IVU - sachlich und konstruktiv

und das dann media ausschlachten - was soll der Quatsch mit dem Bauchladen an Leistungen - sollen sich gefälligst wie jedes anständige Unternehmen auf Kernkompetenzen fokussieren und den Rest loswerden - das können andere sowieso mindestens bald besser  

Kursentwicklung zur Zeit. Es sind einfach zu viele Aktien in unsicheren Händen. Ausbruch über 3,00 hat mehrmals nicht funktioniert. Jetzt laufen wir halt wieder die untere Begrenzung an. Ohne Zahlen, die eine Verbesserung der Ausgangslage versprechen und ersten Belege für ein Jahr 2017 ohne Sonderfaktoren, wird sich wohl tatsächlich nicht sehr viel bewegen.

Auf Nachfrage bei IVU konnte ich auch die Investoren-Präsentation vom EK Forum finden.

www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/...b.2016-11-21.pdf

Etwas versteckt, was ich bemängelt habe.

Die Problematik mit der veralteten Präsentation der Produkte habe ich auch angesprochen. Hier sollte sich bald etwas tun.  

2016 außen vor lässt und die Kennzahlen und den Ausblick der Publikation vom EK-Forum für 2015 mit 2017 vergleicht stellt man fest, dass IVU für 2017 in allen drei Kennzahlen (Umsatz, Rohertrag und Ergebnis vor Steuern) ein besseres Ergebnis erwartet. Sollte dies tatsächlich erreicht werden und vergleicht man die Kurse von Ende 2015 und heute besteht hier ein Nachholbedarf von mehr als 70% auf den aktuellen Kurs.

Wenn man sich die die Gesamtentwicklung des Unternehmens von 2008 bis 2015 anschaut, ist die Erwartung für 2017 seitens des CEO´s absolut glaubwürdig. IVU konnte von Jahr zu Jahr alle drei Kennzahlen gegenüber dem jeweiligen Vorjahr steigern. Auch für 2016 erwartet man eine Steigerung des Umsatzes und des Rohertrages, lediglich das Ergebnis vor Steuern fällt durch die bekannten Sondereffekte aus dem Rahmen.
Wieso sollte die absolute Ausnahme von 2016 zur Regel werden??!!
Ich sehe hier definitiv mehr Chancen als Risiken.

Gruß Wavesurfer

darüber hinaus (wie auch in der Präsi zu sehen) erhebliche Investitionen in Verkehr in naher Zukunft geben müssen. Inwieweit IVU daran partizipieren darf, wird sich zeigen. Dennoch ist eine Digitalisierungsoffensive auch bei der deutschen Bahn mit den kleinen Projekten und als Partner ein interessanter Chancenaspekt.

Goethe21: "Auf Nachfrage bei IVU konnte ich auch die Investoren-Präsentation vom EK Forum finden. www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/...b.2016-11-21.pdf .Etwas versteckt, was ich bemängelt habe.

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Nur etwas versteckt? Na, die werden doch nicht etwa "transparenter". Früher hätte man es noch viel besser versteckt. Lustig wie man bei der EK-Forum Präsi krampfhaft den Beginn des Chartvergleichs mit dem TecDax genau soweit zurückverlegt, daß bei der Päsi dann IVU und Tecdax wieder auf einer Höhe waren. Ne, klar,  ist ja auch nichts passiert in der Zwischenzeit, besonders nicht in der jüngeren Zeit. Glaubt man wirklich mit solchen durchschaubaren "Mätzchen" die Marktteilnehmer auf dem EK Forum davon abzuhalten andere Zeitintervalle ranzuziehen? Wäre auch nicht so schön gewesen z.B. den Verlauf seit Herbst 2015 zu zeigen gegenüber dem TecDax. Also wenn ich die Abbildung bzw. die Grafik richtig deute, dann erwartet man umsatzmäßig 2017 eher Stagnation, nachdem zuvor schon 2016 kaum noch nenneswertes Umsatzwachstum gegenüber 2015 vorlag. O.k. vielleicht wird man die Marge und den Rohertrag etwas steigern. Aber für wirklich deutlich höhere Kurse bedarf es wohl eine Kombi aus deutlich wieder klarerem Umsatzwachstum + Margensteigerung. Und wie sieht die Entwicklung über 2017 hinaus aus? Sieht man da wieder mehr Wachstum? Hat man da überhaupt einen klaren Zielplan wo man z.B. bis 2020 oder 2022 umsatzmäßig hinwill? Mit oder ohne Zukäufe? Alles nette Bildchen bei der Päsi, aber näheren Erläuterungen welche Ambitionen man überhaupt auf Sicht von z.B. 3-5 Jahre anstrebt bei gewissen Kennzahlen fehlen mir weiterhin. Hat man vielleicht selber intern keinen klaren Plan oder warum kommt da nicht mal etwas greifbares dazu?

