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K+S wird unterschätzt

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Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 9,99 15,00
Fallender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,00
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VK81QU4 , DE000VK1Q352 , DE000VK2G732 , DE000VH4AE22 , DE000VK8X833 , DE000VG999W5 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 70.758
Zugriffe: 22.664.499 / Heute: 3.016
K+S AG 13,69 € +3,48% Perf. seit Threadbeginn:   -39,65%
 
tommi12:

@TT

 
28.11.18 23:29
dafür reicht schon Kommunikation über Monate und Jahre, die den Focus auf Negativmeldungen legt und gleichzeitig alles, was man positiv melden könnte, vermeidet, So wie K+S es halt praktiziert...
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Minikohle:

@ Hagenvers & maxxim54

 
28.11.18 23:38
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Andtec:

Maxim54

 
28.11.18 23:44
Der Kanal wird morgen glatt nach oben durchstoßen. Es kommt immer Panik auf, wenn die Kursrichtung so eine Kehrtwende wie heute bzw. am Tag der Q3 Zahlen macht. Möglicherweise haben heute noch ein paar Shortseller viel Aufwand investiert, um den Kurs am Tiefpunkt von gestern zu drücken. Sie kamen nach dem Abprallenr unter Zugzwang  und das wird sich morgen verschärfen, was dem Kurs Auftrieb geben wird.
Antworten
tommi12:

Glaub ich nicht

 
28.11.18 23:48
morgen kehrt „Business as usual“ ein... wollen wir wetten ?
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Andtec:

Warum nicht?

 
28.11.18 23:50
Antworten
Minikohle:

@ Hagenvers & maxxim54

 
28.11.18 23:51
Durch meinen Tippfehler hab ich jetzt noch 13 statt 30. Hab das Geld woanders investiert. Hab mich aber super gefreut, dass es mal abging. Für Euch, bin ja kaum dabei, hatte ja verkauft. Hab das Geld in Maricann und Tom Tailor gesteckt.

Jetzt hab ich mehr, um zurück zu kommen.

Nur, früher war es wichtig, Arbeitsplätze zu halten, heute suchen wir die Menschen. Da kann K&S nicht punkten, die Politik muss hier nicht Entgegenkommen. Die Entsorgingsprobleme werden sich bis mind. April 2019 hinziehen.Ein nochmal trockener Sommer ist kontraproduktiv. Da kann dann auch der Lohr nix dafür. Der muss in Lösungen denken und nicht in Problemen. So wie ihr hier.

Wenn das Handelsvolumen ruhiger wird, der Kurs unter 12,25, dann bin ich voll fett dabei.

Und das dann nicht als Minikohle.

(Der Gewinn heute wird doch wieder aufgefressen, aber nicht mehr lange...)
Antworten
damir25 Ar:

K&S

 
28.11.18 23:51
Griffin greift zu ihr Miesmacher!;))) Ja Leute, Spaß muss sein. Habt ihr
eure Tipps alle abgegeben? Abwarten wäre gut gewesen, oder gleich über
20 tippen.;)) Bitte noch um jeden Tipp gerne auch über 15!;))
Antworten
Andtec:

Der Schlusskurs wird morgen über 16 stehen.

 
28.11.18 23:52
Antworten
Minikohle:

@damir25 ar

 
28.11.18 23:55
Antworten
Minikohle:

@damir25 ar

 
28.11.18 23:58
Äh, bis zum 31.03.2019 bei 22,89
Kannst du die Zeit verlängern, damit ich gewinne? Hab am 07.12. Geburstag. Und da darf man sich ja was wünschen...


Antworten
Andtec:

Tommi12

 
29.11.18 00:00
Wetter hin, Wetter her, wie ich schon am 20.11 geschrieben habe, wird sich Balyasny Europe Asset Management eine blutige Nase holen, BlackRock und Griffin werden dafür sorgen.
Antworten
damir25 Ar:

K&S

 
29.11.18 00:01
@Andtec, Michael, Torsten  Unverhofft kommt oft!;))
Antworten
damir25 Ar:

K&S

 
29.11.18 00:05
@Minikohle  Wenn wir jeden Tag 4 -5% machen langt die 41 nicht mal!;))
Antworten
Andtec:

So ist es

 
29.11.18 00:07
@Damir
Man muss geduldig sein. Mein Kursziel kennst Du ja :-).  
Antworten
damir25 Ar:

K&S

 
29.11.18 00:45
15,72 x 5% x 20 Börsentage = 41,71! Da seid ihr baff!;))
Mit nur Realschule!;)))
Antworten
hugo1973:

Beschreibung der Lage

 
29.11.18 01:00
Die Definition von Wahnsinn ist,
immer wieder das gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
Albert Einstein
Antworten
Andtec:

Genau Damir 20 Handelstage :-)

 
29.11.18 06:46
ln(41,7/15,7)/(ln 1,05)
Antworten
zennanfi:

@Hugo: Filetieren oder Investieren

3
29.11.18 07:17

"Eine Aufspaltung geht definitiv nicht, da K+S mit der gesamt AG für event. Schäden und Altlasten haftet."

