Heute kam es raus ;-) GM, FORD, DCX !

The analyst credited GM with boosting its competitive position in recent years, but said it has the "wobbliest" financial structure and carries obligations, which, given certain conditions, could "blow the company apart."

On the macro level, Rubin noted three negative trends: worsening demand, falling share and fragmentation.

Not since 1913 has the industry been so fragmented, Rubin argued, with more and more players in categories once dominated by the Big Three. Meanwhile, Rubin forecasts that 1.6 million units of new capacity will come on stream in the next five years, and he doesn't see this matched by incremental demand or the removal of capacity.

Rubin gives Ford and DaimlerChrysler a reduce rating, and GM a neutral. UBS Warburg has done investment banking for all three companies in the past 12 months. Ford, at midday Thursday, was up 3 cents, or 0.3%, at $10.28; DaimlerChrysler was up 42 cents, or 1.4%, at $31.39; and GM was ahead 28 cents, or 0.8%, at $34.98.


Stox Dude

passiert , kann sich jeder Bulle vorstellen.

Stox Dude

fehlen ! Pension Fund u.a.

Stox Dude

vor allem ist der Aktienpreis echt guenstig!

Stox Dude

Fast alle Pensionsfonds unterfinanziert

Das Milliardenloch zwingt GM dazu, kostbare Einnahmen aus der Unternehmenskasse in den Pensionsfonds zu lenken. Pro verkauftem Auto werden dieses Jahr bereits 900 Dollar in den Fonds fließen. In den nächsten fünf Jahren könnten die unerwarteten Zahlungen laut UBS Warburg sogar den Cash-Flow übersteigen – ein Horrorszenario für GM-Aktionäre.

Noch schlimmer: General Motors ist nicht allein mit diesem Dilemma. 360 der im S&P 500 gelisteten Unternehmen haben Pensionsfonds – und bis auf zwei sind alle unterfinanziert. Insgesamt werde die Deckungslücke zum Jahresende 243 Milliarden Dollar betragen, haben Analysten von Credit Suisse First Boston errechnet. Merrill Lynch geht sogar von 323 Milliarden Dollar aus. Es ist die erste kollektive Deckungslücke seit 1993 – und das vorerst letzte Resultat des Börsencrashs.

Der Bärenmarkt schlägt zurück

In den Jahren des Börsenbooms konnten die Unternehmen es sich leisten, ihre Pensionsfonds zu ignorieren. Dank des günstigen Anlageklimas erzielten die Fondsmanager leicht zweistellige Renditen, die nicht nur für die Rentenzahlungen reichten, sondern obendrein noch zum Gewinn der Unternehmen beitrugen. Bei General Electric etwa machten die Anlagegewinne im vergangenen Jahr 15 Prozent des Gesamtgewinns aus.

Fonds werden zum Zuschussgeschäft

Doch mit dem anhaltenden Bärenmarkt wird diese Dynamik in ihr Gegenteil verkehrt: Die Überschüsse verschwinden, die Fonds werden wieder zu dem, was sie jahrelang waren: ein Zuschussgeschäft.

 
© AP


Vier-Milliarden-Loch: Delta-Airlines


Kaum eine Firma bleibt verschont. Reifenhersteller Goodyear hat ein Zwei-Milliarden-Dollar-Loch zu stopfen, Delta Airlines ein Vier-Milliarden-Loch, Ford ein Sechs-Milliarden-Loch. Den Rekord hält General Motors mit seinem 22-Milliarden-Dollar-Loch.

Das Ausmaß der Quasi-Schulden sinkt erst langsam in das Bewusstsein der Firmen und Anleger. "Eine Menge Firmen haben den Tag des Erwachens bisher hinausgeschoben, aber er wird kommen", sagte Adrian Redlich, Autor einer Merrill-Lynch-Studie zum Thema, gegenüber dem "Wall Street Journal".

Bilanzierungsregeln vertuschen das Problem

Die GAAP-Bilanzierungsregeln haben bislang geholfen, die Milliardenlöcher zu vergessen: So müssen Unternehmen in ihren Bilanzen nicht die wirkliche Performance ihrer Pensionsfonds angeben, sondern dürfen über mehrere Jahre hinweg eine erwartete Rendite unterstellen. Erst wenn nach drei Jahren ihr Fonds eine Deckungslücke von mehr als zehn Prozent aufweist, müssen sie Kapital hinzuschießen – und die Kosten dafür abschreiben.

Das erklärt, warum das Pensionsfonds-Problem gerade hochkocht. Vor zweieinhalb Jahren begann die Börsenkrise, doch erst jetzt sind die Unternehmen zum Handeln gezwungen. Noch immer unterstellen die S&P-500-Unternehmen eine durchschnittliche Anlagerendite von neun Prozent – ein Witz angesichts des Börsenklimas. Inzwischen sind sie bereits eifrig am Herunterschrauben der Erwartungen.

