Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

nach dem Kursanstieg der DB ist eine Analyse mit einem solchen Kursziel entweder sehr mutig oder sehr dumm.

Das 'Argument' mit einer weiteren Kapitalerhöhung kann ich nicht nachvollziehen.
Denn die meisten Experten kommen zu einem anderen Schluss und sehen die DB nach den diversen Massnahmen der letzten Zeit ausgezeichnet kapitalisiert.

vlt. hat bei SocGen einer die angepeilten Genehmigungen zur HV falsch interpretiert. Das wäre dann aber echt laienhaft ...  

kanst Du nicht?
Sorry, aber das kann sogar mein 15 jähiger Sohn!
4,0% Pflicht CRIV bis 2019 sind derzeit (Bilanzstichttag) bei 1,71 Mrd Bilanz 68,4 Mr Eigenkapital tangible (also EK - Goodwill and tanible assets). Dezeit hat DeuBa 68,4 Mrd Eigenkapital (lt DeuBa Faktenblatt) und darin stecken bekanntlich 16 Mrd Goodwill und da ist der Goodwill für die Australien Übernahme in Q1 bekanntlich nicht drin.
Heißt DeuBa hat 57 Mrd tangible EK und muss bis 2019 68 Mrd liefern.
Also müssen 16 MRD EK eingesammelt werden.
(oer resektive die Bilaz gekürzt. Was Jain nicht will, er will die Bilanz aufstocken, ex PoBa)
Wieviel hat DeuBa in 2013 und 2014 eingesammelt ohne KE?
2013
Laß sehen 666 Mio verdient und 764 Mio Divi ausgeschüttet.
Schluck, nichts eingesammelt, sondern 98 Mo rausgblasen.
2014
1,663Mrd verdient und 1,034 Mrd Divi wenn alle 1,38 Mrd Aktien 0,75 EUR bekommen wovon ich ausgehe) = 629 Mio einbehalten.
Ja mit 0,6 Mrd Thesau schließt man 16 Mr Lücke sicher ganz schnell in  Jahren.
www.deutsche-bank.de/medien/de/downloads/Faktenblatt.pdf

Meine Meinung

DeuBa hat 52 Mrd EK tangible nicht wie geschrieben 57 Mrd

einfach Dreisatz versuchen
68 Mrd = 3,1%
wieviel sind dann 4%?
Wieviel ist 4% -3,1% wenn 1% = 22 Mrd sind?

Meine Aussage bzgl. guter Kapitalausstattung bezog sich relativ gegenüber anderen Banken, nicht in Bezug auf Regulierungsanforderungen in ferner Zukunft.

1.) Wenn da was auf die DB zukommt, dann gilt dies ( z.T. sehr viel heftiger ) auch für andere Banken.
2.) interessiert an der Börse keinen Mensch, was 2019 sein wird bzw. sein könnte. Das wird in den Kursen frühestens 2017 eingepreist. Wenn die Regulierung überhaupt so jemals umgesetzt wird.

Ich lese Deine Postings sehr gern, Du machst Dir fundierte Gedanken und begründest sie auch. ABER: ich habe auch den Eindruck, Du suchst krampfhaft nach NEGATIVEN Punkten, vlt. weil Du voreingenommen bist ?

An der Börse muss man emotionslos handeln, sonst hat man schon verloren.
Wenn ich lese, wie viele hier schon seit Jahren auf DIE Korrektur warten, die nie gekommen ist, weil der DAX doch so furchtbar überteuert ist. Diese Leute habe riesige Summen an Geld liegen lassen.

