Fair aber Hart

. . . soll / kann eine Folgethread werden, in Anlehnung an einen Thread, dem ich eine Menge abgewinnen konnte, aber kurzer Hand gesperrt wurde.
Der Name soll Programm sein. Konversation nicht zwangsläufig auf akademischen Höhen und in keinen prolligen Tiefen. Ansonsten soll es einfach nur fair sein. Was soll fair sein!? Die Auseinandersetzung mit dem Markt. Tendenziell ist weder short noch long anvisiert, denn erst der sachliche Disput sollte bereichernd sein!

Ich freue mich auf anregende Postings.

zur vermeintlichen "berechnung" des marktes für heute und morgen:

Donnerstag, 18. Dezember 2008

JP; BoJ Ratssitzung
01:30: AU; RBA Monatsbericht
08:00: DE; Erzeugerpreise für Dienstleistungen 3. Quartal
08:00: DE; Kommunale Finanzen 1. - 3. Quartal
08:00: EU; ACEA Nfz-Neuzulassungen November
09:00: EU; EZB Ratssitzung
10:00: DE; ifo Geschäftsklimaindex Dezember
10:30: GB; Finanzierungssaldo öffentl. Hand November
10:30: GB; Einzelhandelsumsatz November
10:30: GB; BoE Geldmenge (M4) November
11:00: EU; Außenhandel Oktober
14:30: US; Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
14:30: CA; Einzelhandelsumsatz Oktober
14:30: CA; Internationale Wertpapiertransaktionen Oktober
14:30: CA; Frühindikatoren November
16:00: US; Frühindikatoren November
16:00: US; Philadelphia Fed Index Dezember
16:35: US; EIA Erdgasbericht (Woche)
17:00: US; Ankündigung 3- und 6-monatiger Bills
22:30: US; Wochenausweis Geldmenge
22:45: NZ; Zuwanderung November


Freitag, 19. Dezember 2008

JP; BoJ Sitzungsergebnis
Großer Verfallstag ("Dreifacher Hexensabbat")
JP; BoJ Ratssitzung
01:50: JP; All-Industry-Index Oktober
08:00: DE; Erzeugerpreise November
08:00: DE; Bauhauptgewerbe Oktober
09:00: CH; SNB Statistisches Monatsheft Dezember
10:00: IT; Industrieaufträge und -umsatz Oktober
12:00: DE; Verfall Futures und Optionen STOXX-Familie (Eurex)
13:00: DE; Verfall DAX-Future und -Optionen (Eurex)
13:00: DE; Verfall TecDAX-Future und -Optionen (Eurex)
14:30: CA; Verbraucherpreise November
15:30: EU; EZB Ankündigung Haupt-Refi-Tender
17:20: DE; Verfall SMI-Future (Eurex)
17:30: DE; Verfall Aktien-Optionen (Eurex)
22:15: US; Verfall e-mini Nasdaq-Future (Globex)
22:15: US; Verfall e-mini S&P-Future (Globex)

besitzt ohne einschränkung ihre gültigkeit und ohn datumsangabe fiele niemand etwas auf:

auszug aus FAZ-net vom 22.01.08:

"Fragt sich nur, ob die Zinssenkungen überhaupt noch wirken können  Immerhin hat das Wachstum der amerikanischen Konsumentenkredite in den vergangenen Monaten deutlich abgenommen. Das dürfte einmal damit zusammenhängen, dass die Banken ihre Kreditvergabestandards inzwischen deutlich eingeschränkt haben. Zum anderen dürfte sich bei den amerikanischen Konsumenten im Rahmen eines schwächer werdenden Arbeitsmarktes und in Verbindung mit konsolidierenden Vermögensmärkten - Immobilien- und Aktien - sowie hoher Schulden und hoher Energiepreise langsam die Erkenntnis durchsetzen, dass eine Sparquote von Null etwas wenig sein könnte.  Wo jedoch soll das Wachstum herkommen, wenn der amerikanische Konsum stagniert? Die Zentralbank kann den Leitzins senken und dadurch die Verbraucher zum Trog führen. Für sie saufen jedoch kann sie nicht. In diesem Sinne muss man die Zinssenkungen bei aller Euphorie mit dem notwendigen Realismus betrachten."

Ein Vier-Schritte-Prozess.

1. Schritt:
Das Open Market Committee der FED bekräftigt die Endscheidung am offenen Markt die Schatzbriefe / Bonds zu kaufen. Dieses sind lediglich Zahlungsversprechungen der Regierung - Schuldscheine. Diese sollten verzinst und von der Regierung zurückbezahlt werden. (Sie werden niemals zurückbezahlt, sondern mit neuen Zahlungsversprechungen übergerollt.)