Auch der Druck von außen wächst. Analysten fordern, die Milliardenlöcher wie Schulden zu behandeln. Die Rating-Agentur Standard and Poor's stimmt zu: Sie hat Fords langfristige Bonität vergangene Woche auf BBB, knapp über Junk-Status, gesenkt – ein Rekordtief in der Geschichte des Traditionskonzerns. Auch GM wurde vor kurzem heruntergestuft.

Probleme für Autoindustrie

Das Rentenproblem betrifft vor allem traditionelle Industriebranchen mit hohem gewerkschaftlichen Organisierungsgrad, darunter Autos, Maschinenbau und Flugzeuge. Viele der betroffenen Unternehmen können sich die Zuschüsse leisten, sie haben ausreichend Cash-Flow.

 
© DPA


Geld genug für die Ehemaligen: DaimlerChrysler


Beispiel DaimlerChrysler: Das Unternehmen erwartet bis zum Jahresende ein 5,5-Milliarden-Euro-Loch in seinem Pensions-Fonds. Analysten haben keine Zweifel, dass der Konzern die Kosten schultern kann.

Doch die zusätzlichen Kosten werden die ohnehin deprimierten Gewinne noch weiter drücken. Wie stark, lässt sich schwer vorhersagen. Aber einen Anhaltspunkt bieten die (hypothetischen) "Core Earnings", die Standard and Poor's soeben veröffentlicht hat.

 
© DPA


Jedes Auto mit 900 Dollar belastet: General Motors


Demnach würde der durchschnittliche Nettogewinn der S&P-500-Firmen um durchschnittlich 6,54 Dollar sinken, wenn die Pensions-Fonds-Verluste miteinberechnet würden. Eine beträchtliche Summe, wenn man bedenkt, dass der durchschnittliche Nettogewinn in den zwölf Monaten vor dem 30. Juni nur 26,74 Dollar betrug.

Einer hat die Zeichen der Zeit wie immer früher als andere erkannt und vorgesorgt: Warren Buffett, legendärer Anleger-Guru, hat die Rendite-Erwartungen des Pensionsfonds seiner Firma Berkshire Hathaway bereits im vergangenen Jahr auf realistische 6,5 Prozent gesenkt.

www.manager-magazin.de/geld/rente/0,2828,220333,00.html

dann löst sich das Problem von selbst...

füx

Grundsätzlich gebe ich Stox recht : earn or burn ... aber diese Riesen Companies haben sich mehr als gesund gestossen. man sehe sich zum beispiel nur Ford an ... anstatt tausenden von Mitarbeitern zu kündigen hat man die eigenen Zuliefererwerke für teures Geld z.B. an Visteon verkauft. Diese haben ihre Struktur geschmälert um mit Gewinn agieren zu können. Wenn diese Werte nun von Analystenseite in den keller gedrückt werden sollten, dann doch nur mal wieder aus eigenem Interesse. Denn diese Unternehmen würden niemals Chapter 11 anmelden ... eher würden die japaner ihre Goldreserven verhökern und diese Firmen übernehmen.

Die Analystenaussage selbst ist mindestens so unqualifiziert wie der derzeitige Börsenverkauf selbst.

"Near term, the analyst expects that "profligate spending and aggressive pricing" will lead to "further financial destruction." "

Ach auf einmal ... ich erinnere mich als dieses Analystengesindel auf die Autowerte vor nicht allzu geraumer Zeit genau dieses angemahnt haben, weil soviele Billigautos aus den Tigerstaaten kamen. Egal wie die News sind, man biegt sie sich immer so zurecht, dass die Bären tanzen.

Mir kommt es allmählich vor, als ob die letzte Sau zur Ader gelassen wird nur damit dieses Bärenkartenhaus nicht zusammenfällt.

Machen wir es doch direkt richtig : Alle Old Economy Unternehmen melden sofort pleite an, verbrennen Ihr Cash und der Dow Jones und der DAX fangen einfach direkt nochmal bei 0 an .... nicht unqualifizierter als ein Rubin der mal wieder husten musste ;o)

Vater Staat nach, das genau munkelt man in Auburn Hills !

Stox Dude

Stox Dude

Den Beitrag den Nowonder hier reingestellt hat, stimmt mich richtig positiv. Wozu denn die Panik. Wenn tatsächlich dieses Problem achso gross sein sollte, dann findet sich das Autokartell einfach wieder mal geheim zusammen, man spricht ab, jede Karre einfach 1500 Euro teurer zu machen und diese Extrakohle fliesst dann schnurstracks in die pensionfonds. Ihr tut gerade so, als ob die Autobauer an Preise gebunden wären. Ausbaden werdens die kleinen Autohändler .... also wie gehabt ... pensionfonds ist eine Panik Thematik .... mehr aber auch nicht ....

