"Die größte Depression aller Zeiten"

Angeblich sollten Gerald Celentes Aussagen besondere Beachtung finden, weil er bisher ja so erschreckend richtig lag. Und angesichts seiner bisherigen Trefferquote sei es unverständlich, dass seine neuen Prognosen nicht ernster genommen werden.

Die Treffer, die Autor Andreas Hoose anführt, sind jedoch allesamt wirtschaftliche Rückschritte. Da kommt der Verdacht auf, dass Gerald Celente möglicherweise permanenter Pessimist ist und somit natürlich jedesmal richtig lag, wenn es dann abwärts ging.

Vielleicht tue ich Celente Unrecht und er hat auch die wirtschaftlichen Sternstunden richtig prognostiziert. Ich habe dies nicht recherchiert, aber wenn es so sein sollte, hätte ich diese Information im besagten Beitrag erwartet.

Übrig bleibt der fade Nachgeschmack eines reisserischen Sommerloch-Wochenend-Beitrages. Schade, dass diese Plattform nicht besser genutzt wird.

Ich wollte mal wissen, wie ich diesen Typen einschätzen muss.
Kann ich jedem nur empfehlen sich das anzukucken:
www.trendsresearch.com/index.htm

Wollt ihr den neuen Roubini (der alte ist ja abgenutzt...)?
NEU, jetzt mit Schal und Grinsegesicht!

Die Härte meiner Charakterisierung des Herrn Celente würde mir wohl eine Abmahnung bescheren - das lasse ich lieber mal...

Scharlatans an, z.B. die folgende:

"Anders als in den 1930er Jahren seien Regierung, Unternehmen und Bürger heute über alle Maßen verschuldet. Dies werde dazu führen, dass die Krise weitaus schlimmere Folgen haben werde als damals."

Die Verschuldung der Regierungen ist in den letzten 20 Jahren permanent nach unten gefahren worden. In der Eurozone war dafür der Stabilitäts- und Wachstumspakt entscheidend. In den USA hat unter Clinton der Haushalt fast ohne Verschuldung gearbeitet, der Bushkrieger hat diese exzellente Bilanz dann wieder verschlechtert und selbst nach den Ausgabeorgien dieses Jahres beträgt die Verschuldung der USA nur 71% des BIP - wenn die Bankhilfen sich so gut rentieren, wie sie jetzt angelaufen sind, kann sogar dieser Wert dramatisch sinken.

Die Unternehmen in den USA sind bis auf die Banken in der finanziell besten Lage der letzten 50 Jahre: die brauchen momentan keine Aktionare und Banken, weil sie sich aus dem Cash Flow selbst finanzieren können - ja sie legen per Saldo momentan sogar Geld an. Fast alle große Tech-Unternehmen arbeiten beispielsweise mit 100% Eigenkapital.

noch die Bilanzen von Firmen wie Google angesehen:

finance.yahoo.com/q/bs?s=GOOG&annual

finance.yahoo.com/q/bs?s=MSFT&annual

wobei die erst in letzter Zeit etwas Fremdkapital besorgt haben, um eine gigantische Kasse zu haben mit der man auch gigantische Übernahmen finanzieren kann wie die von Yahoo.

richtig, auch wenn es bezogen auf Unternehmen Gegenbeispiele (vor allem
im Technologie-Sektor) gibt.

wie z.B. Pfizer nicht anders:

finance.yahoo.com/q/bs?s=PFE&annual

Das heisst auch durch ewig dreistes Lügen über die Verschuldung von US-Firmen schwinden deren extrem hohen Eigenkapitalquoten nicht. Vergleicht die einmal mit deutschen DAX-Unternehmen - außer SAP werdet Ihr kein Unternehmen entdecken, das ähnlich hohe Eigenkapitalquoten aufweist. Noch extremer wird es, wenn ihr US-Firmen mit asiatischen Unternehmen oder gar japanischen Unternehmen vergleicht, die wesentliche höhere Fremdkapitalquoten aufweisen. Die Hauptursache dafür ist, dass die US-Steuerpolitik über viele Jahrzehnte die Eigenkapitalbildung begünstigte.

