gegen den Steuerbetrug in Deutschland vernachlaessigbar.

Wieso kann sich Herr Becker mit dem Finanzamt auf geringere Steuern einigen, und ich nicht?

Du scheins völlig zu verkennen, dass es nicht um die reinen Soialhilfe-Zahlungen geht, sondern Auswirkungen auf das GESAMTE SOZIALE SICHERUNGSSYSTEM, und daher keineswegs vernachlässigbar! Jeder von uns hier wird dies früher oder später bitter zu spüren bekommen, aber viele denken hier offenbar maximal bis zum nächsten Wochenende.

Aber gegen Schubladendenker kommt man hier leider auch nicht an...

Gruß,
T.

hat seine Probleme nicht durch Betrugsfaelle, sonder deshalb, weil es im Ansatz verkehrt ist. Darueber duerfte ja wohl Konsens herrschen. Was wir brauchen ist eine Einheitsrente, Einheitssozialhilfe, Einheitsarbeitslosenhilfe. Letztere zwei auf niedrigerem Niveau als jetzt. Einzahlungspflicht fuer Selbstaendige. Abschaffung des Beamtenstatus und der Pensionsansprueche der MdB usw. usw.. Davon koennen wir locker ganz Kasachstan ernaehren.

Muss jetzt weg zum Golfen. Koennte ich mir von Sozialhilfe nicht leisten, deshalb arbeite ich lieber ;-)

ich Dir Recht loge
Wer 40 Jahre 450€ einzahlt
kann nicht das selbe erhalten wie jemand der 40 Jahre
nur die Hälfte einzahlt


Abschaffung des Beamtenstatus würde unsere Probleme lösen

du schreibst das soz. sicherungssystem ist im ansatz verkehrt.

wenn es verkehrt ist, wieso sollen dann selbständige (müssen ja zum teil eh schon, ausser sie konnten sich befreien lassen) und beamte auch noch in ein verkehrtes system einzahlen.

und bitte erzähl mir jetzt nicht, es ist deshalb verkehrt, weil sie eben nicht einzahlen.

ich wäre für ein ordentliches steuersystem:

pauschal auf alle einkünfte und gewinne 15-25%

ohne den ganzen zirkus den es bisher gibt. beispiele dass es klappt gibt es!!!

für Enron-Mitarbeiter sieht.

Sorry, aber diese Bemerkung konnte ich mir nicht verkneifen. Privatisierung ist kein Alheilmittel.

Grüße Max

wenn es eine betriebliche war ist es eine zusätzliche alterversorgung und wenn sie der betreib gezahlt hat....dann kann diese zum teil natürlich pleite gehen, wobei es sowas wie einen pensionssicherungsverein gibt, der fängt das wieder auf...

was war eigentlich mit dieser enron-mitarbeiter altersversorgung? klär mich mal bitte auf !

Offiziell hatte die Sperre nichts mit der Krise des Unternehmens zu tun: Man habe die Verwaltung der Rentenkonten in neue Hände übergeben, und in der Übergangsphase hätten die Depots nicht verändert werden können, sagt Enron. Ein merkwürdiger Zufall, finden Beobachter. "Das klingt fischig“, sagt John Hotz, stellvertretender Direktor des unabhängigen Pension Rights Centers in Washington. Die Verkaufssperre dauerte nach Farmers Angaben vom 16. Oktober bis zum 20. November. Die Firma bestreitet dies: Das Verbot habe nur vom 29. Oktober bis 12. November gedauert. Als es schließlich aufgehoben wurde, sagt Farmer, habe sie weitere sechs Tage gebraucht, bis sie zum ersten Mal eine freie Telefonleitung zum Depot-Verwalter erwischte. Der Aktienkurs war inzwischen von über 32 Dollar auf unter einen Dollar gefallen.

"Ich hatte keine Ahnung"

Genauso wie Farmer ist es Tausenden anderen Enron-Mitarbeitern gegangen. Der 63-jährige Charles Prestwood, ein pensionierter Enron-Anwalt, hat 1,3 Millionen Dollar verloren. Auch er hatte alle seine Ersparnisse in Firmenaktien angelegt. "Ich hatte keine Ahnung, dass die Firma kurz vor dem Kollaps stand“, sagte er am Dienstag vor dem Unterausschuss für Verbraucherfragen des US-Senats. Der Ausschuss untersucht, ob die Verantwortlichen der größten Unternehmenspleite der Geschichte belangt werden können.
Die nach einem Gesetzesparagraphen benannten 401(k)-Konten sind ein weit verbreitetes, staatlich gefördertes Instrument, um sich eine Zusatzrente zu sichern. Auf Wunsch des Mitarbeiters überweist der Arbeitgeber monatlich einen bestimmten Prozentsatz des Bruttogehalts auf ein 401(k)-Konto. Dieser Beitrag ist steuerfrei, in vielen Fällen legt der Arbeitgeber noch einen Betrag, oft in Firmenaktien, obendrauf. 42 Millionen Amerikaner führen 401(k)-Konten, um ihre staatliche Rente, die "Social Security", aufzubessern. Anders als bei betrieblichen Rentenkassen trägt der Mitarbeiter das volle Risiko für seine 401(k)-Investments.