Aufw.trend der letzten 8 Jahre käme schon wieder auf den Prüfstand. Im Herbst hatte er noch gehalten. Hoffentlich bleibt es auch weiter so und man bildet nurnoch ein potenzielles zweites Standbein für einen größeren Boden, möglichst auf höherem Level das 2016er Low (2,52€).  Aber noch ist alles möglich. Na, muß man eben abwarten was die Zahlen/Prognoseupdates dann demnächst an Neuigkeiten bringen. Wobei seit der unschönen Geschichte vom letzten Herbst, wo erst die Kurse klar fielen und dann viele Tage später erst die Meldung über die Verluste kamen, bei mir den Eindruck hinterlassen hat, daß von Seiten des AR / Managements gewisse Leute informationsmäßig vermutlich anders versorgt werden als wir "unwichtigen" Außenstehende. Insofern hoffe ich mal die aktuellen Kursrückgänge werden nicht wieder mit sowas später im Zusammenhang stehen.

Naja, es ist doch klar, dass jedes Unternehmen versuchen wird in der eigenen Präsentation zu überzeugen. Und da nimmt man natürlich den besten Chart den man finden kann. Ganz normal und kein Grund zur Aufregung. Für mich gehören eine Aufarbeitung bzw. Informationen zu den Vorkommnissen in 2016 auch nicht in diese Präsi. Das muss detailliert im GB 2016 erklärt werden. Ich bin bei dir, dass es positiv wäre, wenn man für 2018 und 2019 auch noch einen ersten Ausblick gegeben hätte. Allerdings ist der Vorstand nach 2016 nun einfach etwas vorsichtiger mit Prognosen. Und das kann ich auch verstehen. Grundsätzlich wächst IVU ja weiter, da der Rohertrag weiter ansteigt. Sollte IVU die Zahlen für 2017 einhalten können, sind wir hier massiv unterbewertet. Da wirst du mir auch zustimmen. Grundsätzlich ist der Vorstand weiter sehr optimistisch was die nächsten Jahre angeht. Dies kam auf jeden Fall im letzten Gespräch so rüber.  Allerdings werden keine Zahlen genannt. Wir sind hier in einem Wachstumsmarkt und IVU hat vor allem im Rail Bereich eine starke Marktposition mit USP. Jetzt warten wir mal den Ausblick im GB ab und dann ergibt sich vielleicht auch mehr bezüglich 2018/19. Meine persönliche Prognose für die nächsten drei Jahre habe ich ja bereits gepostet.

definitiv klären muss ist die Tatsache, dass man außerhalb Europa nur ~ 7 Mio Umsatz macht und trotzdem für 2016 (i.W.) dort einen Verlust von über 3 Mio EBT verkraften muss - sind die Vorleistungen derart hoch und wieso kann man dort nicht anders abrechnen?
Zumindest bleiben so einige Fragezeichen über die Werthaltigkeit des hohen Forderungsbestands der IVU (immerhin ~25 Mio kzfr. Forderungen zum 30.9.16)

... ich weiß ja, dass bei IVU traditionell ein so hoher Forderungsbestand exisitert, trotzdem habe ich gewisse Sorgen - da man wirklich jedesmal extrem in Vorleistung geht - die liquiden Mittel sind seit vorletztem Jahr auch erheblich geschrumpft ...
Das ist vermutlich einer der Gründe für die momentane Skepsis ... auch wenn ein guter Teil der Verkäufe der letzten Tage "nur" auf das Wikifolio von hzenger zurückzuführen ist.

Verlust außerhalb Europas? Kann dazu in der Präsentation nichts finden.

