K+S wird unterschätzt

"Ah ja, jetzt ist also die Baisse für die geringe Einschätzung schuld. Warum habe ich die umgekehrte Argumentation nicht während der Hausse vernommen, als die Peer Group davon geeilt ist? Sonderbar."

Sonderbar ist die Hausse bei Nutrien, die heute 13% tiefer steht als am Jahresanfang.
NTR ist da wohl in die falsche Richtung "geeilt".
Unter einer Hausse habe ich bisher immer etwas anderes verstanden.

Bestandteil der haussierenden Peer-Group.
MOS ist nur zum Teil mit K+S vergleichbar. Denn der Ertragsswing ist dort auf den Bereich "phosphate"
zurückzuführen.
Näheres unter:
investors.mosaicco.com/Cache/...FID=1500114657&iid=4097833

<< gestern war mein super tolles posting...

Da antworte ich mal mit einem Bild aus der griechischen Mythologie....:)

"Sonderbar ist die Hausse bei Nutrien, die heute 13% tiefer steht als am Jahresanfang.
NTR ist da wohl in die falsche Richtung "geeilt".
Unter einer Hausse habe ich bisher immer etwas anderes verstanden."

Ich würde es so sehen, Sie wollen mein posting nicht verstehen; aber ich helfe ja gerne weiter (Falls Sie K+S nicht gleich erkennen, K+S ist dort, wo sie auch die X-Achse finden; also ganz unten):

Und da ich explizit betont habe, dass der Kurs rd. 6-8 Monaten vorauseilt, den zeitnahen Vergleich (auch hier finden Sie K+S ganz unten, nahe der X-Achse):

"Ich würde es so sehen, Sie wollen mein posting nicht verstehen; "

Wenn Aktie A und Aktie B im Zeitfenster 12 Monate tiefer stehen als am Anfang und wenn Aktie A weniger verloren hat im Wert als Aktie B, dann haussiert Aktie A.
Das will ich nicht nur verstehen, sondern ich kann es auch nicht verstehen.
Unter einer Hausse versteht man eine über eine längere Zeit bestehende Aufwärtsentwicklung der Kurse.
Diese ist weder bei K+S noch bei NTR der Fall. Oder vielleicht brauche ich wirklich eine neue Brille?
Kann man bei Fielmann noch einsteigen?
Zur Vergleichbarkeit von K+S und MOS habe ich mich bereits geäußert. Aber es stimmt: Äpfel und Birnen sind auch Obst.

1. Können auch Sie nicht die unterirdische Performance von K+S im Vergleich zur Peer Group schönschreiben.
2. Liegt die Verantwortung dafür nicht bei den HFs oder den blöden Anlegern, sondern ausschl. beim sog. (Top-) Management.
3. Haben nicht die Anleger behauptet, K+S sei breiter und insoweit besser aufgestellt als die Peer Group, sondern das Management von K+S

4. Wenn Sie allerdings andere Erkenntnisse haben, wen das Management von K+S zur Peer Group zählen darf, sollten Sie dies unverzüglich dem Vorstand und AR mitteilen. Evtl. lässt sich ja ein Kontakt über den Pförtner herstellen. Ich für meinen Teil als Laie, halte mich dann doch lieber an die offiziellen Verlautbarungen seitens K+S:

Hmmm... also wenn MOS, NTR usw nicht die Peer Group darstellen.. wer denn dann?

Vllt möchte der Forumskollege andere Kriterien zum Peer Group bündeln machen... wie wäre es mit dem Kriterium „mieser Kursverlauf?“ ... damit wäre K+S in einer Peer Group mit? Steinhoff? Deutsche Bank?

Hier scheint ja heute wieder alles erlaubt zu sein... tze Tze Tze  

Bald gebe ich es auf. Denn:
"Können auch Sie nicht die unterirdische Performance von K+S im Vergleich zur Peer Group schönschreiben."

