K+S

Ich beziehe mich auf den EBITDA Vergleich 2015 (381 Mio) zum Ziel 2020 (400 Mio). Das es sich bei den 400 Mio in 2020 um einen normalen Winter soll, hat K+S meines Wissens auch schon gesagt. Das Salzergebnis war aber nur eine Randnotiz. Es ging um die Herleitung des Kaliergebnisses in 2020 und dessen Steigerung um 510 Mio basierend auf den 2015er Zahlen (690 Mio).

Aber für mich war das Ebitda 2015 speziell im Salzbereich erhöht. Demnach müssten nicht 510 Mio aus dem Kalibereich kommen, sondern weniger.  

"Aber für mich war das Ebitda 2015 speziell im Salzbereich erhöht. Demnach müssten nicht 510 Mio aus dem Kalibereich kommen, sondern weniger."

Nein. Das EBITDA Ziel für Salz ist 400 und dafür muss das Salzergebnis um 19 Mio gesteigert werden. Das aber unter den Konditionen eines normalen Winters, d.h. es ist noch einiges zu tun um das zu erreichen.

Wenn K+S das Ziel von 1,6 Mrd. EBIDTA in 2020 hat und 400 Mio von Salz kommen sollen, ist das Ziel für Kali 1,2 Mrd. für 2020 und dann plant man 510 Mio mehr als 2015. Dafür muss es Prämissen geben. Sollte es in 2020 einen harten Winter geben und das Salz EBITDA wäre > 400 Mio, kann man natürlich etwas ausgleichen, aber in der Planung geht man halt von 510 Mio mehr für Kali aus.

so gesehen hast du Recht :).

im Kopf das für Salz eine feste Zahl, die 400 Mio genannt worden sind. Daher mein Einwand. Aber du hast Recht.

Hast du vielleicht noch kurz die Quelle (über die 400 Mio). Ich hab damals die Sache um die Ergebnisprognose 2020 nicht so genau verfolgt.
Kenne die Aussage:

"Trotz der derzeitigen Abschwächung im Kalimarkt sind die mittelfristigen Wachstumstrends nach wie vor intakt. Auf Basis dieser Annahme ist eine schrittweise Steigerung des EBITDA bis 2020 auf rund 1,6 Mrd. € (2014: 896 Mio. €) und ein durchschnittliches jährliches Wachstum des freien Cashflows von mindestens 10 % zu erwarten."

Guten Morgen,

Danke Doc für deine Anfrage an die IR und auch die Mitteilung hier. Ich bin noch nicht dazu gekommen, da warst du einfach viel schneller. Ich werde mir daher eine gleiche Anfrage sparen. Die IR profitiert hier dann auch vom Forum dass nicht einige die gleiche Frage stellen :)

Die Anmerkung zum Salz Ziel 2020 war für mich aber auch gut. Klar wenn mein Vergleich 2015 ist stimmt es schon dass es nur um eine Steigerung von 19 Mio geht. Allerdings meine ich schon dass die Planung für 2020 mehr auf einen durchschnitts Winter basiert. Somit ist die Steigerung bei Salz wohl größer. Ich meine damit dass in 2015 der außerordentlich starke Winter eher ein Sondereffekt war und das Ziel 2020 eher weniger mit besonderen Sondereffekten rechnet bzw. geplant werden soll. Wenn sie kommen, schön, heißt aber auch noch nicht ob es positive oder negative Sondereffekte sind ...

Grüße,
Duracell

"Die IR profitiert hier dann auch vom Forum dass nicht einige die gleiche Frage stellen :)"

Ja, deshalb hab ich sie hier auch schon - ohne Antwort - eingestellt :).  

"Somit ist die Steigerung bei Salz wohl größer."

Soll hießen: Somit ist die Steigerung bei Salz bei einem Durchschnitts-Winter wohl größer als 19 Mio.

Grüße,
Duracell

Wenn in 2020 ein EBITDA von 1,6 Mrd. € erreicht werden soll, 400 Mio kommen aus dem Salz-Geschäft und 1,2 Mrd. aus der Kali-Produktion, wo bleibt der Bereich "Spezialitäten" der auch immer in den Aussagen des Vorstandes Beachtung findet?
Ich weiß, der Ergebnisbeitrag ist aktuell äußerst gering. Die Frage ist doch, wird es so bleiben, oder wird auch dieser Bereich ausgebaut?
Durch das neue Vertriebsnetz, bzw. die Infrastruktur in Kanada könnte ja auch der Beitrag z.b. der K+S Transport GmbH deutlich steigen, wenn man hier auch neue Kunden gewinnen könnte. (Neuer "Hafen" für Legacy etc.)
In wie weit was wo konsolidiert ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht ganz genau.

Wie ist eure Einschätzung?

Meines Wissens nach hat K+S primär 2 Bereich. Kali und Salz.

Die Spezialitäten die du meinst sind wohl die Düngerspezialitäten. Diese gehören zum Kali Bereich.

Grüße,
Duracell

Okay, die Frage war vielleicht falsch formuliert.
Das die Magnesiumprodukte etc. mit in den Kalibereich zählen ist klar.

Ich meinte eher diesen Bereich:
www.k-plus-s.com/de/geschaeft/ergaenzend.html

Sorry, für die falsch formulierte Frage.

und wenn man dann weiter denkt, kann man die 510 Mio auf 2 Bereiche aufteilen:

1. dt. Werke
2. Legacy

Die Produktion der dt. Werke wird wohl nicht ausgeweitet bis 2020. Eher wird weniger produziert (Umweltauflagen, Auslaufen Siegmund Hall mit 0,6 Mio Tonnen in den nächsten Jahren) oder gleichbleibend ca. 7 Mio/Tonnen pro Jahr.

