Der USA Bären-Thread

heute verkündet frau "die inflation ist nur transitorisch" lagarde die langerwartete zinserhöhng der ezb. wie stehen die wetten? ich tippe auf 75 basispunkte. und danach auf einen kursanstieg der hiesigen börsen, aus erleichterung (!) weil sich die ezb endlich, endlich bewegt.

und nächste woche übrigens nochmals das selbe in grün bei der fed, auch 75 basispunkte und erleichterungsrally der börsen.

andere meinungen?

al, als antwort auf dein bm:

https://www.ariva.de/forum/...die-reise-462795?page=2238#jump31073016

20 % runter, ehe die Stunde der Antizykliker schlägt.

wenn die mehrheit der börsenauguren einen weiteren absturz erwarten kommts meistens nicht so schlimm. die schlimmen abstürze kommen in der regel, wenn alle euphorietrunken sind.

ausserdem bin ich generell lieber etwas zu früh als zu spät, ;-)

Allerdings steigen die Börsen nicht "aus Erleichterung" (# 526), sondern gehen südwärts (SPX bislang 25 Punkte), weil bei den PIIGS bereits die Hakle-Spülung zu hören ist.

hier kann man zitrusfrei diskutieren. Schön

das die Warnungen des USA-Bärenthread (u.a. von Wawidu und mir) aus 2008 ff. aufgreift und in den aktuellen Diskussionkontext stellt, ist auch für die (verbliebenen) hiesigen Stammleser interessant:

https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=6655#jumppos166382

kommende woche rappelts in der kryptowelt, the merge kommt.
worum gehts: der stromverbrauch der kryptos ist obszön gross, the merge könnte das ändern.

werden bisher cryptos mittels "proof of work" validiert stellt ether bald auf "proof of stake" um, das vermindert den stromverbrauch um radikale 99%!

dieser schritt ist bei bitcoin und vielen anderen cryptos aber aus technischen gründen nicht möglich - haben die nun noch eine zukunft? weiter fällt bei "proof of work"  das mining weg, auch das könnte ungeahnte folgen zeigen, bspw sinkende preise für hochleistungschips.

wie auch immer, ab übernächster woche gibts mit ether eine stromfreundlichere alternative, kein grund mehr, energie mit bitcoins zu verschwenden.

https://www.youtube.com/watch?v=xQ40aTSHIl8

hinter sonnenbrille und cap versteckt der typ im video sein gesicht und grinst dabei die ganze zeit ob seinen manipulierten daten..

sehr vertrauenserweckend,antilemming, wirklich sehr vertrauenserweckend ;-)

hinter Ray-Ban-Sonnenbrillen und lacht sich über die missliche Lage in Europa einen Ast. Europa ist das, wo du long bist ;-)

jetzt schon die Weihnachtsrallye begonnen haben:

(kostenpflichtiger Premium-Artikel, dass ZH meint das ernst)

www.zerohedge.com/markets/...er-all-and-q4-chase-starts-early

Goldman Desk: The Pain Trade Is Now Up, The CPI Doesn't Matter At All, And The Q4 Chase Starts Early...

A.L: Auch ich wünsche allen schon mal ein frohes 2023 und einen guten Rutsch.

schlimmer werden als die Lehman-Krise 2008.

https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=6657#jumppos166432

www.n-tv.de/wirtschaft/...-Porsche-Aktie-article23579578.html

Gleichzeitig soll die Wirtschaft schrumpfen.

Das ist Stagflation vom Feinsten.. Eine Weihnachtsrallye im DAX kann, wenn sie überhaupt kommt, unter solchen Prämissen nur ein Head-Fake sein.

Fatal ist auch, dass die Wirtschafts-"Experten" bei der EZB die starke Inflation viele Monate lang als "temporär" kleingeredet hatten. Mit solchen Währungshütern ist man verraten und verkauft. Die "Temporär"-Behauptungen waren womöglich Kalkül: Zinserhöhungen, die den Euro potenziell zerlegen, sollten so lange wie möglich aufgeschoben werden. Aber auch dann - bei solchem Kalkül - wäre man verraten und verkauft.