2. Schritt:
Die New Yorker FED kauft bei der Auktion von jedem beliebigen Verkäufer, der diese Bonds anbietet.

3. Schritt:
Die FED bezahlt mit digitalem Geld, denn sie hat nichts um dieses Geld zu decken.

4. Schritt:
Die Banken nehmen dann diese Einlagen und können durch Fraktional Banking, (je nach Reserveverpflichtungen), zehnmal soviel wieder gegen Zinsen verleihen. Wenn die FED zum Beispiel 1 Milliarde an Bonds kauft, dann werden daraus am Ende 10 Milliarden neues Geld. Die FED schafft also 10% und die Banken schaffen die anderen 90% Durch viele Ausnahmen bei den Reserveverpflichtungen, besteht für viele Kreditvergaben überhaupt keine Verpflichtung Reserven zu halten.

Deshalb können die Banken aus den Einlagen oft weit über die Verzehnfachung an Geld schaffen. Um die Geldmenge zu reduzieren, wird dieser Prozess umgedreht, die FED verkauft Bonds und das Geld fließt aus den Banken an die FED. Wenn die FED dann 1 Milliarde an Bonds verkauft, entzieht sie 10 Milliarden Dollar aus der Zirkulation. Seit 1980 ist der FED auch erlaubt die Schuldpapiere aller Staaten anzukaufen und abzuverkaufen.

Und die gleiche Prozedur wird bei allen anderen Zentralbanken in der westlichen Welt praktiziert.

nach oben hin auflösen wird, kann man vielleicht erst im nächsten jahr sehen. selbst wenn der dax am freitag die range nach obe hin verlässt, ist es noch kein schwergewichtiger anhaltspunkt - eben auf grund des verfalltages.

Es kam alles anders. Im Dezember 2008 notiert der Dax bei 4730 Punkten. Das entspricht einem Jahresverlust von 41 Prozent. Den internationalen Börsen geht es nicht besser. Der japanische Nikkei-Index liegt mit 44 Prozent im Minus, der S&P 500 büßte seit Jahresbeginn 40 Prozent ein und fiel auf 883,4 Zähler. Winter 2007 und Winter 2008, zwei völlig verschiedene Welten.

Warum lagen die hochbezahlten Investmentprofis so falsch? Die einfache und ernüchternde Antwort: Viel hängt mit dem Verlauf der Kreditkrise und der Einschätzung der US-Konjunktur zusammen. Den Notverkauf von Bear Stearns Mitte März und den Kollaps von Lehman Brothers Mitte September konnte keiner der Prognostiker voraussehen. Auch in der Einschätzung der US-Konjunktur irrten die Finanzprofis gewaltig: Die Rezessionsgefahr schätzten sie durchschnittlich auf 40 Prozent und gingen fest davon aus, dass sich Deutschland und Europa von den Vereinigten Staaten abkoppeln konnten. "Wachstumdelle" statt "Hard Landing" lautete die Mehrheitsmeinung.

"Weltwirtschaftlicher Aussichten für 2008: Teils sonnig, aber Gewitterrisiken" überschrieben die Volkswirte der Deutschen Bank ihren Ausblick. Drei Risiken identifizierten die Experten: Steigende Ölpreise, Abkühlung an den Immobilienmärkten und eine Straffung der Kreditbedingungen. Alles im Nachhinein richtige Prognosen.

Trotzdem erwartete das Deutsche-Bank-Team um Thomas Mayer im Dezember 2007 keine Rezession für 2008. "Viele unserer Leser sind möglicherweise überrascht, wenn sie unsere neuesten Prognosen für die Weltwirtschaft sehen", schrieben Mayer und Kollegen. Der Ölpreisschock werde durch "automatische Stabilisatoren" abgefedert. Ein Hauspreiscrash in den USA sei eher unwahrscheinlich, schließlich habe die "erforderliche Korrektur der Wohnungsbauinvestitionen in den USA bereits große Fortschritte gemacht". Und schließlich "dürften die Zentralbanken kurzfristig genügend Liquidität bereitstellen, damit sich die Kapitalmärkte aus eigener Kraft erholen".

Die Helaba-Rochade

Prosaischer als die Deutsche Bank wurden die Experten der Helaba. Sie sprachen von einer "Rochade", bei der Wachstums- und Inflationssorgen 2008 die Positionen tauschten. "Das Risiko einer US-Rezession ist nicht unwesentlich. Allerdings sind die Chancen für eine Erholung der US-Konjunktur im zweiten Halbjahr durch ein asynchrones Wachstum deutlich höher einzuschätzen", schrieb die Landesbank Hessen-Thüringen 2007 in ihrem Kapitalmarktausblick.