Jetzt haben wir erst mal 1,5 Jahre von der EZB verordnete Geldschwemme. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Kurse in dieser Zeit auf heute noch unvorstellbare Werte ansteigen ist meiner bescheidenen Meinung nach viel größer als die Wahrscheinlichkeit einer großen Korrektur. Und wenn es so kommt, dann werden die Banken die großen Nutzniesser sein und ganz vorne mitmarschieren. Und dann interessieren auch keinen mehr Fundamentaldaten. Das nennt man dann Blase; aber auch in einer Blase kann man gut Geld verdienen.

btw. Deine immer wieder angestellten KGV Vergleiche bzgl. Gewinn und Marktkapitalisierung teile ich nicht. Alles auf nur diesen einen Fundamentalwert zu reduzieren funktioniert so nicht.

Dann müsste Amazon, Tesla, SAP usw. 50% - 80% tiefer stehen.
Was Du überhaupt nicht berücksichtigst sind Dinge wie viel höheres EK als damals, Zukunftschancen usw.

dein  Posting kann ich von dem ersten bis zum letzten buchstaben unterschreiben!
seh ich genau so!

weder ist DB mit 11,7% core 1 noch 3,1% auf Basis CRIV unter den 30 größten Banken der Welt (dazu gehört sie leider und darum sind auch die Regulrien dafür anzuwenden) gut finaziert.
Der Schnitt bei den 30 größten Banken der Welt liegt bei 15% Core 1 und 4,5% CRIV.
Wo ist da eine DeuBa gut aufgestellt? Sie ist vorletzter bei der Kapitalisierung.
Wir sprechen auch gerade nicht über KGV.
KGV ist eine schöne Sache und derzeit past alles halt relative gut zusammen.
KGV 16 auf 2015 ist genauso 33 EUR wie KBV 0,8 = 37 EUR ist.
Ich hänge immer bei den 35 fest.
Aber Fakt ist und bleibt, dass DeuBa die zweitschlechtest finanzierte Großbank (Top 30) der Welt ist.
Nicht zu vergleichen mit einer CoBa, die als Zwergenbank eben nur 10% Core benötigt und für 600 Mrd Bilanz schon mit 24 Mrd tangible EK ihre Regularien erfüllt.
Für so Zwergen gelten halt nicht die Regeln und darum darf man das auch nicht vergleichen.
Für DeuBa gelten die Regeln der 30 größten Banken der Welt und da ist sie Platz 29 bei CRIV, genauso wie bei Core1.

Und das ist, was SocGen ankreidet. Nicht mehr und nicht weniger.
Man muss DeuBa mit Wells Fargo oder JP Morgan vergleichen.
Nicht mit Sparkasse Hinterdupfing oder CoBa
Wells Fargo hat 1,7 Bio Dollar Bilanz aber im Gegensatz zur DeuBa mit 3,1% EK (52 MRD EK) 165 Mrd Dollar Eigenkapital tangible =  9,7%!!!!!

Das ist eine solide finanzierte Bank für SocGen.

Das will ich damit zur Aussage bringen!
Natürlich nur meine Meinung.

Das Kursziel von Societe Generale ist ein Treppenwitz, schon mal darüber nachgedacht warum ausgerechnet immer diese Bank auch bei der Coba mit solch aberwitzigen Kurszielen aufläuft? Ach ja , die Bank betreibt ja auch einen Eigenhandel und sucht dumme Hanseln die jetzt schnell verkaufen. Könnte ja morgen schon bei €. 22, sein.
Drecks Analysten

als das zwischen 2015 und 2019 noch eine KE von noch einmal 8,5 Mrd (oder mehr) ansteht.
Und die Wahrscheinlichkeit ist für mich genauso hoch wie die Wahrscheinlichkeit, der letzten KE (mit 360 Mio neuen Aktien) am 01.06.2013 war.
Wer von euch hatte damals die KE auf dem Schirm?
Ich denke die Gleichen, die sie auch jetzt auf dem Schirm haben.
Die anderen werden einfach überrascht wie letztes Jahr.
Die von 33 bis 40 zum Einstieg trommelten um dann verwundert waren, als die Aktie 35 -35% Verwässerung = bei 22,75 rumgurgte.
Meine Meinung
 

Reuters  marketwatch.com

hat mit ihrem Kursziel vollkommen recht; man muss es nur richtig deuten. Die Societe Generale gilt in Fachkreisen schon lange als Kontraindikatior; jeder weiss, dass sie bei der DB schon lange auf short spekulieren. Aber man kann mit den Kurszielen dieser Bank prima Geld verdienen; einfach alles mal 2X nehmen. Also, nichtig entschlüsselt liegt das Kurziel der SG  bei 46 Euro. Ich denke, so daneben liegt die SG damit nicht und wir können damit leben.