Das unterzeichnet auch die US-Sparquote enorm. US-Firmen schütten wenig aus und behalten die Gewinne ein. Diese einbehaltenen Gewinne tauchen nicht als Einkommen auf - müssten abe eigentlich der Sparquote zugerechnet werden. Aber solche komplexen Vorgänge sind für Schwätzer wie Weygand und den vom ihm zitierten Katastropheten zu schwierig, damit sie in ihre kleinen Hirnkästen passen.

Hmmm ...

Die Verschuldung ist immer Gleich 0

Denn jeder Dollar Schulden steht ein Dollar Guthaben gegenüber irgendwo , das hebt sich auf, ein Nullsummenspiel

Nur die grossen Guthaben verteilen sich auf sehr wenige, die Schulden bzw. kleinen Guthaben auf sehr viele Schultern, Schere Arm Reich die immer weiter auseinandergeht

Da die Masse immer ärmer wird und ganz wenige immer reicher, kann man dies als grosse depression ansehen, da immer mehr menschen verarmen und unter das existenzminimum in usa fallen

das führt dann irgendwann auch zu protesten / demos und unruhen

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das ist aber teil des neoliberalen turbokapitalismus und dazu braucht man keinen celente

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siehe spd, studiengebühren und harz kürzen, dafür steuern für unternehmen senken körperschaftssteuersenkung

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wie Rubenrembrand behauptet und das Beispiel von Pfizer schon zeigt, der mit Sicherheit kein Technologiekonzern ist.

Nehmen wir noch ein weiteres Beispiel, und zwar ein Konsumunternehmen, das eigentlich mit viel Fremdkapital arbeiten könnte, weil im Konsumbereich die Schwankungen niedriger sind. Aber beim größten US-Vertreter Procter & Gamble können wir eine Eigenkapitalquote von 70% feststellen - ein Wert den im DAX außer SAP keiner der 30 Werte erreicht:

finance.yahoo.com/q/bs?s=PG&annual

Ihr könnt also das dumme Geschwätz von Celente, der sich garantiert nicht die Mühe gemacht hat, auch nur eine US-Bilanz anzusehen, getrost vergessen. Und wie Rubensrembrand zu seinen nicht zutreffenden Erkenntnissen kommt, kann er uns ja hier einmal auf dem Board erklären.

Eigenkapital ist nicht gleich Eigenkapital. Wieviel Goodwill, Patente und Zeugs, was nicht nach liquiden Marktpreisen bewertet werden kann steht denn da als Ek in der Bilanz?

SAP ist für mich das Unternehmen im Dax, was ich als allerletzes kaufen würde.

Bilanzen angucken hat mir bei der börsenperformance eigentlich noch nie viel gebracht

okay, überschuldet sein ist nicht gut

wobei überschuldet meist die besten zocks waren

kurzfristig

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zu. Ich würde das durch höhere Einkomensteuersätze für diejenigen ersetzen, die durch ein kostenloses Studium von denjenigen mitfinanziert wurden, die nicht studiert haben. Zum Beispiel könnte ich mir einen lebenslagen Zuschlag zur Einkommensteuer vorstellen: z.B. 1% für jedes studierte Semester, so ähnlich wie beim Solidaritätszuschlag.

jo, und über 10 semester gibt es mengenrabatt bei der steuer ...

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unsere geistigen Eliten mit Gewalt aus dem Lande treiben??

dass seit ein oder zwei Jahren der Goodwill immer auf den jeweiligen Zeitwert korrigiert werden muss - es stehen also seit seit ein oder zwei Jahren keine Goodwill-Werte mehr in den Bilanzen, die nicht dem Zeitwert entsprechen. Die Zeiten, wo man unanhängig von der Wertentwicklung des Goodwills diesen in z.B. 10 Jahren abschreiben musste/konnte sind lange vorbei.

Banken, Finanzierer,  Autoindustrie, Bauunternehmen, Luftfahrt,
Stahlbranche, Maschinenbauindustrie, Immobilien, Versicherungen usw.

Verschuldung der US-Konzerne aus der Welt zu schaffen, hier noch ein Beispiel:

finance.yahoo.com/q/bs?s=DIS&annual

Und das könnten wir fast beliebig fortsetzen. Fazit: Die US-Konzerne arbeiten mit den weltweit höchsten Eigenkapitalquoten.

vergisst du nicht einen der allerwichtigsten punkte .

das neue bilanzierungsgesetz . du weist doch was ich meine .

falsch: Die Eigenkapitalqute der US-Banken ist wesentlich höher als die vieler deutscher Banken. Wäre die Deutsche Bank ein US-Bank würde ihr Eigenkapital vom Staat zwangsweise aufgestockt. Dafür müssen die US-Banken übrigens horrende Zinsen von ca. 10% bezahlen - und der Staat verdient glänzend daran.

