K+S: 70 Euro und mehr sind drin

Die Russen können ja gut und gerne unter 400 $ verkaufen. Nur war dann Prokhorovs Paket etwas zu teuer. Jedenfalls für meinen Geschmack.
Er ist aber ein listiger Geschäftsmann. Deshalb zweifle ich auch immer stark an den ganzen Preisparolen. Bin mir aber durchaus bewusst, dass der Preis nicht zu stark steigen darf und kann.
Ich denke, man wird den Korridor einstellen, wo man sich unerwünschte Gäste vom Leib hält, gleichzeitig aber maximalen Profit fahren kann.

Finanziell steht Uralkali auch nicht so gut dar. Das kann man aber verwerfen, weil sie jetzt einen finanziell starken Investor haben.

Wenn die Sache so einfach wäre, wäre Uralkali schon längst viel stärker gestiegen. Sie haben auch Probleme. Das größte Problem, was ich bei ihnen sehe, ist der chinesisch indische Markt. Dort kann man nicht die Preise so ohne weiteres durchsetzen. Ich bin froh, dass K+S nicht NUR in Dumpingmärkten unterwegs ist.

Nur, da es auch einige Kunden bei K+S gibt, die günstigere Preise erzwingen können. Jedoch nicht so viele wie bei Uralkali und Co.

bzgl. fairer Wert: Du kommst mit den Annahmen auf einen Gewinn von 1,47 EUR/Aktie in 2014 und einen fairen Wert von 25-28 EUR. Wie berechnest Du den fairen Wert? Am KGV wohl nicht, da das fuer mich zu hoh waere. Bleibt noch das Kurs-/Buchwertverhaeltnis, das dann zwischen 1,3 und 1,5 liegen wuerde. Sonst noch eine Beurteilungsmoeglichkeit?

Putin gibts auch keine Gründe, die Bodenschätze zu verschenken. Der könnte nämlich - ohne Prokhorovs Belange zu berücksichtigen - machen was er will. Politisch sehe ich aber dafür keine Gründe. Hab eher das Gefühl, dass man auf Weißrussland zugehen will. Natürlich nicht öffentlich und Medienwirksam. Man ist ja nicht irgendwer....

Und wenn jemand nicht spuren will, dann macht ers halt so:

so willst, darfst in keinen Sektor in Ger investieren.
jeder, auch die Chemie, hat irgendwo einen Billigheimer-konkurrent in Asien / russland
..und trotzdem machen die AG's gute Gewinne.
Pharma wird auch immer wieder nach Belieben totgesagt, wenn wieder irgendwelche Patente
über Arzeneien auslaufen.
Da gibt es aber ein Problem:
Ich würde kein Viagra aus Asien schlucken , oder mir einen billg-Reifen von dort
aufziehen, meine Sicherheit ist mir etwas wert.
Und K+S schützt auch die infra-Struktur, die haben immer eine Marktnische

weil diese Definition immer subjektiv sein wird, jedenfalls im Rahmen eines Handels, der unterschiedliche Bewertungen und(oder Strategien) geradezu voraussetzt.

Börse ist nicht fair, sie ist auch nicht unfair. Und man kann sich dem auch mE nicht mathematisch nähern, ausser dass man seine Bewertungsregeln vielleicht klaren Prämissen unterwirft, was Du sicher machst.
Aber das ist Deine Bewertung, und was für Dich faire fundamentale Bewertung ist, muss es für jemand anders noch lange nicht sein und es muss erst recht nicht von der Börse so umgesetzt werden.

Nehmen wir mal an , Du bist hier der allerbeste Mathematiker von uns allen. Ich bin auch Akademiker, aber aus einem anderen Sektor.  Aber unterstellen wir mal , dass Du der beste Mathemaktiker hier bist und Du Dir zigfach mehr Gedanken machst als die meisten anderen User hier. Das wird vermutlich sogar der Fall sein.

Aber das bedeutet überhaupt nicht, dass Deine Gedanken in die Börsenkurse einfliessen. Kann sogar ein Nachteil sein, wenn man selber zwar den " Durchblick" hat, aber die Kurse von Leuten gemacht werden, die den " Durchblick" nicht haben. Denn dann werden Kurse nach ganz anderen Kriterien gemacht als den, die Du- oder jemand anders sich gemacht haben.