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...-vorausgesagt-18310294.html

Energiekrise
Wirtschaftsforscher sagen 11 Prozent Inflation im Frühjahr voraus

Die Fachleute des Münchener Ifo-Instituts rechnen mit einer schrumpfenden Wirtschaft und weiter steigenden Preisen. Sie sind nicht die einzigen.

Die Hoffnung auf etwas Entlastung für das Portemonnaie rückt in immer weitere Ferne. Vor kurzem noch setzen Volkswirte darauf, dass die Verbraucherpreise im kommenden Jahr nicht mehr ganz so stark steigen würden – jetzt schlägt das Pendel in die entgegengesetzte Richtung auf. Das Münchener Ifo-Institut prognostiziert in seiner am Montag vorgelegten Konjunkturprognose für das kommende Jahr im Schnitt 9,3 Prozent Inflation. Im Vergleich zum Sommer, als die Prognose noch 6 Prozentpunkte niedriger lag, ist das ein atemberaubender Anstieg.

Im Frühjahr rechnen die Konjunkturforscher aus Süddeutschland nun sogar mit 11 Prozent Inflation. „Damit werden die realen Haushaltseinkommen kräftig zurückgehen und die Kaufkraft spürbar sinken“, heißt es in der Prognose. Für das Wachstum verheißt das nichts Gutes. Nach voraussichtlich 1,6 Prozent Wirtschaftswachstum im laufenden Jahr, schrumpfe die Wirtschaftsleistung im kommenden Jahr um 0,3 Prozent. Erst 2024 erwarten die Volkswirte eine Normalisierung der Konjunktur mit dann 1,8 Prozent Wachstum und 2,5 Prozent Inflation.

Wenn Firmen in die Pleite rutschen und der Konsum zurückgeht, folgt Arbeitslosigkeit meist auf dem Fuße, was dann den Rezessions-Sarg vollends zunagelt.

Die Energie- und Rohstoff-Krise dürfte sogar schlimmere Folgen haben als 2008 die Lehman-Krise. Dazu trägt bei, dass die Geldfluter-Staaten ihre QE-Möglichkeiten im letzten Jahrzehnt bereits fast bis zum Anschlag (EZB-Bilanzsumme: fast 9 Billionen) ausgereizt haben. "Rettung aus der Druckerpresse" wird zu einem immer wackeligeren Notnagel. Das Vertrauen in die Stabilität der Währungen steht auf dem Spiel, wozu auch die starke Inflation stimmungsmäßig beiträgt.

Zudem wird für D. und Europa die internationale Konkurrenz immer bedrohlicher, weil z. B. im Stahlsektor Indien und China kaum von Energieinflation betroffen sind. Indien und China kaufen Öl und Gas aus Russland zu Schnäppchenpreisen, während Habeck extrem überteuert LNG u. a. aus USA kauft.

Preiserhöhungen sind für deutsche Industriebetriebe, die unter den horrenden Kosten leiden, daher nur begrenzt möglich. Es gibt zu viel kostengünstigeren Ersatz in China und Indien.

Viele Firmen sind angesichts des Kostendrucks gezwungen, notwendige Innovations-Investitionen (z. B. Anschaffung neuer Maschinen) aufzuschieben, was ihre Wettbewerbsfähigkeit weiter verschlechtert. Die gerissenen Lieferketten, u. a. infolge China-Lockdowns, verschlimmern die Gemengelage zusätzlich.

Auch die gebeutelten Verbraucher schieben alle nicht zwingend notwendigen Neuanschaffungen (Auto, Waschmaschine) auf die lange Bank. Der Autoindustrie, einst Stütze der deutschen Wirtschaft, droht ein Absatz-Fiasko, zumal grüne Verbrenner-Verbote potenzielle Käufer zusätzlich verunsichern.