Es ist wohl klar - abgesehen jetzt vom unwichtigen Geld = bits / bytes auf pcs

Peak Oil in spätestens 10 Jahren, Rohstoffknappheit in spätestens 10-20 Jahren

Dann ist Wirtschaftswachstum nur sehr schwierig möglich und spätestens dann gibt es eine schwere Rezession

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Denn : Recyclen ist viel teurer als billig bodennah abbauen -> Verteuerung Rohstoffe , Kaufkraftrückgang der Menschen, Rezession ...

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soll nicht auch phosphat knapp werden (Nahrungsmittelbranche betroffen), und Süsswasserknappheit

die Anpassungsprozesse in der Wirtschafts von "jeder Rohstoff ist in beliebiger Menge verfügbar problemlos wenn er benötigt wird" hin zu "Es herrscht Rohstoffmangel, man kriegt nicht immer das was man braucht bzw. es ist manchmal zu teuer / unbezahlbar" wird für einige sehr harte Jahre sorgen in der Ökonomie

nach diesem totalcrash davon ausgehen , dass nach nicht einmal einem jahr eine solche noch nie dagewesene krise vorbei ist . sowas verstehe ich nicht.

folgende firmen wären ohne gewaltige staatliche hilfe in insolvenz....wobei der staat nicht mal dieses geld hatte , sondern durch noch mehr schulden bezahlt wurden . diese wwerden und können natürlich nur über den bürger(steuereinnahmen) getilgt werden . deswegen ist ja ein staat liquide , weil er sich immer mehr geld über steuern holen kann .

aig

gm

crysler

boa.....etc. etc......

und da wird von einer erholung nach nicht mehr einem jahr gesprochen?????

na da wird es für viele noch ein schlimmes erwachen geben .
und die neue bilanzierungsregel macht es da nicht besser . im juli wurden wieder über 300.000 häuser in der usa zwangsversteigert.....das nenn ich aufschwung .

sehr aufschlussreich
Das Thema Celente ( und Weygand alias Celente Wellenreiter ebenso) ist für mich erledigt.

Noch Lust auf neue Sommerlöcher ?

...

krise

haha

überschuldungskrise, d.h. zuviel kredit, zuviele kredit bits und bytes auf irgendwelchen pcs, computerspielerei sonst nix, ein paar neue bits und bytes eingeben und krise ist over, wenn inflation kommt muss halt der kleine mann ein paar jahre dafür bezahlen, wie immer

die wirkliche Krise beginnt, wenn die Rohstoffe ausgehen

die Vertreter des Club of Rome auch erzählt. Die Bedeutung von Rohstoffen für das Wirtschaftswachstum wird absurd überzeichnet - insbesondere für Staaten, deren BIP zu 80% im Dienstleistungssektor entsteht. Ein Öl-Peak interessier vermutlich in zehn Jahren niemanden mehr, wenn z.B. die Fortschritte bei alternativen Energien so schnell gehen wie in den letzten Jahren und so viel Geld dort reinströmt. Die das Geld dort anlegen, werden vermutlich Geld verlieren, weil es einfach zu viel ist - der Rest wird aber gewinnen, weil wir Technologiesprünge haben. Und das forciert wiederum das Wachstum. Das läuft nicht so wie sich das trademasterboy vorstellt: Die Geschichte des Wohlstand ist keine Geschichte der Verdoppelung der Steinäxte, Dreschlfegel, Tin Lizzy's, Volkswagen mit Brezelfenster, Hula-Hupp-Reifen, AKW's, Cheeseburgers, C64-Computer, Handy's oder anderen Dingen, sondern immer eine Frage qualitativer Veränderungen, durch die nicht immer das Sußwasser kanpp wird, sondern, wenn das unter bestimmten bessern Rahmenbedingungen sogar mehr wird, wie unsere im Vergleich zu früher sehr viel saubereren Flüsse zeigen.

wir werden sehen

er pickt sich immer wieder eine kleine unbedeutende Nebensächlichkeit aus
der Gesamtargumentation heraus, wirft dabei seine großen Nebel-
kerzen und stellt andere als Scharlatane dar. Das alles nur, damit
es aufwärts geht mit seinen US-Investments?

er hat halt ne eigene meinung

ich lasse mir meine meinung vorgeben (die guten zeiten sind vorbei wegen künftiger rohstoffknappheit)

wir werden sehen ...