Von all den Finanzanalysten, die ich im Berufsleben kennengelernt habe, hat übrigens keiner Mathematik studiert. Manche haben gar nicht studiert, andere - und darunter internationale Hochkaliber- haben zB so etwas " exotisches" wie Geschichte studiert.

Und sagen wir es mal so, wer Geschichte studiert hat, und Finanzanalyst wird, hat ganz bestimmt einen anderen Ansatz dazu, was nun eine faire Bewertung einer Aktie ist als jemand , der Mathematik studiert hat.
Womit ich nicht sagen will, dass es einer besser als der andere macht.

"Wie berechnest Du den fairen Wert? Am KGV wohl nicht, da das fuer mich zu hoh waere."

Am Wert der Assets Profit zu generieren. Also z.b. positive Tendenzen für den Kalipreis. Diese zinse ich dann auf "heute" ab.

Ich beachte den Buchwert je Aktie z.b. gar nicht. Sondern den "Buchwert der Firma" als Ganzes. Und der Buchwert der Firma als Ganzes orientiert sich nicht daran, was mir die Firma vorgibt, sondern an der Möglichkeit Gewinne zu generieren. Die Schulden und sonstige Verbindlichkeiten werden aber zu 100 % übernommen. Die Assets bewerte ich rein auf Ertragslage. Alles andere ist für mich unrelevant. Für mich sind Assets lediglich das Wert, was sie zu generieren vermögen.
Hier sehe ich bei K+S zzgl. z.b. dem KGV von 12 einen gewissen Wert. Der eben die zukünftigen Aussichten abhandelt. Das ist dann der Bonus auf die eher sonst statische KGV Bewertung. Natürlich muss man den Bonus abzinsen, weil er ja jetzt nicht zur Verfügung steht.

Die Bandbreite ist aber mit 23 - 28 ohnehin weiter gewählt, weil es sehr schwierig ist die langfristigen Kalipreise einzuschätzen. Ich nahm an, dass es in bis zu 3 Jahren wieder auf die 400 $ hinausläuft. Wenn dem so wäre, kann K+S mehr Gewinn generieren, da ja die Assets physisch vorhanden sind. Das kann man in meinen Augen nicht einfach vernachlässigen.
Gerade das tut man aber bei statischen KGV Annahmen. Wie schon gesagt, dass funktioniert bei sehr gleichmäßigen Prozessen. Ständig gleiche Gewinne, gleiches Umfeld.  Sonst eher nicht.

Natürlich geht das auch in die andere Richtung. Mit Abschlägen dann, wenn die Assets in einer gewissen Zeit viel weniger Wert sind.  

wobei noch anzumerken wäre,
ob das wissen über vektor- / Integralrechnen an der Börse besser ist,
als Bauernschläue und schnelles gezieltes Handeln.

"Nehmen wir mal an , Du bist hier der allerbeste Mathematiker von uns allen. Ich bin auch Akademiker, aber aus einem anderen Sektor.  Aber unterstellen wir mal , dass Du der beste Mathemaktiker hier bist und Du Dir zigfach mehr Gedanken machst als die meisten anderen User hier. Das wird vermutlich sogar der Fall sein."

Bin ich sicherlich nicht. Ausserdem hilft mir Mathematik an der Börse nichts. Ob mir das nun passt oder nicht. Es ist so. Das hab ich nie angezweifelt.

Alles andere, wie ich was nenne oder sage ist eine philosophische Frage und hat mit den harten Fakten dann nichts zu tun. Ich kann zu Auto auch Birne sagen. Deswegen ändert sich auch nichts an der Sache. Genauso ist es bei fairer Wert. Ich kann 100 mal fairer Wert sagen. Wenn die Börse anders denkt, denkt sie anders.

Weiterhin ist es so, dass man oft mit weit weniger Gedanken erfolgreicher ist. Denken schürt Zweifel :).

