Heute kam es raus ;-) GM, FORD, DCX !

The analyst credited GM with boosting its competitive position in recent years, but said it has the "wobbliest" financial structure and carries obligations, which, given certain conditions, could "blow the company apart."

On the macro level, Rubin noted three negative trends: worsening demand, falling share and fragmentation.

Not since 1913 has the industry been so fragmented, Rubin argued, with more and more players in categories once dominated by the Big Three. Meanwhile, Rubin forecasts that 1.6 million units of new capacity will come on stream in the next five years, and he doesn't see this matched by incremental demand or the removal of capacity.

Rubin gives Ford and DaimlerChrysler a reduce rating, and GM a neutral. UBS Warburg has done investment banking for all three companies in the past 12 months. Ford, at midday Thursday, was up 3 cents, or 0.3%, at $10.28; DaimlerChrysler was up 42 cents, or 1.4%, at $31.39; and GM was ahead 28 cents, or 0.8%, at $34.98.


Stox Dude

Na, wenn die Kredite platzen, werden wir einige Obdachloser mehr haben .. traurig aber wahr. Die Kreditgeber werden jedoch damit kein Problem haben ... die Sicherheiten sind ja gegeben.

Gut, der Automarkt ist schon am Boden und so leicht kann man die Dinger auch nicht einfach teurer machen ... aber soweit hergeholt ists nun auch nicht. Aber wie letztenendes die Machart der Giganten aussieht - ich weiss es ja auch nicht. Wenn, dann wäre ich froh.

Aber ich sehe halt schon den Wendepunkt ... jedenfalls im Moment.

Stox Dude

Bei ca. 15.000 Dollar Schulden pro Haushalt, werden das ein paar viele Obdachlose. Und das die dt. aktuell nicht nur im Investmentgeschäft Probleme haben, sieht man ja regelmäßig. Denke die Amibanken haben ähnliche Probleme.


Gruß
Nobody II

Nun, die Amis lebten immer über Ihre Verhältnisse, selbst zu Zeiten wo es denen richtig gut gegangen ist. Haushalten war bei denen eigentlich noch nie ein Fach, was die richtig gut konnten ... warten wir mal ab, wie sich das alles noch entwickelt. Schlimmer dürfte es natürlich nicht werden ...  

Da dies Annahmen sind, die sich in Wirklichkeit kaum umsetzen lassen werden, gehen die Verfasser des Berichtes davon aus, dass eine Reihe von Pensionskassen schlicht und einfach von der Bildfläche verschwinden werden, während andere durch höhere Beiträge der Unternehmen bzw. der Arbeitnehmer vermehrt gespeist werden dürften. Während beispielsweise bei Staatsbeamten für Leistungen einer Pensionskasse zwar kein Bedürfnis besteht, weil sie nach der Pensionierung ein Ruhegehalt aus öffentlichen Mitteln zugestanden erhalten, und während die kanadische Altersvorsorge des Canada Pension Plan (CPP) von den geschilderten Problemen nicht betroffen ist, sind doch rund 45% aller kanadischen Arbeitnehmer Mitglied einer Pensionskasse. Dabei kann es sich um Mitarbeiter von Firmen unterschiedlichster Art, aber auch etwa um die Lehrerschaft einer ganzen Provinz handeln; die Pensionskasse der Lehrervereinigung von Ontario etwa ist eine der grösseren Pensionskassen im Land, die im Fall der Zuteilung von Neuemissionen normalerweise bei den Broker- Abteilungen der Banken ein gewichtiges Wort mitzusprechen hat.

Bei den hiesigen Pensionskassen unterscheidet man grundsätzlich zwei verschiedene Typen. Die einen haben «defined contributions»; so wird etwa jeden Monat sowohl vom Unternehmen wie auch von den Mitarbeitern ein bestimmter Betrag in eine PK abgeführt. Bei der (möglicherweise frühzeitigen) Pensionierung bekommt der Pensionisten ganz einfach den ihm zustehenden Teil der aufgelaufenen Kapitalien mit Zinsen als Rente ausbezahlt. Problemreicher sind die Pensionskassen mit «defined benefits»; bei diesen haben Pensionäre Anrecht auf im Voraus festgelegte Leistungen, die üblicherweise auch mit der Firmenzugehörigkeit gekoppelt sind (zum Beispiel 60% der durchschnittlichen Entlöhnung der letzten fünf Jahre für einen Angestellten, der der Firma 30 Jahre angehört hat). Falls die Kassenmittel in diesem Fall für die anfallenden kontinuierlichen Pensionierungen in der Belegschaft nicht mehr ausreichen, die Deckung also ungenügend ist, sehen sich die entsprechenden Pensionskassen vor schwerwiegende Entscheidungen gestellt. Sie können mehr Geld in die Kasse pumpen, was die Aktionäre gegen die Firmenleitung aufbringen wird; sie können den verbleibenden Angestellten mehr belasten, was diese kaum zu Freudentänzen veranlasst, oder sie können beide Massnahmen kombinieren.