Genau das Gegenteil stimmt, wenn man kein Interesse am Fortbestand von K + S hat, sondern kurzfristige Gewinne erzielen möchte (Zeit-Wahrnehmung eines Hedgefonds, der filetieren möchte). Einem solchen Aktionär ist es egal, wenn K + S an die Wand gefahren wird.
Deshalb ist für ihn die Aufspaltung der königliche Weg: Schon mit dem Verkauf von ESCO und Bethune deckt man den Kaufpreis. Der Rest (hauptsächlich der deutsche Kali-Bergbau) ist Verhandlungsmasse. Es geht um 7500 Jobs in Deutschland (Geschäftsbericht 2017).


" ...würde das das Vertrauen der Behörden bzw. der Länder Hessen, Niedersachsen, Thüringen und SachsenAnhalt erheblich stören und ggf. auch Genehmigungen widerrufen."

Haben denn diese Länder keine Angst, Jobs zu verlieren? Das glaube ich nicht. Sie sind erpressbar. Die Heuschrecken haben damit kein moralisches Problem. Für sie ist Deutschland so wie so der falsche Platz, um Bergbau zu betreiben (hohe tarifliche Löhne, Umweltauflagen, usw.).  Darüber hinaus sind die ständigen Probleme mit der Werra noch ein Grund, Deutschland zu verlassen (Im Geschäftsbericht 2016 steht, dass die Unterbrechungen der Produktion im Werra-Verbund 198 Mio Euro gekostet und die Jahresproduktion auf 6,06 Mio T gedrückt haben.)
Ich fürchte, dass die Hedgefonds den Ländern gegenüber am längeren Hebel sitzen.

Antworten
conte:

übernahme, filetierung und co

5
29.11.18 10:02
das letzte posting von zennanfi find ich gut und das geht auch in die von mir angedachte Richtung.

zunächst, um ein anderes posting anzusprechen, wo zum besten gegeben wurde, dass eine Übernahme von ks schon aus kartellrechtlichen Gründen ausgeschlossen werden sollte. Das sehe ich völlig anders. Zunächst muss man mal sehen, Kali ist alles andere als selten,  kein rarer Rohstoff auf den man sich auf jeden Fall den Zugriff sichern muss. Fakt ist, und das war ja jahrelang das Grund der schwachen Ergebnissse. Es gibt mehr als genug davon, und wir sehen aktuell stiegende Preise, weil die Producer deutlich mehr Preisdisziplin an den Tag legen. Es gibt auc hgenügend westliche Producer, was auch relevant sein könnte und nicht zu vergessen, mit BHP tritt in kürze ein zusätzlicher Wettbewerber auf dene Plan, der mit Sicherheit den Markt ohnehin - nach der Entscheidung- nicht dauerhaft als kleiner player begleiten wird. Warum da eine Übernah von ks kartellrechtlich so schlimm und schwierig sein soll, na, sehe ich ganz anders.
Allerdings glaube ich , dass es bezogen auf eine Übernahme aktuell nur BHP sein könnte, die da Interessen haben könnten und die Übernahme mit links finanzieren. Die spielen ohnehin gleich mehrere Ligen über ks, und auch über den Rest der Kaligesellschaften. Wobei, ich mir das aktuell angeischts der chaotischne Zustände bei ks nicht gerade vorstellen kann. Unternehmen kaufen mE eher zu höhren Kursen ein Unternehmen, das gut aufgestllt ist denn ein extrem billiges Unternehmen wie ks, wo es jde menge nicht geklärter Problemkreise gibt und man nicht absehen kann, wann und wie die geklärt werden. Also ein Übernahme durch peers erscheint mir in der nächsten Zeit zumindestens sehr, sehr unwahrscheinlich.