Die Übernahme von Vater Staat .... falsch. Es wird eine Übernahme Regierung geben, aber nicht des Staates. Denn zum Staat, dazu gehören all die Arbeiter, Angestellten und Unternehmen zum Teil auch. Diese Kohle bringt niemand freiwillig auf ;o) Aber lustiger Ansatz ...

Manchmal frage ich mich, woher kommt bloss dieser ganze Pessimismus .... so schlecht gehts uns doch noch garnicht. Schafft die Missstände ab und dann wirds. Aber wir sind ja schon dabei.

In den USA sind die Preise für Eigenheime seit 1995 um 27 Prozent gestiegen - doppelt so stark wie in den Boomjahren Ende der siebziger und achtziger Jahre. In den Großstädten ist der Anstieg sogar noch größer: In New York sind die Preise um 47 Prozent, in San Francisco um 70 Prozent, in London sogar um 136 Prozent gestiegen. In Deutschland und Japan dagegen sind die nominellen und die realen Preise im gleichen Zeitraum deutlich gesunken. Ein Haus in Tokio kostet heute nur die Hälfte des Preises von 1991.

Eigenheime repräsentieren 15 Prozent des BIP

Das Platzen der Immobilienblase wird mehr Schaden anrichten als das Platzen der Aktienblase, sagt "The Economist" voraus. Die Zeitschrift sieht dafür drei Gründe: Steigende Hauspreise haben einen positiven Einfluss auf die Konsumausgaben, weil mehr Menschen Eigenheime besitzen als Aktien und mit steigenden Hauspreisen mehr Geld ausgeben. Für den Kauf eines Hause leihen sich Menschen eher Geld als für den Kauf von Aktien. Fallende Immobilienpreise führen zu notleidenden Darlehen bei Banken, denn für viele Hausbesitzer sind die Kosten für den Erwerb eines Eigenheims höher als der tatsächliche Wert.

Auf rund 15 Prozent des Bruttoinlandsproduktes beläuft sich der Immobilienmarkt in reicheren Ländern nach Schätzungen von des "Economist". Dazu gehörten Bau, Kauf und Verkauf sowie Vermietung und kalkulatorische Zinsen für Nutzer-Eigentümer von Immobilien. Rund zwei Drittel des Sachvermögens machen Immobilien in den meisten Volkswirtschaften aus. Immobilien seien weltweit die größte Form der Einzelanlage. Investoren hätten mehr Geld in Immobilien angelegt als in Aktien oder Anleihen.

Deutschland sei das einzige Land unter den entwickelten Volkswirtschaften, in dem weniger als die Hälfte der Haushalte Hausbesitzer seien. In den meisten europäischen Ländern und in Australien mache Wohnen 40 bis 60 Prozent des privaten Haushaltsvermögens aus, in Nordamerika rund 30 Prozent. Selbst in den USA ist sechsmal mehr Vermögen eines typischen Haushalts in Wohneigentum gebunden als in Aktien.

Die Erträge aus Hauskäufen hätten in den vergangenen zehn Jahren in den meisten Ländern die Erträge aus Aktien deutlich überstiegen. Für Immobilien müsse die gleiche Wertanalyse angelegt werden wie für Aktien. Denn: Blasen bildeten sich, wenn der Preis für eine Anlage in keinem Verhältnis mehr zu seinem eigentlich Wert stehe. Die Kosten für den Erwerb von Eigenbesitz sollten die zukünftigen Entwicklungen widerspiegeln. Die Tatsache, daß in den meisten Ländern die Preise für Eigenheime und Bürogebäude viel schneller gewachsen sind als die Mietpreise, ist nach Ansicht von "The Economist" alarmierend.

100 Quadratmeter kosten in London 800.000 Dollar

Weil übergreifende Vergleichsdaten nicht zur Verfügung stehen, hat das Blatt im vergangenen Jahr Hauspreis-Indizes zusammengestellt, die vierteljährlich aktualisiert werden. Die Hauspreise hätten sich seit 1995 in Irland verdreifacht, in den Niederlanden und Großbritannien verdoppelt und sind um zwei Drittel in Australien, Spanien und Schweden angewachsen. Bei Berücksichtigung der Inflationsraten sind die Hauspreise in allen Ländern real um 25 Prozent gewachsen - ausgenommen Deutschland, Japan, Kanada und Italien. In Deutschland dagegen sind die Preise in den vergangenen sieben Jahren nominal um 5 Prozent und real - nach Abzug der Inflation - um 13 Prozent gesunken.

Zwar gäbe es einen Weltmarkt für den Handel mit Anleihen, Aktien und Devisen, aber nichts Vergleichbares für Wohnungen. Die Preise für Immobilien und die Regeln für den Kauf und Verkauf wichen weltweit stark voneinander ab. Der Preis für eine Zweizimmer-Wohnung mit rund 100 Quadratmetern im Stadtzentrum ist am teuersten in London, New York und Tokio mit mehr als 800.000 Dollar, liegt in Frankfurt bei unter 400.000 Dollar und in Brüssel bei unter 200.000 Dollar.

