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K+S wird unterschätzt


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K+S AG 12,15 € -0,16% Perf. seit Threadbeginn:   -46,44%
 
Barracuda7:

Ach Andtec

 
13.08.20 17:39
Schau dir doch einfach mal den Bericht H1 2020 auf Seite 27 an und nimm nicht immer die Zahlen von der K+S Truppe als Anlass nicht selbst nachdenken zu müssen.

Findest du Sondereffekte?

Warum ich weg war? Ihr habt mich wegen eurer Grillparty gesperrt. Ich werde mich aber aus dem Forum zurückziehen. Mittlerweile machts keinen Spaß mehr, da nur noch Geisteskranke hier sind :). Gute Nacht ...
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Barracuda7:

Q4 wirst dann wieder

 
13.08.20 17:49
einen mächtig positiven bereinigten Cashflow haben. Stichwort "Einzahlungen aus dem Verkauf konsolidierter Unternehmen".

Und alle wundern sich, warum die Aktie fällt. Bei der mächtigen Cash Generation Rate. Schier unglaublich :).

Ich sag dir was, ok?

Ergebnis nach operativen Sicherungsgeschäften H1 60 Mio!! ok, 60 Mio. Dann kommt viel hin und her geschiebe. Dann kommt ein Cashflow aus der Investitionstätigkeit. -160 Mio. Hier sind schon +44 Mio aus einem Verkauf konsolidierter Unternehmen inkludiert. Einmaleffekt!

Das sind die relevanten Zahlen, die interessant sind.

- Kaum mehr ein operatives Ergebnis
- Hoher Investitionsaufwand > 200 Mio (ohne Einmaleffekt)
- Eigenkapitalreduktion von 4.5 Mrd auf 4.25 Mrd. Das sind 250 Mio €, die Investoren fehlen.

Aber stimmt, alles paletti bei K+S. Fetter Free Cashflow und reichlich Werte geschaffen. Passt ... Weiter so!  ha ha ha
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Barracuda7:

Und dann schaust du mal weiter, was du wirklich

 
13.08.20 17:55
für Probleme hast:

Seite 23 ...

Bruttoergebnis vom Umsatz für die gesamte Gruppe: 95,5 Mio! Dann kommen die Kosten. Marketing und Verwaltung 84,4 Mio. Nochmal Marketing und Verwaltung 84,4 Mio Euro im ... Festhalten Q2!!!! Nicht pro Jahr oder so, nein im Q2.

Und dieses Thema löst man mit < 200 Mio? Mit kleiner 200 Mio strukturiert man das inkl. Abfindungen um? Na dann! Dann legt mal los!

Nächster logischer Schritt: KfW anpumpen.  
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Barracuda7:

Da manchen vielleicht der Kontext fehlt

3
13.08.20 18:04
de.statista.com/statistik/daten/studie/...lten-dax-konzernen/

Der DAX Konzern mit der fettesten Verwaltung heisst Bayer. Ok sehen wir uns mal den Bayer Geschäftsbericht an. Seite 135.

3.9 Mrd. Verwaltungskosten bei einem Bruttoergebnis von 26 Mrd. Das macht dann 15%.

Nun K+S:

362 Mio Verwaltungskosten bei einem Bruttoergebnis von 587 Mio LTM. Das macht 62%.

Und nun fällt dem Vorstand auf, hey da könnte man vielleicht sparen. Mhm, sicher, da mit dem Verkauf Americas nun alles aufgefressen wird.

Das Management ist seit Jahren mit ihrer Rolle völlig überfordert. Sowas habe ich noch nie gesehen. Wirklich nie!
Antworten
Barracuda7:

Und der Gipfel kommt noch

 
13.08.20 18:07
die Umstrukturierung soll nicht 200 Mio kosten. Nein, Nein ... NUR 40 Mio. Da falle ich vor lachen fast vom Stuhl.

40 Mio kostet es, dieses Monster umzubauen? Gegenfrage: Warum schleppt man es dann schon Jahre mit? Alles lächerlich. Wahnsinn wer da am Ruder ist und sehr gut klebt ...
Antworten
pacorubio:

Barac

 
13.08.20 18:43
Ist ein seltsamer Mensch........
Hauptsache der Finger wird nicht wund.....
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DerLaie:

@ Andtec

 
13.08.20 18:51
Sie haben noch vergessen zu erwähnen, dass die Nettofinanzverschuldung in 91 Tagen - vom 31. März bis 30. Juni 2020 -  um 67 Mio Euro gestiegen ist (!)