Hier wurde von mir nichts, aber auch gar nichts schön geschrieben.
Es wurde lediglich darauf hngewiesen, dass auch die sog. Peers oder 1/2-Peers nicht haussiert haben, wie fälschlicherweise immer wieder behauptet wird.  Und dass Mosaic nur bedingt mit K+S vergleichbar ist.
Und beides habe ich belegt.
Der Kurs von K+S ist mir, so ganz nebenbei, ziemlich wumpe. Denn seit meinem Ausstieg im Mai d. J. bin ich erst wieder mit einer kleineren Position  dabei. Und, meine Güte, sie ist etwas unter Wasser. Und nun, kleines Geschenk zum Wochenanfang: Mir wäre es lieber, wenn andere und größere Positionen auch so unter Wasser stünden wie K+S. Zufrieden?

"Hmmm... also wenn MOS, NTR usw nicht die Peer Group darstellen.. wer denn dann?"

NTR muss man natürlich zur Peer Group rechnen. Hat niemand etwas anderes behauptet.
Man kann auch Yara und/oder Mosaik dazunehmen. Aber da sollte man vorsichtigerweise etwas differenzieren.
Und was den miesen Kursverlauf betrifft. Im Vergleich zu vielen anderen Branchen dürfte in dem Bereich so niemand völlig glücklich geworden sein im Laufe der letzten Jahre. Der ganze Düngesektor ist schlicht und einfach ein jahrelanger Underperformer im Vergleich zu IT, Pharma  u.a. usw. gewesen.
Und die Befürchtung ist nicht von der Hand zu weisen, dass das sich auch nicht so schnell ändern wird.

Das sind zwei Menschen, die schon viel geleistet habt und ihr meckert, dass es nicht besser geht???

Dabei seid ihr doch gar nicht sooo weit auseinander. BVB Fans und S04 Fans lieben ja auch den Fußball. Und die richtigen Fans gratulieren gegeneinander und hauen sich nicht auf die F****e.

Wenn ich ein Einzelgespräch mit einem Mitarbeiter führen muss, weil er z.B. Zuviel auf ein Handy guckt, am besten noch vor Kunden, dann sag ich am Ende immer etwas versöhnliches. Zeige seine wahren Stärken auf.

Die habt ihr doch beide. Ihr seid sehr ambitioniert und macht euch Gedanken. Die teilt Ihr hier freundlicher weise mit.

Eure Beiträge regen zum Nachdenken an, ich bin kritischer geworden. Dank Euch, sowie vielen anderen hier auch. Es ist doch eine totale Bereicherung, verschiedene Vorgehensweise und Analysen zu erleben. Streit ist ja auch OK, ich würde euch beiden jedoch nie unterstellen, dass ihr lügt oder nur des schreibens Willens schreibt.

Bei eurem Austausch kam ich jetzt nur bis Posting bis 16.41 Uhr, was kommt da noch? Da ging mir der Harken echt nach hinten...

Jetzt kommt das versöhnliche zum Schluss:
Am 07.09.2019 wird unsere kleine Firma 12 Jahre alt, unser Marktumfeld schrumpft, wir haben leichtes Wachstum.

Würde Euch gerne auf meine Kosten einladen. Bezahle sogar die Hotelkosten. Dann lernen wir uns mal persönlich kennen.
Gilt natürlich auch für Damir, TT und all die lieben anderen.

Warum ich das bezahle? Hab dann mal ne andere Meinung.

Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

Sieht mir wie eine Pattsituation aus. Keiner verkauft mehr gerne unter 15,00 EUR in der Hoffnung eines deutlich besseren Jahres 2019. Leider halten sich auch die Käufer noch zurück. Wir brauchen eine Aufbruchstimmung um endlich die letzten Hedgefonds aus dem Titel zu jagen!

Das bei anziehenden Kalipreisen, Werra Problem vom Tisch und Übernahmephantasie.
Ich glaube immer noch an eine Übernahme, auch wenn es aktuell nicht diskutiert wird,

Der Laden ist günstige bewertet und hat zwei solide Standbeine und mit der Kananda Miene ein Goldstück für die Zukunft, welches die größten Probleme hinter sich haben dürfte.