Der Enron-Bankrott zeigt, wie gefährlich es ist, seine Rentenplanung auf eine einzige Firma zu stützen. Selbst das siebtgrößte Unternehmen der USA (gemessen am Börsenwert) bot keine hundertprozentige Sicherheit. Hätten Farmer und Prestwood einen Anlageberater aufgesucht, hätte er ihnen höchstwahrscheinlich zu einer Streuung des Risikos geraten. Sind die Enron-Rentner also selber Schuld? Nein, sagen Verbraucherlobby-Gruppen wie das Pension Rights Center. Denn amerikanische Großunternehmen unterstützen die gefährliche Anlagestrategie nach Kräften: Mit zusätzlichen geldwerten Vorteilen drängen sie die Mitarbeiter dazu, ihre monatlichen 401(k)-Rentenbeiträge in Firmenaktien zu investieren. Die Unternehmen gewinnen dadurch loyale Anleger und Steuererleichterungen.

Die Enron-Mitarbeiter haben das Nachsehen

Die Mitarbeiter können in den wenigsten Fällen widerstehen: Bei Enron waren 47 Prozent der 401(k)-Ersparnisse in Firmenaktien angelegt. Durchschnittlich sind es bei amerikanischen Großunternehmen laut "New York Times" 53 Prozent. Zwei Dutzend Unternehmen erreichen gar einen Durchschnitt von über 60 Prozent, darunter Coca-Cola, McDonald's und Texas Instruments.
So sind Enron-Mitarbeiter auch nicht die einzigen Opfer. Angestellte der Telekomausrüster Lucent oder Nortel Networks etwa haben ihre Ersparnisse im vergangenen Jahr ebenfalls schwinden sehen. Warum verkaufen sie nicht einfach, sobald der Kurs einbricht? Weil viele Unternehmen die Aktiengeschenke mit Bedingungen versehen: In vielen Fällen dürfen sie nicht verkauft werden, bevor der Angestellte 50 Jahre alt ist.
Damit sich das Enron-Debakel nicht wiederholt, fordern Verbraucherschützer und Politiker, die Freiheit der Amerikaner bei der Rentenplanung einzuschränken. Zwei Senatoren, Barbara Boxer aus Kalifornien und Jon Corzine aus New Jersey, haben in einer ersten Reaktion bereits eine Gesetzesvorlage eingebracht, die den Anteil von Firmenaktien in einem 401(k)-Konto auf maximal 20 Prozent beschränkt.
Doch Janice Farmer wird das wenig helfen. "Wir wurden belogen und betrogen", sagte sie gegenüber SPIEGEL ONLINE. Ihre einzige Hoffnung ist eine Sammelklage gegen das Enron-Management, das die Probleme bis zuletzt verschwiegen hatte, gleichzeitig aber in den letzten Monaten Aktien im Wert von einer Milliarde Dollar verkauft hatte. Doch die wahrscheinliche Ausgleichszahlung wird ihren Verlust erfahrungsgemäß auch nicht ersetzen: "Wir werden ein paar Pennies für jeden verlorenen Dollar bekommen."

www.manager-magazin.de/geld/rente/0,2828,174108,00.html" target="_new" rel="nofollow">Quelle: manager-magazin.de

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Grüße Max

saehe m.E. so aus:

Einheitsrente von sagen wir mal, 1000 Euro fuer alle, die wenigstens 25 Jahre eingezahlt haben. Einzahlunspflicht fuer alle Angestellten und Selbstaendigen. Alles andere loest jeder in Eigenregie. (+ Abschaffung Beamtenstatus etc. siehe oben)

Das loest das gegenwaertige Problem, dass viel mehr ausgezahlt wird, als eingezahlt wurde. Die Beitrage koennen rapide sinken.
Trotzdem bin ich natuerlich fuer progressive Beitragsgestaltung (Solidargemeinschaft). In diesem Sinne koennen wir auch die Selbstaendigen nicht ausnehmen, sie haben genauso einen Solidarbeitrag zu leisten, wie ich, der ich 40 Jahre lang den Hoechstsatz zahle und dann weniger herausbekomme, als ein Bundestagsabgeordneter Pension nach 4 Jahren.

Die momentane extrem aufwendige Berechnung und Administration (Geldverschwendung) kann wegfallen. Sie lohnt sich sowieso nicht.