Deshalb kam auch am Ende von mir der Satz - ohne Gewähr. Ich beanspruche nicht das Recht richtig zu liegen. Allerdings würde ich auch nicht sagen, die HF haben Recht. Warum sollen sie sich mehr damit beschäftigt haben. Oder warum sollen sie mit anderem Wasser kochen. Sie haben auch Analysten. Ich hab es auch objektiv bewertet. Oftmals sind die Analysten gar nicht so gut informiert. Wundert mich ja auch nicht. Ich könnte auch keine 10 AG's parallel ordentlich researchen.

Im Konferenzcall K+S hat sich das ja bemerkbar gemacht. Einige haben schlicht und einfach die Sparprogramme nicht verstanden. Die Kursziele dann einfach ohne Sparprogramm herausgegeben, weil es ja nicht möglich ist in einem Jahr 500 Mio einzusparen. Klar das hätte ich auch gedacht. Wenn man aber gründlich gelesen hätte, so hätte man gesehen, dass es "nur" 150 Mio sind und diese dann auch in der Bewertung berücksichtigen können. Z.b. in Form der Tilgung etwaiger Hedgingkosten.

Man muss für diese Bewertungen keinen Durchblick in Mathematik haben. Es geht um analytische Arbeit. Die Rechnungen sind Realschulniveau.

Dazu muss man kein Genie in Mathe sein.

Man muss nur die Firma ordentlich beobachten und eben Annahmen machen. Wie schon oben gesagt, ein Kleinkind könnte durch Zufall bessere Annahmen machen. Sie entspringen der Phantasie.

Ich hab aber eigentlich in keinem Satz den Anspruch erhoben, dass der Markt meiner These folgen wird. Oder doch ? Ich hab das einfach nur so nebenher mal eingestellt. Ohne damit was tieferes sagen zu wollen.

lasst eure Gedanken einfach frei.

"Weiterhin ist es so, dass man oft mit weit weniger Gedanken erfolgreicher ist. Denken schürt Zweifel :)."

dieser Satz fasst das ganze gut zusammen. Wer zuviel weiß kann blockiert sein.

der link zum Putin film , na da musste ich lachen, er lässt knallhart den mann unterschreiben, sagt als ihr wusstet das ich komme sind einige  wie Kakerlaken rumgehüpft. am ende verlangt er seinen Kugelschreiber zurück.
nicht das bhp ab 2018 andere wie Kakerlaken hüpfen lässt , wollen wirs nicht hoffen

ist es doch mutiger im Vorfeld was zu sagen, als im Nachhinein immer anzukommen und zu behaupten wie toll man sei.

Wer ganz weit zurückblättert, weiß das ich bei K+S schon mal falsch lag. Einfach mit der Annahme Kalipreis bleibt stabil bei 400 $.

Wer dann mal ein Posting von mir sucht, dass einige Monate zurückliegt, der findet, dass ich bei ca 16 - 18 Euro gesagt habe, dass ich hier 25 bei einem Kalipreis von 350 $ Übersee für angemessen halte.

dann bewegte sich der Preis auf die 300 $ zu und K+S stieg trotzdem weiter. Den Punkt, konnte ich z.b. nicht nachvollziehen. Mit den jüngsten Ergebnissen allerdings schon wieder.

Wie man sieht, kann sich die Meinung oft ändern. Insofern man sich nichts vormacht, versteht sich.

Und mit der Aussage von oben kann ich genauso falsch liegen wie damals. Da hätte ich bei 400 $ 38 - 40 € für möglich gehalten. Eingetreten ist es nie. Eben auch weil der Input falsch war.

volle ! Unterstützung

"ist es doch mutiger im Vorfeld was zu sagen, als im Nachhinein immer anzukommen und zu behaupten wie toll man sei"

wie viel oder wenig ich von Börse verstehe ;)

sehe ich auch so
Bei Leuten mit starkem Geltungsbedürfnis ist meisstens immer ebbe in der Kasse,
weil sie zu viel energie für dinge nach aussen investieren (Image)
ist zwar nett, bringt aber nichts , wenns mal zur Sache geht

ich möchte die Thematik "fairer Wert" nicht schon wieder aufkochen lassen, aber ich bitte zumindest darum, dass erkannt wird, dass "Fairer Wert" NICHT den notierten Börsenkurs wiederspiegelt.
Mehr solls dazu auch nicht mehr sein!