(Quelle: HJ Bericht 2020 bzw. QI Bericht 2020)
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And123:

Lohr der Zahlenschieber

 
13.08.20 18:55
Antworten
DerLaie:

@ Andtec

 
13.08.20 18:59
Und dann haben Sie noch vergessen zu erwähnen, dass der bereinigte Cash Flow im letzten Quartal von 204,4 Mio Euro auf 161,2 Mio Euro gefallen ist.

Ich habe meinen Taschenrechner bemüht, der zeigt mir, dass dies ein Rückgang des bereinigten CF um 43,2 Mio Euro in 3 Monaten ist; dass sind ca. 22 %. (Quelle: HJ Bericht 2020 bzw. QI Bericht 2020)

Ich bin ja nur ein Laie, aber ein positiver Trend sieht irgendwie anders aus....
Antworten
And123:

Geschlossenes Forum

 
13.08.20 19:09
Ich empfehle jedem hier den Beitrag von Daemlack im geschlossenen Forum
Antworten
Naggamol:

Wenn man alles nüchtern betrachtet

 
13.08.20 19:12
Ist diese Kaliklitsche blank wie mein Sohn.Hier wird von der Substanz gelebt und das super Management ist keinen Schuss Pulver wert.In diese Firma wurde ich nicht mal Geld das ich auf der Straße finde investieren.Die sind genau genommen Pleite  
Antworten
And123:

Übernahme

 
13.08.20 19:26
Für ne kleine Milliarde + bissl Schulden würde Nutrien oder BHP Bethune kriegen.... den Rest können die zerschlagen und/oder dicht machen...
Antworten
Schlafgut:

Quatsch

3
13.08.20 19:29
Das ist dich völliger Blödsinn. Bei allem tatsächlichen Verbesserungspotential - das ist ja auch das Spannende dran - der Laden hat im Vergleich zu letztem Jahr das Ergebnis trotz c19 halbwegs gehalten. In Zusammenschau mit dem Verkauf des Salzgeschäfts und den ersten Anzeichen eines Endes des Kali-Preisverfalls eine der sichersten Turnaround-Stories.  
Antworten
DerLaie:

Risiko- und Chancenbericht Seite 18

2
13.08.20 19:31
"... Wegen der bestehenden Verunsicherung an den Kapital- und Finanzmärkten über die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Pandemie
ist nicht auszuschließen, dass Refinanzierungen von auslaufenden Finanzierungsinstrumenten erheblich erschwert
sein können. Es ist ebenso nicht auszuschließen, dass ein Zugang zum Finanzmarkt zwischenzeitlich gar nicht möglich sein kann...."

Zur Info, falls es ein user nicht gelesen hat.
Antworten
And123:

Schalfgut

 
13.08.20 19:36
Vor oder nach ein oder zwei KEs?

Ein dahinsiechen über Jahre!

Ende des Kalipreisverfalls... Hahahah 2025?
Antworten
DerLaie:

und zur Ergebnisentwicklung 2020:

 
13.08.20 19:39
".. Aufgrund des insgesamt witterungsbedingt sehr schwachen Starts des Auftausalzgeschäfts erwarten wir im Kundensegment
Gemeinden für das Geschäftsjahr 2020 unverändert einen Absatz von rund 8 Mio. t (Normaljahr: zwischen 12,5 und 13,0 Mio. t;
2019: 12,7 Mio. t). Bereits abgeschlossene Mehrjahresverträge sollten die erwarteten Preisrückgänge im Frühbezugsgeschäft
abmildern. ..." (Quelle: ebenda)

Mit anderen Worten, der Absatz wird in 2020 ca. 35 % unter dem eines Normaljahres liegen. Bei den Preisen ist ebenfalls mit einem deutlichen Rückgang zu rechnen. Also eine Hebelwirkung aus geringerem Absatz und fallenden Preisen !!
Dem gegenüber steht an der Preisfront das sog. Frühbezugsgeschäft, das zum Teil die Preisrückgänge abmildern kann; nicht aber den Absatzrückgang.