Nach Ansicht des "Economist" können weder niedrige Zinssätze noch Bevölkerungswachstum den Boom der Hauspreise rechtfertigen. Die Aktien-Blase habe gezeigt, daß der Grundwert einer Anlage nicht vernachlässigt werden dürfe. Zwei Wege sieht die Zeitschrift für die Bewertung von Hauspreisen: das Kurs-Gewinn-Verhältnis und das Verhältnis von Hauspreis und Einkommen. Der Wert jeder Anlage sollte seine zukünftigen Einkünfte widerspiegeln. So wie der Wert einer Aktie dem Wert der zukünftigen Dividenden entsprechen sollte, sollte der Wert eines Hauses die zukünftigen Leistungen des Eigentums widerspiegeln - entweder die Mieteinnahmen oder die eingesparte Miete für einen Eigentümer-Nutzer.

Spiegel


Gruß
Nobody II

bestimmt auch positiv gestimmt ;-)

Autokartell das ich nicht lache, da werden die Japaner sich aber freuen wenn die
Amis die Preise erhoehen wuerden. Die Amis haben ja jetzt schon Probleme stark
reduzierte Fahrzeuge mit "0 %" Finanzierung zu verkaufen.

Sehe dir mal AMR an, die sind naemlich als Finanzierungspartner von GM stark gefallen.
Non-performing loans heisst das Zauberwort.

Stox Dude

Enron und Worldcom - Unternehmen mit Bilanzfälschungen. Diese Jungs haben nicht mehr verkauft, teilweise garnix oder Service verschenkt und so getan, als ob sie Geld dafür bekommen. Und ich erinnere mich als ich meinen letzten Wagen gekauft habe, dass man mir dafür kein geld geschenkt hat sondern ich musste ihn bezahlen. Was soll denn jetzt dieser Vergleich bitte ? Das kann doch nicht die Ebene sein, wie man solche Schreckensmedlungen propagiert und dann noch Enron und Worldcom hinterherschreien ....

Wirklich kein Vergleich mit einer GM, DC oder F. Also bitte !

Ein Freund von mir, der bei einem dieser genannten Autohersteller Direktor of
Finance (HQ) sagte mir mal, Firmen wie Ernest & Young, KPMG , Arthur Andersen
bestaetigen genau das was man ihnen vorschreibt!
Nur eine indirekte Drohung (versteckt) die Firma zu wechseln verleiht Fluegel
in Bezug auf Bilanzen.

Wer sagt Dir dann das die Bilanzen bei GM nicht verschoenert wurden?


Stox Dude

Tja vielleicht macht mans ja schon und wundert sich, dass es die Leute noch nicht gemerkt haben. So könnte man abermals 1500 draufhauen und die Kohle ist doppelt so schnell wieder drin. Nein, natuerlich ist es zur zeit so, dass man sich in einer Phase befindet, um ein Produkt so günstig wie möglich an den Mann zu bringen, da dieser seine Kohle zur zeit äusserst festhält. Aber wenns soweit ist, dann kommts. Der Staat machts ja mit der Tabaksteuererhöhung letzlich vor .... wer es nicht nachmacht ist selbst schuld. Und das die Amis keine Autos kaufen .... wo hast Du das denn her ? Fahr  mal auf den Freeway .... alle Amis sind mit Hollandrädern unterwegs .... mich wunderts nur, dass in Florida die Jugend ständig mit den neuesten Pickups und Vipers durch die gegend kurven .... muss ich mir wohl eingebildet haben ... ;o)

Immobilien Blase : Hast Du vollkommen recht ... da wirds krachen und die Preise nochmal gewaltig in den keller hauen .... es wird zur Zeit aber auch sehr viel in den Himmel gebaut, und zwar günstig, das wird dann später mal der Ausgleich, wenn die Preise wieder hochziehen ... das dauert aber noch .... aber hier sehe ich das so wie Du.

Aber wieviel Eigenheime wieviel Prozent des BIP machen ... um Gottes Willsen ... jetzt schlagen wir noch auf die Bauindustrie, der es eigentlich selten gutgeht.... schafft die Schwarzarbeit ab und diese maroden Tochtergesellschaften von Hoch Tief und Holzmann ab ... aber dann baut ja keiner mehr = ZU TEUER !

Aber einen höheren Schaden als die letzte Bubble wird der Immomarkt nicht anrichten, vielleicht bei den Anlegern die depperterweise in geschlossene Immobilienfonds Ihre Kohle angelegt haben mit der Aussicht auf 4 % rendite ..... hach wie Lustig ....