K+S bei neuer Kalimine in Kanada im Zeitplan

Der Düngemittelkonzern K+S liegt bei seinem wichtigen Kali-Projekt in Kanada auf Kurs. Sowohl beim Zeitplan als auch beim Budget sei das Unternehmen auf dem richtigen Weg, teilten die Kasseler am Dienstag mit. Eine erste Kaverne zur Förderung von kalihaltiger Sole in etwa 1.500 Meter Tiefe sei nun fertiggestellt worden. "Dieser Schritt ist ein wichtiger Meilenstein für unser Legacy-Projekt", sagte der Chef von K+S Potash Canada, Ulrich Lamp.

Die nun errichtete Kaverne sei ein Testprojekt, auf deren Basis die weiteren Anlagen für den Betrieb erstellt werden sollen. Zur geplanten Inbetriebnahme von Legacy im Sommer 2016 sollen insgesamt 36 Produktionskavernen betriebsbereit sein, aus denen kaliumhaltige Sole fur die Weiterverarbeitung zu Kaliprodukten in einem Werk über Tage gewonnen wird.

Im vergangenen Jahr war K+S kritisiert worden, an dem teuren kanadischen Legacy-Projekt festzuhalten. Grund dafür waren die Verwerfungen auf dem Kali-Markt durch die Aufkündigung des russisch-weißrussischen Kali-Kartells und dem dann folgenden Preisverfall bei Kali. Anleger hatten befürchtet, dass sich mit Kali auf absehbare Zeit kein Geld verdienen lasse. Mittlerweile hat sich die Situation aber wieder beruhigt, der befürchtete massive Preisverfall blieb aus.

Ende 2011 hatte der Aufsichtsrat für das Großvorhaben in Kanada grünes Licht gegeben. Mit dem so genannten Legacy-Projekt will der Konzern, der in Deutschland an Kapazitätsgrenzen stößt, seine Kalikapazitäten kräftig ausbauen. Anfang 2013 hatte K+S die Kostenschätzung für das Kanada-Projekt überraschend erhöhen müssen.

www.boerse-go.de/nachricht/...kanada-im-zeitplan,a3666187.html

die 23,70 in der nähe

Bin diesmal gespannt, ob die wieder halten... bei 23,75 hab ich jetzt erst mal ein Teil meiner Short-Position aufgelöst

online.wsj.com/article/BT-CO-20140218-704600.html

BHP Actively in Talks to Find Partner for Jansen Potash Project
February 18, 2014, 8:17 a.m.

By Alex MacDonald

LONDON--Mining titan BHP Billiton Ltd (BHP) is still actively engaged in talks to find a partner for its Canadian potash project but isn't in a rush to do so, the company's chief financial officer said Tuesday.

BHP is "actively still talking to people, yes," CFO Graham Kerr said at a news briefing, but the "sense of urgency isn't something that's pressing us. It's more about where we see an opportunity for value."

BHP Billiton is investing $2.6 billion in the Jansen potash project that will be able to produce 10 million metric tons of the key fertilizer ingredient annually, making it one of the world's biggest potash mines that will be able to produce at that rate for more than 50 years.

The project is still at an early stage: shafts are being sunk and major capital hasn't been fully committed to the project, Mr. Kerr said. But the company is already talking to partners that could either bring technological, marketing or operational expertise to the project as well as strategic investors whose interests are aligned with BHP, Mr. Kerr said.

Separately, Mr. Kerr dismissed speculation that the company was considering merging its London share listing into its Australian share listing. He said BHP was "absolutely" happy to retain its London listing as it gave the company access to the widest pool of liquidity available in the market.

"The project is still at an early stage"
"10 million metric tons" 50 Jahre lang
aber bhp braucht einen partner der "technological, marketing or operational expertise" mitbringt.

www.4-traders.com/URALKALIY-OAO-6497710/...-Uralkali-17963934/

"high y/y base" ?

Wert und Kurs sind zwei völlig verschiedene Dinge!!

ist eine bestimmte Standardabweichung vom wert :)