Zum Steuersystem wuerde ich folgende Loesung vorschlagen:
Individualbesteuerung:
Abschaffung Einkommensteuer, Umstellung auf reine Verbrauchssteuern.
Unternehmensbesteuerung:
Beschraenkung auf reine Umsatzsteuer (Steuersatz branchenabhaegig).

wer seine rente in aktien anlegt, sollte über die risiken doch bescheid wissen.

das hat nichts mit privatisieren der rente zu tun !!!!

Das Problem ist, dass eben nicht der Beitrag gesenkt würde, sondern der "Überschuss" irgendwo anders hinfließt.

Nur Verbrauchssteuern wäre insofern nicht gerecht, da das Grundprinzip der Besteuerung auf der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit beruht (besser: beruhen soll) und nicht auf dem Konsum.

Und: reine Umsatzsteuer wäre etas dürftig, oder willst Du den Vorsteuerabzug abschaffen?

Gruß,
T.
Member of ARIVA.deNBEISSER

Zum Modell gehoert die Beitragssenkung. "Wuerde" gilt hier nicht, es wuerde ja auch niemand das System einfuehren, da alle gerade Meilen alle zu machen haben ;-)

Aber im Ernst:
Verbrauchssteuern beinhalten den Progressionsgedanken, da wirtschaftlich leistungsfaehigere Verbraucher mehr verbrauchen. Das Grundprinzip ist also voll erfuellt.

Vorsteuerabzug will ich abschaffen. Reine Umsatzsteuer ist gerecht und praktikabel. Viel weniger Betrug oder nennen wir es kreatives Controlling bzgl. angeblicher "Kosten" moeglich. Netter Nebeneffekt, den Umsatz wuerde auch niemand mehr kuenstlich aufbauschen.

aber nicht zu diesen sätzen und nicht mit diesem wahnsinn an drumherum. die verwaltuung erschläg das steueraufkommen.

das geld würde sofort ins ausland abwandern.....ich würde dann auch nur noch in der schweiz oder in frankreich einkaufen *ggg

...garnicht so schwierig. Mehrwertsteuer ist bei Einreise nach Deutschland faellig. Kontrolle ist einfach. Und komm mir nicht mit "gerade haben wir die Grenzkontrollen abgeschafft".

Verbrauchssteuer ist nicht nur MWSt., sondern auch Mineraloelsteuer, Grunderwerbssteuer, KfZ-Steuer usw. usw. wenn du natuerlich nur im Ausland konsumieren willst, dann froehliches Auswandern und einen langen Arbeitsweg. Kein Problem, die Erfahrung zeigt, dass gerade die Vielverdiener gern in Deutschland leben.

Natürlich war das von den entsprechenden Leute unvorsichtig, aber das wurde ja geradezu propagiert. Und ich wollte eben nur ein Beispiel geben, zu welchen Auswüchsen es kommt, wenn alles in private Hände gelegt wird. Weil wie schon weiter oben gesagt Betrüger gibt es eben nicht nur bei der Sozialhilfe, die gibt's überall und vor allem immer da, wo's um Geld geht (schau mal an den Neuen Markt). Nicht mehr als das wollte ich ausdrücken: Privatisierung ist kein Allheilmittel



@loge:
Das Konzept steuerfinanzierte Einheitsrente erscheint mir ebenfalls attraktiv, aber die Umstellung auf reine Verbrauchssteuern finde ich höchst unsozial, da damit auschließlich Geringverdiener überproportional belastet werden. Wer mehr verdient darf ruhig auch ein wenig mehr Steuern zahlen, den juckt das eh weniger. Das ist sowieso ne Sache die ich nicht verstehe; warum ausgerechnet die Großverdiener à la Becker zu steuervermeidenden Maßnahmen greifen, kreigen die den Hals nicht irgendwann voll. Wenn alle ihre Steuern zahlen würden, würde die Steuerlast automatisch sinken. Aber da sind wir wieder beim Grundproblem, das der einzelne meist seinen Vorteil zum Nachteil der Allgemeinheit sucht. Finanziellen Darwinismus nennt man das wohl.

becker ist auch nur ein kleiner in den augen des FA, nimm mal ALLIANZ, DAIMLER, DT. BANK usw.

glaubst du die zahlen viel steuer? münchen ist pleite, les mal den thread durch

Das stimmt so nicht. Wer mehr verdient zahlt auch im Verbrauchssteuer-Modell mehr Steuern. Z.B. kauft Herr Becker iene Villa in Bogenhausen fuer 8 Mio Euro, waehrend ein junges Ehepaar ein Reihenhaeuschen fuer 300.000 Euro kauft. Dann zahlt Herr Becker automatisch allein bei dieser Transaktion 26 mal soviel Steuern, wie die normalen Leute.