Alles frohe Erwartungen, doch alle bewahrheiteten sich nicht. Am US-Immobilienmarkt setzte sich der Preisverfall fort, der Interbankenmarkt kam nach der Lehman-Pleite faktisch zum Erliegen - und die US-Wirtschaft schrumpfte im dritten Quartal um auf das Jahr hochgerechnet 0,5 Prozent und befindet sich laut dem wissenschaftlichen Komittee NBER seit Dezember 2007 in der Rezession.

Die Irrtümer waren keineswegs auf deutsche Banken beschränkt. Ein besonderer Fall ist Tobias Levkovich, Chefaktienstratege USA der Citigroup. Ihm gelang es, sich innerhalb weniger Monate vom größten Bullen in den größten Bären zu verwandeln. Im Dezember 2007 erwartete er den S&P 500 am Jahresende bei 1675 Punkten. Das entsprach einem Plus von zwölf Prozent. Die Begründung: Übertrieben schlechte Stimmung, günstige Bewertung und geringe Gewinnerwartung.

Bereits im Januar erfolgte die erste Revision: Levkovich korrigierte seine Prognose auf 1550 Punkte. "Der Abschwung auf den Kredit- und Aktienmärkten führt zu einer erhöhten Rezessionsgefahr. Geld- und Fiskalpolitik kommen aller Voraussicht nach zu spät", schrieb Levkovich, der bereits mit seiner Prognose für 2007 9,3 Prozentpunkte zu hoch gelegen hatte.

Ein Bonmot von Aristoteles

Im September, als die Märkte nicht so wollten, wie er, vertraute er sich einem Journalisten an. "Ich verbringe viel Zeit damit, meine Annahmen zu überprüfen. Das mache ich auf der Fahrt nach Hause." Im Oktober gelangte Levkovich dabei zu der Erkenntnis, dass auch die revidierte Prognose nicht mehr zu halten war - und senkte sie abermals, diesmal auf 1200 Punkte. "Die Angst, die sich durch den Kursverfall an den internationalen Aktienmärkten ausgebreitet hat, und der Zusammenbruch mehrer Finanzinstitute macht den Eintritt unserer Prognose unwahrscheinlich", schrieb der Citigroup-Stratege.

Was sollten die Banken daraus lernen? Das Bankhaus Metzler zitierte Aristoteles und schrieb in seinem Kapitalmarktausblick für 2008: "Zur Wahrscheinlichkeit gehört auch, dass das Unwahrscheinliche eintritt." Damit lag der Philosoph goldrichtig."
www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...en/452427.html?mode=print

Im Kerzenchart auf Tagesbasis ist das derzeitige Problem des Dax zu erkennen: An der bei 4765 Punkten verlaufenden, fallenden 55-Tage-Linie kommt es immer wieder zu gesteigerter Verkaufsbereitschaft. Erst wenn dieser viel beachtete gleitende Durchschnitt auf Schlusskursbasis um mindestens 20 Punkte überwunden wird, kann auf einen anhaltenden Richtungswechsel gehofft werden.

Und selbst dann ist noch ein Fehlsignal möglich – erst ein weiterer Schlusskurs oberhalb des ersten dürfte hier für hinreichend große Sicherheit sorgen. Doch bislang ist davon noch nichts erkennbar, auch wenn die gute Nachricht ist, dass der Index nicht mehr überkauft ist. Der Doppelt Geglättete Stochastik-Oszillator hat sich in den neutralen Bereich beruhigt, und auch der RSI sowie der MACD sind zumindest neutral zu werten.

www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...er%FChrt-/453137.html?p=2

Die Deutsche Bank begründeten die Entscheidung, die Anleihe nicht vorzeitig zurückzahlen, mit den aktuell hohen Refinanzierungskosten für Banken. Die Frankfurter zahlen für ihre alte Anleihe einen Zinssatz von 3,875 Prozent. Ab Januar gilt dann der dreimonatige Euribor mit einem Aufschlag von 88 Basispunkten, was 4,086 Prozent entspräche - das ist immer noch weniger, als derzeit von Investoren gefordert wird.

Die kontroverse Entscheidung der Deutschen Bank ist Ausdruck der schwierigen Refinanzierungssituation der Banken. Investoren fürchten Abschreibungen und fordern deshalb hohe Risikoaufschläge. Die Finanzinstitute ziehen deshalb vor, an den alten günstigeren Konditionen festzuhalten. Damit laufen sie aber Gefahr, Neuemissionen zukünftig noch weiter zu erschweren. Gerade die Deutsche Bank muss bangen: Laut Bloomberg werden im kommenden Jahr 54 Mrd. Euro an Verbindlichkeiten fällig. "Wegen der Deutschen Bank verzögern sich nun für die Banken die Refinanzierungsmöglichkeiten über nachrangige Anleihen", schrieben die Kreditstrategen von ING in einem Researchbericht.