BNP Paribas 7-4-15

02:27
Deutsche Bank laut Medien vor Milliardenstrafe wegen Zinsmanipulation
New York (dpa) - Die Deutsche Bank steht in den USA und Großbritannien laut Medienberichten kurz vor einer Milliardenstrafe wegen Zinsmanipulation. Es geht um Beilegung der Vorwürfe wegen Manipulation des Zinssatzes Libor. Die Einigung umfasse das Schuldeingeständnis einer britischen Tochterfirma wegen Betrugs und die Zahlung von mehr als 1,5 Milliarden Dollar, berichteten die «New York Times» und der Finanzdienst Bloomberg. Der Zinssatz ist ein Richtwert für Finanzgeschäfte von Hunderten Billionen Dollar.

ist peanuts.
Die Bringer sind ja die Strafen für Devisen und Goldmanipulation, welche ja noch nicht einmal ansatzweise abgeschlossen sind.
Die Frage ist doch weiterhn, ob die eigepreisten (rückstelung plus erwartete Rückstellung wegen Eventualrisiken)  5 Mrd EURo reichen.
Sieht aber wohl eher schlecht aus, wenn schon Libor 1,5 Mrd Dollar ausmacht.
Meine Meinung

sorry aber du siehts alles nur negativ - kann das ein das du short bist!
nicht falsch verstehen wenn ein posting von dier kommt, kann man drauf wetten das es nur negativ auf die db sein kann!

wenn du nicht short bist, warum bist du dann hier bzw investiert!?

und das bereits seit 33 vor der KE. KE mitgemacht und nachgekauft.
Ich weiß nicht was ich negativ sehe, wenn ich schreibt, das 1,5 Mrd Dollar ein Haufen Backschisch ist, wenn Jain gerade mal 3 Mrd EUR Rückstellung und erwartete Verluste nicht rückgestellt in Summe für die US Verfahren in den Bilanzen drin sind.
Der Rest von 2,3 ist ja für die anderen 1000 Prozesse zurückgestellt und ins Eventualrisiko gebucht worde.
Und allein Libor macht 1,4 Mr. EUR. Also sind noch 1,6 Mrd für Devisenvergleich und Goldvergleich da und ich soll da frohlocken?
Meine 2,8 Mrd JÜ in 2015 wackeln derzeit gewaltig und damit auch mein Kursziel 33 ohne das KE Risiko wegen der 16 Mrd Unterfinanzierung + x wenn die 5 Mrd Risikovorsorge aus 2015 nicht ausreichen sollte Wonach es im realistic wohl aussieht.
Sorry, aber die Rosarote Brille weglegen hilft machmal.
Meine Meinung

ausschließlich deswegen, weil der Chart noch nicht gebrochen wurde und damit mein SL nicht ausgelöst wurde.
Jetzt noch ein Neuinvest in DB durch mich? Never ever.

RPM1974: Ebenso mit ca. 33 Euro auch bei FD2012 die Hereinnahme, sowie die KE mitgemacht, aber auch günstig nachgekauft. Liege hier deutlich im Gewinn, suche aber gezielt den Ausstieg, da Dt.Bank auf Dauer leider kein Renditepapier ist, da nur = 0,75 Euro "Schmalhans-Dividende". Kurse von 37-39 Euro erwarte ich in der Tat. Geht's dann darüber hinaus, hab ich eben Pech gehabt - wäre aber  k e i n eigentlicher Depotschaden (brauche auch Neukäufe, wie SZ heute, damit nicht zu finanzieren). Man ist also immer am Stand - daher bis bald!  