Wobei das ja Sinn machen würde, wenn man Israel bedenkt.

ich habe angenommen, dass ursprünglich 4-5 Mio EBT geplant waren (~ Niveau 2015) und dass lt Vorstand v.a. in Israel Probleme aufgetreten sind.
Evtl. hatte man aber dort in 16/17 mir größeren Umsätzen gerechnet?

man im außereuropäischen Ausland gerechnet hat. 2014 war man da ja sehr niedrig unter 5 Mio und dann 2015 deutlich gesteigert, was auch an Israel gelegen haben kann. Ich glaub der Großauftrag kam in der zweiten Jahreshälfte 2014 rein.
Muss aber deswegen nicht heißen, dass 2016 nun 10 Mio Umsatz geplant waren. Die 3 Mio wirken wahrscheinlich nur so hoch, weil man Sonderabschreibungen vornehmen musste. Das würd ich nicht als Vorleistungen definieren. Man muss erstmal abwarten was IVU nun genau abgeschrieben hat. Der Vertrag lief ja über viele Jahre. Wer weiß schon was man da bilanziert hatte?! Ende März sind wir schlauer.

Grundsätzlich geht man bei solchen projektorientierten Geschäftsmodellen meistens stark in Vorleistung. Deshalb ja auch die Argumentation des Vorstands zur Cash-Verwendung. Letztlich ist das aber bei diversen Aktien von Unternehmen so, die ich auf der Watchlist habe. Man muss halt nur aufpassen welche Kunden man da an Land zieht. IVU hat aber in letzter Zeit eigentlich fast ausschließlich staatliche Bahnkunden oder sonstige Großkunden als Kunden gewonnen. Insofern nehm ich dem Vorstand durchaus ab, dass man optimistischer sein kann, was 2017ff angeht. Aber ich bin trotzdem auf die nächste Hauptversammlung gespannt. Ich könnt mir zwar vorstellen, dass Q1 (die Zahlen werden einen Tag vor der HV veröffentlicht) im Vorjahresvergleich sehr gut ausfallen, weil in Q1/16 der Kapazitätsaufbau seinen Höhepunkt erreichte, aber dennoch dürfte die HV diesmal für das Magamegent deutlich unangenehmer werden als in den vornehmlich beschaulichen Vorjahren.

du lässt dich durch hzenger nich nervös machen Katjuscha!

stark abgebaut hat. Er scheint wieder Kohle für Hypoport gebraucht zu haben. Dann nutzt er meist andere Aktien, die er abbaut, um dort stark aufzustocken. IVU musste dann schon öfter dran glauben. Würde Hypoport nun aber wieder steigen, würd es mich nicht überraschen wenn er dann da wieder abbaut und bei IVU wieder aufbaut. Er tradet ja sehr häufig.

Ansonsten ist alles gesagt. Ich hoffe der Vorstand kann ab Ende März für Fantasie oder zumindest durch seriöse Aufarbeitung für etwas mehr Vertrauen sorgen.Letztlich wird es aber nur durch verbesserte Zahlen gehen. Diesbezüglich kann Ende März nur der Auftragsbestand weiterhelfen, da die Q4-Zahlen bekanntlich mies ausfallen. Oder man muss sich bis Mai gedulden, wenn die Q1-Zahlen kommen, von denen ich auf jeden Fall eine Verbesserung zum Vorjahr erwarte, denn das Q1/16 war wie schon erwähnt in mehrfacher Hinsicht stark negativ belastet.

Habe mich heute hier bei 2,71 mit einer ersten Position eingekauft. Ebenso letzte Woche bei ecotel. Eigentlich habe ich ausschließlich Doppler aus KO-Scheinen in diesen Papieren geparkt da ich denke, dass im Falle einer Marktschwäche diese zwei Papiere relativ glimpflich davon kommen werden. Unternehmen mit Nettofinanz-Vermögen haben da immer ihren Reiz. Konnte mit Logwin da auch ohne KO´s in kurzer Zeit einen Doppler landen.

Grundsätzlich finde ich Ecotel wesentlich spannender, allerdings müsste auf Sicht eines Jahres auch hier einiges möglich sein. Auf diese Papiere bin ich eigentlich nur als stiller Mitleser durch deiner Kommentare gekommen. Schätze deine Expertise immer wieder sehr.

sieht eigentlich gut aus! :)

find ich nicht. 2,6x im Geld find ich einfach nicht so gut, um sie endlich loszuwerden :-)

nach unten sehr stark begrenzt aus (gut). Nach oben hin fehlen z.Z. die Käufer. Wobei wenn ich die Aktien mit dem Preis zusammenrechne, es sich hier um Geldbeträge handelt, die kein Hindernis darstellen sollten. Chartechnisch kann ich das gerade nicht beurteilen. Ich habe fast mein Pulver verschossen für hier und muss jetzt auch abwarten.

das Orderbuch sieht eigentlich ganz ok aus, taucht wieder so ein fetter Block aus dem Nichts auf. Aktuell 46k bei 2,80€.