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Bald über 10 Millionen Arbeitslose....

aber das problem liegt an der geldmenge .

sollten wir es im nachhinein schaffen , die geldmenge durch produktivität wieder auszugleichen , dann wäre alles nicht so schlimm . nur das wird nicht mehr funktionieren .

wir haben quasi geld auf pump erzeugt in der hoffnung , dass wir es produktiv wieder ausgleichen können .  
genau das fordert aber wiederum vollste produktion , was wir im moment aber nicht haben , weil kein geld zur produktion bereitgestellt wird . sprich finanzierungen .

warum ist das so??? wenn doch genügend geld da ist...bzw. sogar zu viel???  weil die banken sich selber und ihrem system nicht mehr trauen .

und ?

währungsschnitt 1 : 10

schon ist geldmenge wieder okay notfalls

die mit den vielen geldguthaben verlieren ein bisschen von ihrem guthaben, und alles läuft wieder super weiter von neuem

als ob das ein weltuntergang wäre

der weltuntergang kommt wenn die rohstoffe ausgehen

die geldmenge ist kindergarten

weil immer neuere künstliche und chemische produkte statt dessen erzeugt werden .

wer braucht in 20 jahren noch erz , nickel ,  oder so was . heute wird nicht mehr geschweisst...es wird geklebt . nur ein kleines beispiel .

früher gab es die karton einkaufstüte...jetzt gibt es plastik . ;-))

wow

super

alle probleme gelöst

wobei plastik auch aus öl ist

Du hast wieder mal in allem recht Meister

deswegen auch der ;-)....

ausserdem öl wird es ebenfalls immer geben ;-)

wird sich weiter drehen 0b mit oder ohne.

Die Leute hier haben keine Angst vorm Weltuntergang,
sie ersehnen ihn regelrecht herbei.

Denn er ist unausweichlich!

Ein Glück: Solche Moden kommen und gehen...

Ich soll nach "porn" google.
Ich bin eine ehrenwerte Landfrau und dann soll ich mich um solchen Sumpf bemühen?

Frage bewirtschaftest du einen Landwirtschaftlichen Bio Hof?dann ist deine
Aufregung angebracht.Multiculti

und das wird sich aufgrund steigender Arbeitslosigkeit noch verschärfen. Aber
vielleicht wird der US-Staat nicht nur größter Schuldner, sondern auch größter
Konsument, indem er den Bürgern laufend Konsumentenschecks zusteckt,
bei Fiat-Money ist das ganz einfach.

Mal geht die Welt unter, weil Amiland zuwenig, mal weil Amiland zu wenig konsumiert.
Wie man's macht, ist es verkehrt.

www.wiwo.de/politik/...-gefaehrdet-high-tech-industrie-405180/
Für die US-Wirtschaft ist die Budgetkrise in Kalifornien fatal. Früher agierte der bevölkerungsreichste Staat der USA als Wachstumslokomotive. Jetzt ist die Arbeitslosigkeit auf 11,6 Prozent gestiegen, das ist die höchste Rate seit 30 Jahren.

Im Silicon Valley, das besonders stark unter dem Exporteinbruch leidet, liegt sie mit 11,8 Prozent höher als zu Zeiten der Dotcom-Krise. Fürs Jahresende werden sogar 13 Prozent erwartet. Ausgerechnet der kalifornische Staat erweist sich als Bremser. Zwar sind die Sparmaßnahmen unvermeidlich, um die Landesverwaltung wieder handlungsfähig zu machen. Doch sie unterminieren das Konjunkturprogramm von US-Präsident Barack Obama. In Kalifornien wird inzwischen jeder vierte Arbeitsplatz vom öffentlichen Sektor gestellt. Ausgerechnet der dort verordnete Zwangsurlaub und die Gehaltskürzungen dämpfen zwangsläufig den Konsum. Parallel dazu fährt auch die Landesverwaltung ihre Ausgaben zurück, was vor allem kleine und mittelständische Unternehmen Aufträge kostet.