Ottawa ohne Hilfsfonds
Die PK können aber auch einfach weniger bezahlen als vereinbart, was ihnen wiederum Gerichtsklagen und schwere Kritik der Gewerkschaften einbringen dürfte. Oder sie können sich theoretisch der Verpflichtungen der Pensionskassen durch Konkurserklärung und Reorganisation überhaupt entziehen. Derartiges ist in den USA und in der Bundesrepublik wiederholt vorgekommen; der grosse Unterschied zu Kanada besteht indessen darin, dass die Bundesregierung in Ottawa im Gegensatz zu den beiden anderen Ländern über keinerlei Hilfsfonds verfügt, der in derartigen Fällen automatisch einspringt. Die Gewerkschaften sind denn auch vehement darum bemüht, keinen solchen Fall entstehen zu lassen. Im Fall der Air Canada hat allerdings das Office of the Superintendent of Financial Institution (OSFI) die Firma angewiesen, mehr Geld in die PK einzuschiessen. Die Problematik tritt hier klar zutage: Es gilt nämlich als gesichert, dass die Mahnung des OSFI mit dazu geführt hat, dass Air Canada in der Folge um Gläubigerschutz nachgesucht hat. Wer zuletzt die Zeche bezahlt, ist bis jetzt unklar. Bei Inco, die mit einem PK-Defizit von 1,3 Mrd. $ kämpft, spielt sich zurzeit Ähnliches ab.

Ein temporäres Problem?
Eine Reihe von Beobachtern sind der Meinung, es handle sich bei der Unterdeckung der kanadischen Pensionskassen, so schwerwiegend sie sich präsentiert, nur um ein temporäres Problem. Die Verfasser der Studie bestreiten dies energisch: Nicht nur seien zurzeit die Zinsen tief und die Aktienkurse nach wie vor im Keller. Es dürfte wohl auch Wunschdenken sein, dass sich früher erzielte Renditen bald wieder realisieren lassen. Tatsache ist in den Augen der Berichtverfasser, dass PK mit «defined benefits» schon von jeher problematisch waren; die letzte Hausse an den Aktienmärkten habe die Problematik ganz einfach verdeckt. Kommt im Fall von Kanada dazu, dass die Zusammensetzung des Portefeuilles einer PK mit Festverzinslichen und Dividendenpapieren von Gesetzes wegen nicht definiert ist. Es gibt, mit anderen Worten, Pensionskassen, deren ganzes Vermögen zu 100% aus Aktien besteht. Kein Wunder also, dass die Unterdeckung derartige Ausmasse angenommen hat.

www.nzz.ch/2003/05/31/wi/page-article8VSL8

Und genau deshalb geht die Rallye weiter, weil sie es einfach muss? Die Schieflage der Pensionsfonds lässt sich über Wirtschaftswachstum kaum finanzieren, sondern nur über satte Kursgewinne, weit jenseits der Wachstumsraten.

Die Haussee nährt die Haussee, und das bei den Fundamentalen Aussichten. Der große Knall folgt noch!

Grüße
ecki  

mittlerweile habe ich zweifel,
ob ein big bang zwingend folgen muss.?

grüsse
hjw

Problem!

NEW YORK, June 3 (Reuters) - Sharply lower interest rates are rapidly boosting pension obligations faced by companies, outweighing the benefits from a rising stock market in recent months, according to a Credit Suisse First Boston report released on Tuesday.
Corporate pension plans were a source of much discontent in corporate America at the end of last year and earlier this year largely due to the dismal stock market which pummeled pension assets.

But the stock market -- up 20 percent from its March lows -- has pushed a typical pension portfolio with 65 percent of its assets invested in stocks and the remaining in fixed income assets, up 8.5 percent since the start of the year, estimates CSFB.

Thanks to the dramatic drop in interest rates, however, pension obligations have grown roughly 10 percent since the start of the year, outpacing the growth from the improving stock market, CSFB said.

When interest rates fall, the discount rate used to calculate pension benefits companies must pay out in today's dollars also falls. That, in turn, increases pension obligations.

The double blow of tumbling stock markets and interest rates at record lows left pension plans at companies in the Standard & Poor's 500 underfunded by $216 billion at the end of 2002, CSFB said.

In September, CSFB estimated that the funded status of pension plans in the S&P 500 would improve by about $37 billion between 2002 and 2003 if the plan assets grew by 8.5 percent and the discount rate rose by 25 basis points in 2003.