Weiss eigentlich jemand wie viel Stücke Bergstein gehalten hat, bevor er gegangen wurde? Vielleicht sind das ja noch seine Restbestände.

Gruß Wavesurfer

einfach nur dämlich solche großen Blöcke zu verkaufen. (adhoc). Entweder die Unfähigkeit eines Bankberaters oder halt ein ernsthaftes Interesse an einer nicht steigenden Aktie.

dass sie ihm zu dem Kurs abgekauft werden.

Ich werd es nie so richtig begreifen wieso dem so ist, aber in 80-90% solcher Fälle (wo sich dann auch in Foren zurecht immer gewundert wird wieso jemand so etwas tut) werden diese Blöcke dann weggekauft.
Ich frag mich das schon seit 10-15 Jahren, wieso das bei etlichen einer beobachteten Aktien so ist, aber es ist so. Macht ja auch eigentlich Null Sinn solche Pakete reinzustellen wenn man nicht wüsste, dass sie auch abgekauft werden.

das man etwas nicht versteht.
Ich tue es jetzt dennoch mal:  Ich sehe 3 Verkauforders mit Volumen insgesamt etwas über 46.000 Stück zu 2,80 € - was ist daran so seltsam ?
Klar gehen die Verkäufer davon aus das sie ihre Aktien los werden,sonst würde eine Order ja keinen Sinn machen und alles was ich sonst erkennen kann ist die Tatsache das da welche raus wollen zu dem Kurs.
Ich sehe nicht zu welchem EK sie eingestiegen, geschweige denn kann ich sonstige Verkaufsgründe erkennen. Ich frage mich auch schon lange grundsätzlich nicht mehr warum jemand zum gegebenen Zeitpunkt/Kurs kauft oder verkauft, weil zu vielschichtig.

IVU speziell hat sich seit längerem "stabilisiert" bzw. verharrt eben, das scheint mir aber gar nix mit solchen Verkaufsorders zu tun zu haben sondern mit den Unternehmensereignissen zuletzt und dem damit verbundenen tief gehenden Vertrauensverlust.
Im Grunde sehe ich eher eine Tendenz hin zu Kursen um die 2,50 als das was nach oben ausbrechen könnte, "gedeckelt wird" etc.pp.
Der erstbeste Schnupfen im Gesamtmarkt dürfte auf den Kurs in diese Richtung drücken, wenn das jemand anders ähnlich sieht ist eine Verkaufsorder zu 2,80 € doch nachvollziehbar (und Nein, ich bins nicht mit diesen Orders...)

Es geht nicht darum, ob es seltsam ist, wenn jemand umfangreich verkaufen will oder wann er eingestiegen ist. Kann ja jeder halten wie nen Dachdecker. Niemand muss seine Aktien ewig halten, schon garnicht bei so einem vermeinlichen Rohrkrepiere wie IVU, der in den letzten 18 Monaten nur nach unten lief. Und natürlich frag ich mich auch schon lange nicht mehr wieso jemand kauft oder verkauft. Dafür gibt es diverse denkbare Gründe.
Aber in Zeiten wo jeder Privatanleger Einblick ins Orderbuch hat (und der IVU-Kurs wird nunmal überwiegend durch Privatanleger gemacht), muss man halt schon fragen, ob es sonderlich logisch ist, einen 40k Block insgesamt ins Ask zu setzen, wenn man wirklich verkaufen will. Angenommen du hättest 40k IVU Aktien. Würdest du sie ernsthaft komplett ins Orderbuch stellen? Du sagst doch selbst, due siehst aktuell erstmal nur, dass da jemand raus will. Genau darum gehts. Wenn du hypothetisch mit 40k aussteigen willst, aber weißt, dass jeder Anleger heutzutage beim Anblick einer dicken Verkaufsorder gleich ins Grübeln kommt, würdest du doch deine Verkaufsorder eher stückeln und ab und zu mal 2-3k ins Bid geben oder ins Ask stellen, aber doch nicht 40k im Ganzen ins Orderbuch stellen. Es sei denn du bist dir ganz sicher, dass sie dir zu dem Kurs abgekauft werden, warum auch immer.