Dass da aber Finanzinvestoren zulangen könnten- hoffentlich!- halte ich durchaus für möglich. Ich stimme zennanfi in seinem wirklch interessanten posting zu.  Die STrategie ist eignentlich recht einfach. Es gibt mit Sicherheit - und da auch bei peers- eine Nachfrage für die Bethune-Mine, die ja inzwischen so langsam ins laufen kommte. Köntte man sehr gut verkaufen, mE, d gäbe es vermutlich mehrere Interessenten. Das Salzgeschäft ist zwar nicht gerade spektaulär, aber doch solide. Das liesse sich auch unproblematisch zu ordentlichen Preisen verkaufen. Fakt ist natürlich, dass vermutlich niemand so recht Interesse am Deutschlandgeschäft hat, und dafür gibt natürlich auch die bekannten guten Gründe.  Allerdings könnte man das natürlich zu einem niedrigen Preis auch verkaufen oder einfach erst mal weiterlaufen , denn mit dem Verkauf Bethune und Salz hätte man vermutlich bereits Geld verdient.
Ob in Deutschland allerdings das hier immer gross reklamierte politische Interesse an unserem Minibergbauunternehmen besteht, das mag ich mal bezweifeln. Nur zu ERinnerung, unsere Politik war bereit, zwei DAX-Unternehmen- RWE und eon- seinerzeit auch beide im Eurostoxx 50- verrecken  zu lassen. Das muss man sich mal vorstellen. Da hingen nicht nur unendlich mehr Arbeitskräfte hinter, sondern auch die energiepolitische Versorgung unseres Landes. Und da solle ks nun von der Politik gehätschelt werden? Von Linken, Grünen und politischen Opprtunisten. Ausgeschlossen., Klar, da wird mal kurz beklagt, dass Arbeitsplätze in Gefahr sind, allerdings bei unser ist letztlich oft der Schutz des gemeinen Hamsters wichtiger als Arbeitsplätze. Und die Politik macht sich ja auch keine Gedanken über Produktionsausfälle bei ks , was  ja letztlich auch Geld kosten, auch dem Steuerzahler. Also wenn  ks auf Retrung durch die Politik hofft, dann ist das völig naiv.

Wie auch immer. Meine Anlagekonzeption ist die -entweder schafft die Gesellschaft den turnaround, dann sollten zumindestens mitt-zwanziger urse wieder erreiht werden, oder der Laden wird von Finanzinvestoren tatsächlich völlig neu strukturert, CFO und CEO fliegen zwangsläufig wegen völliger ERfolglosikgeit sofort raus, oder der Laden wird schnell filetiert und ks ist dann bald Historie. An dieser Variante werden dann wohl die Finanzinvestoren sehr gut verdienen, die gemeinen Aktionäre sicher weniger, aber immerhin wird das wohl auch zu einer ordentlichen Kurserholung führen. Die 41 E- plus sind ohnehin ein reines Fantasieprodukt gewesen und heute noch unreallistischer als vor 3 Jahren.  
Antworten
MyDAX:

@conte

 
29.11.18 10:07
"Es gibt mit Sicherheit - und da auch bei peers- eine Nachfrage für die Bethune-Mine"

Die Bethune-Mine war seinerzeit der Hauptgrund für die Übernahmeanfrage durch Potash.
Antworten
MyDAX:

@Conte - Nurtrien

2
29.11.18 10:39
Immer wieder wird dargelegt wie derWettbewerb haussieren würde. Wenn man unter einer Hausse ein über einen langen Zeitraum feststellbaren Kursanstieg versteht, so ist dies bei NTR nicht richtig.
NTR steht heute etwas tiefer als am Jahresanfang.
Dazu ein paar Zahlen von Yahoo:
Bei einem Umsatz (ttm) von 16,xx Mrd. springt ein CF von 465 Mio. heraus. Überbordende Profitabilität sieht anders aus. Die ttm-Eigenkapitalrendite ist sogar negativ.
Auch die Bilanz ist nicht berauschend: Einem Schuldenstand von 13,37 Mrd. steht ein Cashbestand von 1,9 Mrd. gegenüber.
Man kann nur hoffen, dass diese Zahlen zu einer Preisdisziplin führen die letztendlich auch K+S zugute kommen würde.
Fazit: Auch der Wettbewerb glänzt nicht.

Antworten
damir25 Ar:

K&S Aktie

 
29.11.18 13:21
"Die 41 E- plus sind ohnehin ein reines Fantasieprodukt gewesen und heute noch
unrealistischer als vor 3 Jahren" Weiß das der Griffin?;))
Wenn wir 20 Tage jeden Tag 5% machen ist es nicht mehr zu umgehen!;))
Was war mit den 167 eigentlich????
Antworten
TTMichael:

Andtec

 
29.11.18 14:57
"wird sich Balyasny Europe Asset Management eine blutige Nase holen"

Sieht im Moment eher so aus, als ob die da einigermassen gut rauskommen werden. Leerverkauft am 20.11. zu 16-16,50 bzw. am 22.11. für so um die 15,20 und fast die Hälfte gestern auf 12 Jahrestief wieder eingedeckt.

Balyasny Europe Asset Management LLP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,49 % 2018-11-28
Balyasny Europe Asset Management LLP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,83 % 2018-11-22
Balyasny Europe Asset Management LLP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,68 % 2018-11-20


www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/...4d2182e3e8b862a16fd1fa07035
Antworten
damir25 Ar:

K&S Aktie

 
29.11.18 15:19
Die 16 klopft schon an die Tür!;))
Antworten
DerLaie:

@ Damir

 
29.11.18 15:46

"(...) Was war mit den 167 eigentlich???? (...)"

Hat das nicht die Legende mit Kontakt zum Pförtner gepostet?
K+S wird unterschätzt wink
Ich denke damit sind wir hier durch. Ihrer Wortwahl entnehme ich, dass Sie sich von dieser Legende zwischenzeitlich inhaltlich größtenteils distanzieren.





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