Falls Legacy kein nennenswertes Ergebnis (= nur ein EBIT von sagen wir mal 50-60 Mio) macht, kann man den EBITDA-Beitrag von Legacy errechnen. Er ergibt sich aus dem EBIT plus den Abschreibungen. Abschreibungen pro Jahr sind ja ca. 115 Mio CAD oder ca. 80 Mio EUR. Dann kommt man auf ein EBITDA von ca. 130-140 Mio von Legacy bzw. 56-61 EUR/Tonne in 2020 bei 2,3 Mio MT Produktion.

Dann müssten ja 370-380 Mio (510 - 130/140) aus den dt. Werken, Fit für die Zukunft usw. kommen bei eher weniger oder gleichbleibender Produktion. Das wären 50 % Steigerung bei den dt. Werken....

"Hast du vielleicht noch kurz die Quelle (über die 400 Mio)."

Ist in jeder Präsentation. Letzte von 17./18. März 2016 bei Goldman Slide 21

www.k-plus-s.com/de/pdf/2016/...hemicals_conference_london.pdf

K+S: Die Anklage gegen rund ein Dutzend teils ehemaliger Mitarbeiter wegen gemeinschaftlicher Gewässerverunreinigung wird für Vorstandschef Norbert Steiner zunehmend prekär. Eine E-Mail aus einem der Beweismittelordner lege den Verdacht nahe, dass Steiner bereits 2007 wusste, dass K+S die Genehmigung zur Entsorgung von Salzabfällen widerrechtlich erlangt haben könnte, berichtet die Wirtschaftswoche. / Quelle: Guidants News news.guidants.com

Achso ... Guter Punkt. Mir ist nicht bekannt dass diese Aktivitäten separat in den Zielen für 2020 benannt sind. Da die Größenordnung relativ gering ist (EBITDA 2015 von 35 Mio) ist der Einfluss ggf. eher zu vernachlässigen. Dennoch hast du natürlich recht dass es einen Einfluss haben kann, Kleinvieh macht auch Mist. Selbst eine Steigerung von 30% wären aber nur knapp 11 Mio und fallen nicht so ins Gewicht?

Ich weiß allerdings leider nicht und kann dir somit nicht so ganz helfen ob diese Aktivitäten ein komplett separater Bereich ist (in der Abrechnung) oder ergänzend zu Salz oder auch Kali dazugehören. Keine Ahnung, sorry.

Vielleicht ist jemand anderes hier schlauer...

Grüße,
Duracell

Ja das stand auch schon in der Wiwo. Irgendwo gibt es da einen Maulwurf. Ich weiß nicht warum man das alles so aufbauscht und nicht abwartet ob nun die Anklage stattgegeben wird oder nicht. Qualitätsjournalismus sieht anders aus, als Mutmaßungen über Mutmaßungen. Man beruft sich hier auf dubiose Quellen und macht dann eine Story draus.

"Equals more than € 400 million EBITDA"

Also war das die genaueste Angabe. Die kenn ich. Dachte es hätte noch eine mit einer exakten Angabe gegeben. Aber es spielt keine Rolle ob man nun damit 411 oder 422 meint.

Die 17,53 Euro werden wohl wieder getestet werden. Sollten die dann nicht halten könnten die 15 Euro das nächste große Ziel sein.

Der Chart stellt weder eine Kauf noch Verkauf Empfehlung dar.
Xetra Tageskerzen  

Hi,

www.k-plus-s.com/en/pdf/2015/transcript_cmd.pdf

Schaut mal Page 36, 2. Absatz von unten. Ich glaube zu den 2015 Ergebnisse gab es die Aussage ebenfalls, dass legacy ab 2018 einen positiven Ergebnisbeitrag leisten wird.

"Legacy will be cash breakeven in 2017, and EBIT breakeven will be achieved in 2018."

Klingt genauso wie Hagenvers berichtet hat. 2018 will man in Legacy 2,0 MT produzieren und in 2020 2,3 MT. Also keine grosse Steigerung und somit macht auch der Ausspruch mit dem nicht "nennenswerten" Ergebnisbeitrag bis 2020 Sinn.

Die Frage ist dann aber schon, woher die zusätzlichen ca. 370 Mio EUR EBITDA bis einschl. 2020 im Kalibereich kommen sollen? Das kann eigentlich nur durch einen kräftigen Kalipreisanstieg erreicht werden. Wird wohl nur eine Frage der Zeit sein, bis das 2020er Ziel erst in Frage gestellt und dann gekippt wird.

für 2020 laut IR beim stammtisch eigentlich "wenig ambitioniert" (so in hagenvers bericht 16894) oder könnte boeckers auch >ein wenig ambitioniert< gemeint haben?

Hallo ich habe gerade mit Herrn Boeckers telefoniert, es tut ihm leid, dass er sich missverständlich ausgedrückt hat, also Legacy ist 2018 bezogen auf das EBIT break even.

EBITDA 2020 der Driver ist hier eindeutig Legacy für den Anstieg auf 1,6Mrd Euro.

Ich hoffe das hilft.

Gruss
KoP

 

Danke für die Info!

Heißt also, dass auch das EBIT 2020 durch Legacy (deutlich) positiv beeinflusst wird und nicht nur das EBIDTA, wenn der break even schon 2018 erreicht wird.?.

stellt sich immer noch die Frage das da bei nur 0,3 Mio MT Mehrproduktion und linearer Abschreibung zwischen 2018 und 2020 das Ergebnis so in die Hoehe treibt? Ich verstehs nicht...