Da wurde bestimmt auch Kosmetik betrieben. garantiert sogar. aber wohl kaum in der art und in dem masse wie eine enron und worldcom. gut, niemand kann das mit 1000 % sicherheit sagen .... teilweise noch nicht einmal diese E&Y Rechenkünstler .... ich  denke da nur an den spendenskandal der cdu , zusammengerechnet wurde dort auch alles von E&Y ... die rechnen grundsätzlich wie man es will ... aber dann wären die früher aufgeflogen ... hier hat man daran gearbeitet die bilanzen so schnell wie möglich wieder in position zu bringen .... sagen wir mal so, danken wir, dass man nicht genau hingeschaut hat, als eine enron und worldcom den leuten um die ohren geflogen ist ....
heute sehe ich das gelassener ... und diese billigen kredite die es jetzt gibt ....
was man alles feines damit machen kann ..... aber das will hier glaub ich keiner hören, denn der konsum ist ja am boden .... wozu also geld ordern ...

nach Krediten Ausschau halten. Ericy ist das bester Beispiel, sieh Dir nur mal
an wie hoch die Zinsen geschraubt wurden als Ericy Junk Bond Status erhielt.
Da hilft dann auch der billigste Kredit nichts, weil es vetraglich geregelt wurde
das die Bank (Syndikat) das Recht hat den Kredit jeder Zeit aufzuloesen.
Warum denkst du gibt es "share placements" ?
Stox Dude

Na dann doch lieber Wandelanleihen ;o)

Wie bei fast allen S&P firmen auch. Meine Rede schon lange.

Zwar legal, aber geschönt ist geschönt! Die Pensionsfonds sind untergedeckt, ohne das das in der Bilanz drinsteht. Bis zu 3 Jahre zulässig. Da wird dran zu knabbern sein.

Was hier noch nicht Thema war: Die stock options. Die müssen nach US-GAAP auch nicht als Kosten bilanziert werden, bisher. Man munkelt die ausgewiesenen Gewinne im S&P seinen um durchschnittlich 40% herabzusetzen, wenn man die Kosten der Aktienprogramme abziehen müsste in der Bilanz.

Aber zero darf ruhig an eine Hausse glauben, wenn gerade erst die Leichen ausgegraben werden...

Grüße
ecki  

ab DJ 6800 , SP764-745 und Dax knapp unter 2000.


Stox Dude

Ich glaube an die Hausse, doch jetzt noch nicht. Nicht bei diesem Umfeld. Ich könnte mir ein Jahr ätzende Seitwärtsbewegung vorstellen mit Höhen und Tiefen Ausläufern und dann wirds doch allmählich besser werden.

Mich nicht direkt wieder über den Bullenkamm scheren ... ich will euch  doch nichts ;o) Hier wird doch gepostet , damit man seine Meinung abgeben kann, ich fand die Diskussion war bis dato konstruktiv .... aber lassen wir die Leichen wo sie sind. Da steh ich nicht so drauf ;o)

sollte das passieren .... dann glaub ich werde ich nochmal kräftig investieren müssen .... was kauf ich dann bloss ? ;o)

Ich werde mir MUV, BMW, Bayer kaufen !
Aber erst bei den genannten Punkten ;-)

Stox Dude

Gute Wahl ... gefällt mir ;o)

drängen von alleine an die Oberfläche. Je mehr die Pensionsfonds ausschütten und je länger auf Sonderabschreibungen durch Bärenmarkt gewartet wird, desto schlimmer die Schieflage. Und wenn trotz nominellen Gewinnen aufgrund von Verwässerung für Stock-options die Dividende ausbleibt, dann fragen sich halt die Aktionäre, ob da nicht legal geschönt wird.

Zero, ich wollte nicht unkonstruktiv sein. Ich kann mir einen Dax zwischen 2000 und 4000 für deutlich länger als ein Jahr vorstellen. Lass uns erst nochmal einen Winter abtauchen mit Arbeitslosen und Blockadepolitik quer beet.

Die armen Stände in Deutschlan haben noch viel zu bejammern und zu blockieren....

Grüße
ecki  

Ich habe mal eine Frage : Was denkst du wie hoch der Anteil von Krediten ist, welcher mit Hypotheken, Grundschulden oder Immobilien besichert ist ?

Ich weiß es nicht genau, bin mir aber sicher, dass es mehr als 50% sind.
Was denkst du passiert, wenn der stark verschuldete Ami-Haushalt plötzlich von seiner Hausbank aufgefordert wird Sicherheiten nachzulegen, weil sein Haus 30% an Wert verloren hat ?

Und das die Amis Autos kaufen ist mir auch klar, aber es war auch schon mal einfacher in USA Autos los zuwerden.

Und zu behaupten, dass die dann einfach 1500 Dollar draufhauen funktioniert aus mehreren Gründen auch nicht so einfach.