Habe ich das als Laie richtig verstanden?
Antworten
DerLaie:

und da die Börse die Zukunft beurteilt:

 
13.08.20 19:47

"... Wir erwarten beim bereinigten Konzernergebnis nach Steuern insbesondere aufgrund höherer Abschreibungen unverändert
einen deutlichen Rückgang auf einen negativen Wert (2019: 77,8 Mio. €)..."

Als Laie denke ich mir, dass die Marktteilnehmer diesem Umstand Rechnung tragen.



(Verkleinert auf 57%) vergrößern
K+S wird unterschätzt 1195884
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Schlafgut:

Nüchtern betrachtet

 
13.08.20 20:21
#DerLaie: du zitierst halt überall nur die negativen Teile. ZB Chancen- u Risikobericht ist ejgentlich sehr unaufgeregt zu lesen. Die von dir zitierte Passage findest monentan in den Berichten der meisten Unternehmen. Und den Folgesatz, wonach sich daraus keine Gefährdungslage ergibt, die unterschlägst du mal so nebenbei.

Wichtig ist, dass der Verkauf hier nicht berücksichtigt ist. Da werden die Karten neu gemischt. Und dass endlich umfangreichere Maßnahmen zur Senkung der Opex gesetzt werden hst definitiv der richtige Weg.
 
Antworten
Mr.Stock07:

Shorties grillen ...

 
13.08.20 20:31
nur aufgeschoben ! ;)) - Keinesfalls aufgehoben.

Solange bleib ich mindestens drin ! ;)) - EK 5,25 machts möglich ;)  
Antworten
And123:

-10% der richtige Weg

 
13.08.20 20:34
Antworten
And123:

Der scheintote Konzern

 
13.08.20 20:35
Antworten
And123:

Geniestreich

 
13.08.20 20:43
„K+S präsentiert ehrgeizige Wachstumsstrategie bis 2030

Der Salz- und Düngemittelhersteller K+S hat seine neue Gruppenstrategie „Shaping 2030“ vorgestellt, die den Konzern auf einen ambitionierten, robusten und nachhaltigen Wachstumskurs bringen soll. Schwerpunkt bleibt die Förderung und Verarbeitung von Mineralien bei gleichzeitiger Ausnutzung der globalen Megatrends.“

„Dazu haben wir alle Wachstumsoptionen ohne Denkverbote geprüft. „Shaping 2030“ bietet langfristig das höchste Wertschaffungspotenzial bei gleichzeitig hoher Robustheit.““

„Die Integration der Geschäftsbereiche Kali- und Magnesiumprodukte und Salz ist für K+S hier eine wichtige Voraussetzung zur Stärkung der Kundenorientierung und ermögliche zudem die Hebung von Synergien, heißt es weiter.“


www.topagrar.com/management-und-politik/...-2030-9585974.html
Antworten
And123:

Ach ja

 
13.08.20 20:43

Geändert hat sich nichts

2015
„Weil das Vertrauen fehlt, dass das Unternehmen die Aktionärsinteressen wahre, verweigerte die Deutsche Asset Management, die aktuell K+S-Aktien im Wert von 50 Millionen Euro hält, den Gremien die Entlastung“

www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...er-/13584188.html
Antworten
Schlafgut:

Volatilität

 
13.08.20 20:44
Lass dich mal von der Vola nicht abschrecken. Klar, da sind viele short drin, zu niedrigeren Kursen als jetzt. Das Zahlenwerk wird jetzt mal zum kurzfristigen  Drücken genutzt, obwohl es eigentlich echt ok ist - vor allem im Hinblick auf die Bewertung.

Wenn die Zahlen so gut ausfallen, dass Verunsicherung nicht mehr möglich ist, dann stehen wir leider schon bei 20 EUR. So ist es halt mit der Börsen- Psychologie.

Könnt mir vorstellen, dass wir morgen Abend wieder die 7 ankratzen.  
Antworten
Gramusel:

@And123

2
13.08.20 22:33
Hab mitgezählt. Den Link vom Handelsblatt 2015 hast Du heute zum 100. Mal reingestellt.

Glückwunsch !!
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