Ausserdem sind die richtigen Grossverdiener alle selbstaendig, die zahlen also nette Umsatzsteuer. Sie koennen natuerlich eine Firma gruenden, in der sie sich selber anstellen, aber das nuetzt nichts, denn dann zahlt die Firma Umsatzsteuer und Kosten sind nicht steuermindernd.

in meinem ereignissreichen Berufsleben habe ich schon viel erlebt unter anderem ein Entsorgungsunternehmen geleitet und Aussiedlern die deutsche Sprache näher gebracht.
Ja und da darf ich nun folgendes bemerken: Ein  " Müllmann"unverheiratet mit 25 Jahren und einer Arbeitszeit von 40 Stunden verdient(die FES einmal ausgenommen) verdient im Raum Frankfurt etwa 950 Euro netto. Davon darf er für seine 50 qm Wohnung 550 Euro berappen, von dem Rest muß er leben.Sprich ein Auto kann der sich nicht leisten.
Wenn ich mir nun einen Sozialhilfeempfänger betrachte erhält dieser in vergleichbarer Situation ein "vergleichbares Gehalt" für ein Leistung die darin besteht seine Anträge rechtzeitig auszufüllen um die Zuschüsse für diverse Leistungen zu beantragen, hinzu kommt noch die Schwarzarbeit womit ein Sozialhilfeempfänger sich durchaus ein angenehmes Leben bereiten kann.
Nun zu unseren Aussiedler, da gibt es solche die wirklich arbeiten wollen und die meisten bekommen auch Arbeit und dann gibt es die, die an den Kursen des Arbeitsamtes teilnehmen, um die Förderung weiter zu bekommen ohne jegliches Interesse, denn sie wissen der Staat läßt sie nicht fallen und nach meinen diversen Aufenthalten in Rußland darf ich sagen: so schlecht wie es den meisten Menschen dort geht wird es in Deutschland einem Sozialhilfeempfänger nie gehen.  

Hmm, aber ich behaupte mal, daß eine geringverdienende Familie einen höheren prozentualen Anteil seines Einkommens für Konsum ausgibt (ausgeben muß) als ein Großverdiener, da ja erst mal die essentiellen Dingee vorhanden sein müssen. Insofern hat letzterer dann mehr Möglichkeiten für Flxibilität, wobei er natürlich, wenn er was von seinem Geld haben will, sich wohl auch was kauft.

Aber wird bei einem solchen System gerade diejenigen bestraft, die viel konsumieren und damit in ihrer Gesamtheit den Motor der Wirtschaft darstellen. Auch hier sehe ich Probleme.

Grüße Max

aber natuerlich muss es so kalkuliert sein, dass die Geringverdiener in Summe nicht mehr Steuern zahlen als heute. Allerdings ist es m.E. so, dass auch der Grossverdiener sich natuerlich alle Grundversorgungs-Artikel leistet, nur alle viel teurer. Beispielsweise kauft Herr Becker (oder wer auch immer in seinem Auftrag ;-) natuerlich nicht bei Lidl oder Karstadt ein, sondern bei Feinkost-Kasulke, zum 5fachen Preis. Er hat auch garantiert einen sprechenden Kuehlschrank und eine Super-verchrohmte Waschmaschine, wahrscheinlich sogar eine menschliche (Hausangestellte) usw. Insofern liegt also keine Benachteiligung vor.

Das zweite Argument ist natuerlich das Gegenteil des ersten. Jedes Progressionssteuer (Solidar-)modell "benachteiligt" die "Erfolgreichen", also die Motoren der Wirtschaft. Das finde ich durchaus sinnvoll. Nur muss es eben auch konsistent geschehen. Momentan wird insbesondere der besserverdienende (Brutto-Einkommen 40.000 100.000 Euro) - kinderlose Single extrem benachteiligt. Das ist sicher eine schlechtere Loesung.

Sehr nette Diskussion, Gruss Loge

wenn ich immer mehr mit kriege was für einen scheiss die
klugscheisser von politiern erlauben.
haben wir hier keine ordnung mehr im land?
was ist anstand und moral?

mfg siegender wikinger

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oder nur abgebrüht ?

naja, wenn es um die soziale gerechtigkeit und korrupte politiker geht,
stehtt mein kessel noch unter drück.
das schlimme zur zeit, ist dass keine zukunftorientierte politik betrieben wird.
ansich kann man bei den nächsten wahlen nur schadensbegrenung erreichen.
es ist doch fast egal wer gewählt wird, besser wirds nicht,
nur anderst.


mfg siegender wikinger

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www.BerlinOnline.de/aktuelles/.../feuilleton/.html/165830.html

über die politik und den politikern, hoffe ich, dass dieses momentane system nicht mehr allzulange bestehen bleibt!

wen ich auch darauf anspreche, keiner ist mit den pol verhältnissen zufrieden. das war zu zeiten meines grossvaters ganz anders. kam da nicht so viel an die öffentlichkeit oder war die einstellung noch eine ganz andere?