Wie schwierig die Schuldenaufnahme derzeit ist, verdeutlicht das Beispiel BNP Paribas. Das französische Kreditinstitut platzierte vergangene Woche einen Bond im Umfang von 1,5 Mrd. Euro mit fünfjähriger Laufzeit - und musste dafür einen Aufschlag von 160 Basispunkten über Swapmitte zahlen. Das ist außergewöhnlich hoch, insbesondere für eine Bank wie BNP Paribas, die sich auch trotz unerwarter Abschreibungen bisher solide in der Krise schlug. Stärker gebeutelten Kreditinstituten bleibt der Kapitalmarkt sogar ganz verschlossen. So musste die HSH Nordbank ihre staatlich garantierte Anleihe sogar auf 2009 verschieben.

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...tml?nv=cd-rss320

vor dem sturm. der sturm wird kommen. aber es bleibt unklar in welche richtung er wehen wird - bevor sich der schlund für den sell-off öffnet.

Detroit (BoerseGo.de) - General Motors ist momentan der Flop im Dow. Dort kühlen sich die Hoffnungen auf eine Rettung aus Washington zusehends ab. Jetzt macht die Meldung die Runde, das Weiße Haus erwäge einen ordentlichen Bankrott des siechenden Industrie-Dinosaurier. Diese Möglichkeit liegt jetzt auf dem Tisch, erklärt jetzt Dana Perino, Sprecherin des Weißen Hauses, berichtet MarketWatch. Man stünde kurz vor einer Entscheidung.

Erst kommt Weihnachten und Urlaub für die Mitarbeiter. Vielleicht bleiben die meisten gleich zu Haus im neuen Jahr.

dass man bereits zugibt dass ein kontrollierter bankrott erwogen wird und kein erdbeben stattfindet. zur zeit gibt es maximal ungünstige nachrichten. schlechte gibt es scheinbar nicht. das nenn ich inflation von hiobsbotschaften. man benötigt ganz viele und nur große um einen einfluß auf den marktverlauf zu erwirken.

but . . . the time are changing it

des dow morgen durch den verfall bestätigt wird, dann potenziert sich möglicherweise das tempo und der sell-off ist da. oder aber eben ganz ander . . .

das spielt keine Rolle

man kann sich nicht für immer in der Höhle verkriechen...

www.ftd.de/unternehmen/industrie/...uch-aus-Kanada/453793.html

in dem sich viele user, erklärter maßen, wohlgefühlt haben gelöscht - wie entgegenkommend. vielleicht hat dieser thread so die möglichkeit als alternative plattform zu wirken. ich selber bin über die spontanreaktion hinaus scheinbar nicht in der lage einen lebendigen thread zu befördern. man könnte dieses totenschiff wieder auf trab bringen . . .

Also so richtig viel ist hier nicht los,stelle ich fest!!!!!!!!!

Trotzdem allen ein schönes Weinachtsfest,auch denen die nicht da sind........

Peter

www.finanzen.net/eurams/nachricht/..._oder_ungeschminkt_826922

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...arte/454397.html

kann sich vor Postings nicht retten.. Wünsche ein tolles neues Jahr 2009....

Dein Sarkasmus ist völlig unangebracht.
Immerhin kannst Du Dir auf die Fahne schreiben, schon zwei gute tradingthreads
kaputtgemacht zu haben, den von as und Deinen eigenen...
nf

Du verstehst es wohl immer noch nicht, nur wer es selber in die Hand nimmt packt es auch und schafft was im Leben !
Das dieser Thread in die Hose gegangen ist, spricht für mich...Mehr muss ich da nicht sagen deine Beschuldigung sind genauso unangebracht ! AS hat aus den gleichen Grünen gehandelt wie ich ! Aber was solls....

Ich bin kein Lemming und werde es auch nie sein !

Guten Rutsch

sogar felli hat sich bewogen gefühlt zu posten!!

Das ist ja fast wie Weihnachten,oder????ß

Ansonsten ALLEN einen guten Rutsch ins 2009 (Hoffentlich ein friedliches)

jeden Thread kaputt zu reden...ich kann es nicht fassen, was fuer Idioten hier rumlaufenm anstatt alle mithelfen, einen Thread lebendig zu gestalten, aber nein...ihr koennt nur meckern, aber selber kriegt ihr ueberhaupt nichts auf die Reihe !!!!! Felli hatte sich so viel Muehe gegeben und das Beste gewollt, aber nein, ihr habt es ueberhaupt nicht verdient...macht doch selber einen Thread auf, dann habt ihr es schriftlich, dass ihr scheitern werdet, denn es ist wahrhaftig nicht einfach, hier einen Thread zu unterhalten.