Für mich ein glasklarer Kauf. Wir werden sehen, wie das andere mittelfristig beurteilen.

@Minikohle Spinnst du?;)) Spar dir die Kosten für Kost und Logi für uns.
Nimm lieber Wettybetty mit in den Urlaub, aber nur wenn sie sich nicht abschütteln lässt!;))
Aber ohne Spaß, investiere lieber zu den Preisen in K&S oder Daimler und nimm die Gewinne in
2019 vom Tisch. Alles andere ist unlogisch!;))Viel Glück!!!

kommenden jahr erwarte ich mir keine wunderdinge; der lohr ist voll IN der kurve und wir werden in zwei bis drei jahren sehen, ob er sie kriegt oder auf freiem feld zurückbleibt

vielleicht gibt es wieder eine kleine winter-/frühlingshausse bis zur HV, ansonsten rechne ich mit einem wesentlich nachrichtenärmeren jahr als in der vergangenheit

positiver FCF
salz: vorgezogenes erreichen EBIT I 250 mio
bethune: beseitigung der qualitätsprobleme

das sind 2019 meine ersten echten meßlatten für das neue duo/trio, das ich bisher (und fürs erste weiterhin) mit gewaltigen aufräumarbeiten der versäumnisse in der vergangenheit beschäftigt sehe

aufräumen statt liefern, sozusagen

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat die K+S-Aktie in die "German Top Picks"-Liste aufgenommen. Die Einstufung wurde auf "Buy" mit einem Kursziel von 24 Euro belassen. Der Dünger- und Salzhersteller habe seine Probleme gelöst, schrieb Analyst Christian Faitz in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Daher sollte im Jahr 2019 die Profitabilität steigen./ajx/edh Veröffentlichung der Original-Studie: 12.12.2018 /

was ist mit dem denn los?

bethune produktqualität?
was, wenn das wetter im kommenden jahr wieder extrem ausfällt?
nettofinanzverschuldung?
...?

Richtig so! Probleme gelöst! Wenn das Wetter wieder extrem wird, gibts eben keine Blumen
auf meinem Balkon!;))

ich bin immer noch mit meinen 13.50 dabei - Probleme? ja, warum kauft eigentlich keiner von den Vorständen oder AR  - so wie bei Fresenius, aber anscheinend nicht überzeugt!

Will keiner enden wie der Nöcker...

Der müsste eigentlich auch hier im Forum schreiben ;-)

@Salzsee Am besten es kauft keiner vom Vorstand und der Kurs steigt.
Das Vorstände keine Kursexperten sind, zeigt die "Steinische 41"!;))

Eis u. Glätte beschert worden....

heuer nicht...?

Ach Lucky... wenn’s so einfach wäre. 2017/2018 MEGA Winter in den USA und kaum Effekt bei der K+S. Gründe dafür findest du in den letzten Reports der Firma. Da müsste dann auch was von Anteil Ergebnisbeitrag durch Auftausalz am Gesamtergebnis.

Anyways... nach 5 Jahren (oder doch nur 4?) tapferer Leidenszeit könnte es ab 2019 wieder langsam aufwärts gehen. „Produktionssicher“ sind wir in Deutschland schon mal (wer weiß zu welchem Preis...) und Canada läuft. Wenn nun mal nicht schon wieder reihenweise LKWs in den USA in Wetterkrisen beschlagnahmt werden dann sollten wir auch was am Wintergeschäft verdienen.

Die Qualitätsprobleme in Canada lösen die schon.

Einzige Frage ist glaube ich noch: Weser-Pipeline oder nicht? Entsorgung nach 2021?

Oder vergesse ich noch was?

Ja Lucky, letztes Jahr hat unser And123 hier als Wetterfrosch übermenschliches
geleistet. Leider ohne ein Ertrag!;)) Aber, der erste kalte Tag ist noch keine
Messlatte. Unser Schub muss zum Großteil vom DOW und Dax kommen,
sonst langt es nicht für Tippliste Reihe 1+2!;))