In meinen Augen liegt es am Verkaufpreis für die PoBa.
Rechne aber im Real Case mit einem Verlust von rund 2 Mrd beim Verkauf.
Das Geld, was sie damals für die PoBa zahlte, sieht die DeuBa in meinen Augen nicht wieder.
Liegt einfach an den derzeitigen Bewertungsmodellen für Banken.
Daher bin ich konservativer wie Du.
Wie gesagt, 35 ist noch möglich. Mehr sehe ich nicht.
Meine Meinung

RPM1974: Mal einfach danke für Deine neue Einschätzung. Da muss man halt sehen, was die Börse genehmigt. Auch wenn's nur 35 Euro wären - es müsste auch bei mir dann reichen.
Papiere, die einstweilen laufen, wie heißt es noch: "Kursgewinne laufen lassen", das wird man wohl beachten - nicht mehr und nicht weniger! Daytrader werden's wohl auch so sehen, haben aber einen anderen Betrachtungswinkel, oder?  .... Bis bald.

Ich hab vor, Ende April aus den Deutschen Banken auszuteigen.
Den Earningsrun, (ich hoffe, er kommt) will ich noch mitnehmen.
Danach zieh ich weiter.
Schade das ich Dir keine BM's schreiben kann.
In meinen Augen ist der Bankensektor dann gegenüber anderen Sektoren im Dax teuer.
CoBa hat sich das Q1 durch die Abschreibung auf Hypo Alpa versaut und DeuBa mit der angestrebten Vergleichszahlung.
Ich erwarte leider von beiden keine pos. Überraschungen.
Selbst die PoBa Abspaltung ist besser beim Markt angekommen als sie in Wirklichkeit für die DeuBa ist.
Meine Meinung

Hallo RPM, ich sehe es genauso wie Du. Der DB Hype ist nicht mehr nachzuvollziehen. Also hier Kursziele von 38-40 auszurufen ist fundamental nicht gerechtfertigt.
Der tangible Bookvalue liegt bei 38,40Euro , und ich rechne nicht damit, dass die Bank den Wert 1 erreichen wird.  Und jeder, der mit einem anderen Buchwert kommt, dem sage ich, der Buchwert einer Bank ist nicht zu vergleichen mit einem BW eines Industrieunternehmens. Auch wir beide hatten da am Anfang unterschiedliche Ansichten, aber auch Du argumentierst heute mit dem tangiable BV.

Was die Kapitalanforderungen angeht, das haben wir hier ja nun auch zu Hauf durchgekaut. Es wird keine KE geben, denn die Vorgabe der G20 ist, dass 40% des Bedarfs mit Coco Bonds gedeckt werden soll um auch indirekte Investoren mit in die Haftung zu nehmen.
So und was nun die Kapitalanforderung selbst angeht, das Core 1 und auch das Leverage wird erleichtert wenn man das Privatkundengeschaeft abspaltet, siehe Vorschlag RPM im Januar 2015. Dann wird die Bilanz signifikant verkuerzt und der Kapitalbedarf geht deutlich zurueck. Und das verbleibene Gap wird mit Cocos geschlossen.
So und um mal abschliessend ein realistisches Gefuehl fuer den Kurs zu bekommen, heute sehen wir bei 86% des tatsächlichen Buchwertes.
Und abschliessend zur Strafe, es hiess immer unter Analysten 1,3-1,5 fuer den Libor und die Bank ist am oberen Ende rausgekommen, plus Euroverfall ist es also 350 Mio teurer geworden als geplant. Ich glaube allerdings dass die Strafen fuer Iran niedriger werden als geschätzt, aber auch da bin ich bei Dir, die verbleibenen Rueckstellungen reichen wohl nicht aus und werden in Q1 weiter erhoeht.