Erstens sind da noch die Asiaten, welche dann die Kunden gewinnen und zum anderen verfolgen ausser z.B. Porsche die meisten Autobauer (Ford, GM, DCX, VW,...) eine Massenmarktstrategie. Man erzielt Gewinne in dem man viele Autos mit einem geringen Deckungsbeitrag verkauft. Erhöht man nun die Preise, geht logischerweise die Menge zurück (Preis-Mengen-Korrelation).
Geht nun die Menge bis zu einem gewissen Punkt zurück, dann haben diese Firmen plötzlich gar keinen Gewinn mehr, da die erzielten Deckungsbeiträge für die Fixkosten von global verteilten Werken nicht mehr ausreichen und die Leute dort rauchen gelangweilt.

Gruß
Nobody II

Das mit dem Taumel zwischen 2000 und 4000 ist nicht weit hergeholt und kann auch ich mir durchaus vorstellen .... aber 2000 würde mich möglicherweise zu Massenkäufen verleiten ;o) Gruss

wenn wir DAX 2450 wieder brechen und ein weiterer sell off bis 2200 stattfindet,
dann koennten wir aufgrund der bullishen Euphorie mit Panikverkaeufen unter
2000 fallen (wenn auch nur fuer paar Tage).

Stox Dude

Na, wenn die Kredite platzen, werden wir einige Obdachloser mehr haben .. traurig aber wahr. Die Kreditgeber werden jedoch damit kein Problem haben ... die Sicherheiten sind ja gegeben.

Gut, der Automarkt ist schon am Boden und so leicht kann man die Dinger auch nicht einfach teurer machen ... aber soweit hergeholt ists nun auch nicht. Aber wie letztenendes die Machart der Giganten aussieht - ich weiss es ja auch nicht. Wenn, dann wäre ich froh.

Aber ich sehe halt schon den Wendepunkt ... jedenfalls im Moment.

Stox Dude

Bei ca. 15.000 Dollar Schulden pro Haushalt, werden das ein paar viele Obdachlose. Und das die dt. aktuell nicht nur im Investmentgeschäft Probleme haben, sieht man ja regelmäßig. Denke die Amibanken haben ähnliche Probleme.


Gruß
Nobody II

Nun, die Amis lebten immer über Ihre Verhältnisse, selbst zu Zeiten wo es denen richtig gut gegangen ist. Haushalten war bei denen eigentlich noch nie ein Fach, was die richtig gut konnten ... warten wir mal ab, wie sich das alles noch entwickelt. Schlimmer dürfte es natürlich nicht werden ...  

Da dies Annahmen sind, die sich in Wirklichkeit kaum umsetzen lassen werden, gehen die Verfasser des Berichtes davon aus, dass eine Reihe von Pensionskassen schlicht und einfach von der Bildfläche verschwinden werden, während andere durch höhere Beiträge der Unternehmen bzw. der Arbeitnehmer vermehrt gespeist werden dürften. Während beispielsweise bei Staatsbeamten für Leistungen einer Pensionskasse zwar kein Bedürfnis besteht, weil sie nach der Pensionierung ein Ruhegehalt aus öffentlichen Mitteln zugestanden erhalten, und während die kanadische Altersvorsorge des Canada Pension Plan (CPP) von den geschilderten Problemen nicht betroffen ist, sind doch rund 45% aller kanadischen Arbeitnehmer Mitglied einer Pensionskasse. Dabei kann es sich um Mitarbeiter von Firmen unterschiedlichster Art, aber auch etwa um die Lehrerschaft einer ganzen Provinz handeln; die Pensionskasse der Lehrervereinigung von Ontario etwa ist eine der grösseren Pensionskassen im Land, die im Fall der Zuteilung von Neuemissionen normalerweise bei den Broker- Abteilungen der Banken ein gewichtiges Wort mitzusprechen hat.

Bei den hiesigen Pensionskassen unterscheidet man grundsätzlich zwei verschiedene Typen. Die einen haben «defined contributions»; so wird etwa jeden Monat sowohl vom Unternehmen wie auch von den Mitarbeitern ein bestimmter Betrag in eine PK abgeführt. Bei der (möglicherweise frühzeitigen) Pensionierung bekommt der Pensionisten ganz einfach den ihm zustehenden Teil der aufgelaufenen Kapitalien mit Zinsen als Rente ausbezahlt. Problemreicher sind die Pensionskassen mit «defined benefits»; bei diesen haben Pensionäre Anrecht auf im Voraus festgelegte Leistungen, die üblicherweise auch mit der Firmenzugehörigkeit gekoppelt sind (zum Beispiel 60% der durchschnittlichen Entlöhnung der letzten fünf Jahre für einen Angestellten, der der Firma 30 Jahre angehört hat). Falls die Kassenmittel in diesem Fall für die anfallenden kontinuierlichen Pensionierungen in der Belegschaft nicht mehr ausreichen, die Deckung also ungenügend ist, sehen sich die entsprechenden Pensionskassen vor schwerwiegende Entscheidungen gestellt. Sie können mehr Geld in die Kasse pumpen, was die Aktionäre gegen die Firmenleitung aufbringen wird; sie können den verbleibenden Angestellten mehr belasten, was diese kaum zu Freudentänzen veranlasst, oder sie können beide Massnahmen kombinieren.