But since the start of the year, Moody's Aa corporate bond yield -- which tracks closely with discount rates used to value pension plans -- has dropped 79 basis points. Assuming the same drop in the discount rate means pension plans in the S&P 500 would shrink by another $95 billion, CSFB estimates.

It would also cut earnings by about $11 billion for the S&P 500 between 2003 and 2004.


Stox Dude

...aint no valley low enough

:o)

Ford and Chrysler said they were not building up stocks in case of a strike. Chrysler has only 500,000 vehicles, or 62 days' supply, close to its norm. Ford has stocks of about 80 days, equal to around 232,000 excess vehicles.

George Pipas, sales analyst at Ford, said: "It is a little high at this point but after we get done with our September production plan it will be a non-issue." GM's North American head said that new models due in the next two years would not see the end of the financing incentives blamed for weak profits.

Bob Lutz, GM vice-chairman and chairman of North America, said in the long run the company expected average special offers, or incentives, to be about half their current level, which is estimated at $3,800 per vehicle.

The discussions are expected to be the toughest in living memory, with Ford hoping to close four US factories, Chrysler mired in losses and GM stuck with unfunded US pension and healthcare liabilities of $70.3bn (?60bn).

$70,3 Milliarden ist auch fuer GM eine Stange Geld ;-)



Stox Dude

von besseren Zahlen und das naechstes Jahr die "0" Zinspolitik aufhoert.

Jetzt frage ich mich, warum sprechen die Zulieferer wie Delphi nicht
die gleiche Sprache? Die sind sehr negativ eingestellt!
Sicherlich weil sie von den Autogiganten gesqueezed werden, das duerfte sich aber
nur beim Gewinn auswirken und nicht beim Umsatz.
Wenn ein Automobilhersteller wie GM von hoeheren Verkaufszahlen spricht, braucht
er wohl mehr Teile vom Zulieferer, wie sonst kann er die Autos bauen?
Wenn der Zulieferer wie Delpi aber kein Umsatzwachstum sieht, wie kann dann GM
mehr Autos bauen?

Wie CEO's luegen koennen, nur weil Moody und Standard&Poor GM ein downgrade
zu BBB verpassten.


Stox Dude

am Kapitalmarkt besorgen - Aktie steigt um 2,29 Prozent.

Warum ist diese News positiv?

Ein Denkanstoß:

Wenn eine Fa. mit beschränkter Haftung und Liquidationswert der Fa. = 0 (vereinfachte Annahme) einen Kredit bekommt (Zins fast egal), dann ist das gut für die Fa., weil:

Mehr Möglichkeiten & sowieso kein Risiko - oder? ;-)

Gruß,
Ed.

von Prudential.
Ob da nicht Investment Banking Interessen mit GM bestehen ;-)
oder sie wollen ihre Schrott GM noch loswerden.

Die Zunahme der geplatzten Monatsraten von Hypotheken ist stark!
Finanzierte Autos werden garantiert auch nicht monatlich bezahlt.
Es wird ein Haufen konfizierter Fahrzeuge auf den Markt kommen, das
beeinflusst den Gebrauchtwagenpreis von Bestaenden, sowie den Neuwagenpreis,
weil die konfizierten Fahrzeuge ueblicherweise billiger sind ;-)

Stox Dude

Gruß,
Ed.

habe heute gelesen, dass sich die Rendite der Pensionsfonds durch den jüngsten Kursanstieg auf 9% erhöht hat...weiß nicht genau mit welchem Prozentsatz der Pensionsfonds kalkuliert ist, aber sollte GM weiter steigen und steigen löst sich das Problem von selbst...

die Amis lösen ihre Problem auf ihre Art...deshalb werde ich derzeit auch, entgegen meiner Meinung vor einigen Wochen (ab 1000+) und wirklich warten bis die mittelfristigen Uptrend gebrochen sind...der Markt ist einfach "Bären"stark *g*

füx

Nach dem downgrade von Moody und Standard & Poor (Credit Rating)wuerden sich
automatisch die Zinsen (Risiken und Nebenwirkungen, bitte fragen sie ihren Banker;-)
bei Krediten erhoehen. Was macht GM, 10 Billion $ Bond wird aufgelegt, billiger
kommt man nicht an Geld. Zinsen sind niedrig, ergo ist man froh wenn der Bond
etwas darueber liegt und ja es gibt Idioten die so was kaufen.

Eher wuerde ich einen Xerox Junk Bond kaufen mit hoeherem return als GM.

Stox Dude

und sofort danach der grosse Abverkauf !

Stox Dude

Stox Dude

... entgegen meiner Erwartungen ... aber was soll man auch bei konservativen Werten erwarten ... wer tief stapelt springt besser über seine Hürden hinweg ;)

gestern nette block trades bei GM ;-)

Stox Dude

Um Gottes Willen, GM würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen !

Stox Dude