Ottawa ohne Hilfsfonds
Die PK können aber auch einfach weniger bezahlen als vereinbart, was ihnen wiederum Gerichtsklagen und schwere Kritik der Gewerkschaften einbringen dürfte. Oder sie können sich theoretisch der Verpflichtungen der Pensionskassen durch Konkurserklärung und Reorganisation überhaupt entziehen. Derartiges ist in den USA und in der Bundesrepublik wiederholt vorgekommen; der grosse Unterschied zu Kanada besteht indessen darin, dass die Bundesregierung in Ottawa im Gegensatz zu den beiden anderen Ländern über keinerlei Hilfsfonds verfügt, der in derartigen Fällen automatisch einspringt. Die Gewerkschaften sind denn auch vehement darum bemüht, keinen solchen Fall entstehen zu lassen. Im Fall der Air Canada hat allerdings das Office of the Superintendent of Financial Institution (OSFI) die Firma angewiesen, mehr Geld in die PK einzuschiessen. Die Problematik tritt hier klar zutage: Es gilt nämlich als gesichert, dass die Mahnung des OSFI mit dazu geführt hat, dass Air Canada in der Folge um Gläubigerschutz nachgesucht hat. Wer zuletzt die Zeche bezahlt, ist bis jetzt unklar. Bei Inco, die mit einem PK-Defizit von 1,3 Mrd. $ kämpft, spielt sich zurzeit Ähnliches ab.

Ein temporäres Problem?
Eine Reihe von Beobachtern sind der Meinung, es handle sich bei der Unterdeckung der kanadischen Pensionskassen, so schwerwiegend sie sich präsentiert, nur um ein temporäres Problem. Die Verfasser der Studie bestreiten dies energisch: Nicht nur seien zurzeit die Zinsen tief und die Aktienkurse nach wie vor im Keller. Es dürfte wohl auch Wunschdenken sein, dass sich früher erzielte Renditen bald wieder realisieren lassen. Tatsache ist in den Augen der Berichtverfasser, dass PK mit «defined benefits» schon von jeher problematisch waren; die letzte Hausse an den Aktienmärkten habe die Problematik ganz einfach verdeckt. Kommt im Fall von Kanada dazu, dass die Zusammensetzung des Portefeuilles einer PK mit Festverzinslichen und Dividendenpapieren von Gesetzes wegen nicht definiert ist. Es gibt, mit anderen Worten, Pensionskassen, deren ganzes Vermögen zu 100% aus Aktien besteht. Kein Wunder also, dass die Unterdeckung derartige Ausmasse angenommen hat.

www.nzz.ch/2003/05/31/wi/page-article8VSL8

Und genau deshalb geht die Rallye weiter, weil sie es einfach muss? Die Schieflage der Pensionsfonds lässt sich über Wirtschaftswachstum kaum finanzieren, sondern nur über satte Kursgewinne, weit jenseits der Wachstumsraten.

Die Haussee nährt die Haussee, und das bei den Fundamentalen Aussichten. Der große Knall folgt noch!

Grüße
ecki  

mittlerweile habe ich zweifel,
ob ein big bang zwingend folgen muss.?

grüsse
hjw

Problem!

NEW YORK, June 3 (Reuters) - Sharply lower interest rates are rapidly boosting pension obligations faced by companies, outweighing the benefits from a rising stock market in recent months, according to a Credit Suisse First Boston report released on Tuesday.
Corporate pension plans were a source of much discontent in corporate America at the end of last year and earlier this year largely due to the dismal stock market which pummeled pension assets.

But the stock market -- up 20 percent from its March lows -- has pushed a typical pension portfolio with 65 percent of its assets invested in stocks and the remaining in fixed income assets, up 8.5 percent since the start of the year, estimates CSFB.

Thanks to the dramatic drop in interest rates, however, pension obligations have grown roughly 10 percent since the start of the year, outpacing the growth from the improving stock market, CSFB said.

When interest rates fall, the discount rate used to calculate pension benefits companies must pay out in today's dollars also falls. That, in turn, increases pension obligations.

The double blow of tumbling stock markets and interest rates at record lows left pension plans at companies in the Standard & Poor's 500 underfunded by $216 billion at the end of 2002, CSFB said.

In September, CSFB estimated that the funded status of pension plans in the S&P 500 would improve by about $37 billion between 2002 and 2003 if the plan assets grew by 8.5 percent and the discount rate rose by 25 basis points in 2003.

But since the start of the year, Moody's Aa corporate bond yield -- which tracks closely with discount rates used to value pension plans -- has dropped 79 basis points. Assuming the same drop in the discount rate means pension plans in the S&P 500 would shrink by another $95 billion, CSFB estimates.

It would also cut earnings by about $11 billion for the S&P 500 between 2003 and 2004.


Stox Dude

...aint no valley low enough

:o)

Ford and Chrysler said they were not building up stocks in case of a strike. Chrysler has only 500,000 vehicles, or 62 days' supply, close to its norm. Ford has stocks of about 80 days, equal to around 232,000 excess vehicles.

George Pipas, sales analyst at Ford, said: "It is a little high at this point but after we get done with our September production plan it will be a non-issue." GM's North American head said that new models due in the next two years would not see the end of the financing incentives blamed for weak profits.

Bob Lutz, GM vice-chairman and chairman of North America, said in the long run the company expected average special offers, or incentives, to be about half their current level, which is estimated at $3,800 per vehicle.

The discussions are expected to be the toughest in living memory, with Ford hoping to close four US factories, Chrysler mired in losses and GM stuck with unfunded US pension and healthcare liabilities of $70.3bn (?60bn).

$70,3 Milliarden ist auch fuer GM eine Stange Geld ;-)



Stox Dude

von besseren Zahlen und das naechstes Jahr die "0" Zinspolitik aufhoert.

Jetzt frage ich mich, warum sprechen die Zulieferer wie Delphi nicht
die gleiche Sprache? Die sind sehr negativ eingestellt!
Sicherlich weil sie von den Autogiganten gesqueezed werden, das duerfte sich aber
nur beim Gewinn auswirken und nicht beim Umsatz.
Wenn ein Automobilhersteller wie GM von hoeheren Verkaufszahlen spricht, braucht
er wohl mehr Teile vom Zulieferer, wie sonst kann er die Autos bauen?
Wenn der Zulieferer wie Delpi aber kein Umsatzwachstum sieht, wie kann dann GM
mehr Autos bauen?

Wie CEO's luegen koennen, nur weil Moody und Standard&Poor GM ein downgrade
zu BBB verpassten.


Stox Dude

am Kapitalmarkt besorgen - Aktie steigt um 2,29 Prozent.

Warum ist diese News positiv?

Ein Denkanstoß:

Wenn eine Fa. mit beschränkter Haftung und Liquidationswert der Fa. = 0 (vereinfachte Annahme) einen Kredit bekommt (Zins fast egal), dann ist das gut für die Fa., weil:

Mehr Möglichkeiten & sowieso kein Risiko - oder? ;-)

Gruß,
Ed.

von Prudential.
Ob da nicht Investment Banking Interessen mit GM bestehen ;-)
oder sie wollen ihre Schrott GM noch loswerden.

Die Zunahme der geplatzten Monatsraten von Hypotheken ist stark!
Finanzierte Autos werden garantiert auch nicht monatlich bezahlt.
Es wird ein Haufen konfizierter Fahrzeuge auf den Markt kommen, das
beeinflusst den Gebrauchtwagenpreis von Bestaenden, sowie den Neuwagenpreis,
weil die konfizierten Fahrzeuge ueblicherweise billiger sind ;-)

Stox Dude

Gruß,
Ed.

habe heute gelesen, dass sich die Rendite der Pensionsfonds durch den jüngsten Kursanstieg auf 9% erhöht hat...weiß nicht genau mit welchem Prozentsatz der Pensionsfonds kalkuliert ist, aber sollte GM weiter steigen und steigen löst sich das Problem von selbst...

die Amis lösen ihre Problem auf ihre Art...deshalb werde ich derzeit auch, entgegen meiner Meinung vor einigen Wochen (ab 1000+) und wirklich warten bis die mittelfristigen Uptrend gebrochen sind...der Markt ist einfach "Bären"stark *g*

füx

Nach dem downgrade von Moody und Standard & Poor (Credit Rating)wuerden sich
automatisch die Zinsen (Risiken und Nebenwirkungen, bitte fragen sie ihren Banker;-)
bei Krediten erhoehen. Was macht GM, 10 Billion $ Bond wird aufgelegt, billiger
kommt man nicht an Geld. Zinsen sind niedrig, ergo ist man froh wenn der Bond
etwas darueber liegt und ja es gibt Idioten die so was kaufen.

Eher wuerde ich einen Xerox Junk Bond kaufen mit hoeherem return als GM.

Stox Dude

und sofort danach der grosse Abverkauf !

Stox Dude

Stox Dude

... entgegen meiner Erwartungen ... aber was soll man auch bei konservativen Werten erwarten ... wer tief stapelt springt besser über seine Hürden hinweg ;)

gestern nette block trades bei GM ;-)

Stox Dude

Um Gottes Willen, GM würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen !

Stox Dude