Die hohen und stark steigenden Zinsen sowie die Rohstoff-Inflation wirken sich zudem stark dämpfend auf die Nachfrage nach Immobilien aus. Folge: Auch die Baubranche wankt. Die Baukosten (Holz etc.) sind explosiv gestiegen, und nur noch wirklich Reiche können bei den horrenden Preisen und teuren Baukrediten überhaupt noch neue Immobilien kaufen.

Normalsterblichen Hauskäufern aus den Boom-Vorjahren, die ihre überteuerten Immobilienkäufe nicht mit langfristigen festverzinsten Krediten finanziert haben, drohen Zwangsversteigerung und Privatinsolvenz. Dann gibt's eine Räumungsklage und Hartz-IV statt Vorstadt-Luxus.

Da kaum neu gebaut wird, gleichzeitig aber wegen neuer Zuwanderer die Nachfrage nach Wohnungen stark gestiegen ist, dürfte auch - trotz gebeutelter Verbraucher - die Wuchermieten-Inflation weiterlaufen.
Weitere Einzelhandelspleiten, u. a. von ohnehin maroden Kaufhausketten, sind in dieser Gemengelage kaum vermeidbar. Staatliche Stützung (mit Druckgeld) ändert an der Grundmisere wenig. Besonders von Insolvenz bedroht sind die vom bisherigen Billiggeld verwöhnten, stark überschuldeten Zombie-Firmen (in ganz Europa).

Staatliche Stützen und Kurzarbeit sind auf Dauer ebenfalls kaum finanzierbar. Die Staatsverschuldungen in D. und besonders "im Süden" sind bereits wegen Coronahilfen ausgeufert, ebenso die EZB-Bilanzsumme. Der gesamte deutsche Sozialstaat droht durch die Energie-, Rohstoff- und Stagflations-Krise ausgehöhlt zu werden. Das könnte den Wutwinter noch "kälter" machen.

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ands-auf-sich-18306336.html

Energiekrise
Die Wut auf Habeck

Der deutsche Mittelstand ist nicht für politischen Aktivismus bekannt. Doch jetzt gehen die Unternehmer auf die Barrikaden.

...Bahl und all die anderen Mittelständler sehen, was in den deutschen Unternehmen gerade los ist. Der Papierhersteller Hakle hat schon Insolvenz angemeldet, der Schuhhändler Görtz auch. In einer Umfrage des Industrieverbands BDI sagte jedes dritte Unternehmen, die Preise für Energie und Rohstoffe seien eine existenzielle Herausforderung.

Im Bemühen, einen heißen Herbst zu vermeiden, hat inzwischen fast jeder in Deutschland vom Studenten bis zum Rentner ein Entlastungspäckchen bekommen: Wohngeld, Strompreisbremse, Energiegeld. Die Unternehmer vermissen ihre Lieferung. Und dann setzt sich Robert Habeck in die Talkshow von Sandra Maischberger und sagt, die Probleme müssten nicht zu einer Insolvenzwelle führen, die Unternehmen könnten ja auch aufhören zu arbeiten, ohne Insolvenz anzumelden. Vorsichtig gesagt: Das hat die Unternehmer nicht beruhigt.

In der Sache hat Habeck nicht unrecht. Doch die Liste der Unternehmen, die ihre Produktion ohne Insolvenz einstellen, macht die Lage ja nicht besser. Der Stahlkonzern Arcelor Mittal stoppt zwei Produktionsanlagen und schickt seine Leute in Kurzarbeit. Und dann ist da noch der Diesel-Zusatz Adblue, der aus Ammoniakanlagen kommt – aber zumindest bei den Stickstoffwerken Piesteritz ebenfalls nicht mehr hergestellt wird.

Entsprechend wuchs die Wut weiter. Im Frankfurter Umland hat ein Metzger sein Schaufenster schwarz abgeklebt. „Ohne Unterstützung geht bei uns das Licht aus“, steht darauf. Wenn die Unternehmer mal wieder Zeit haben, sich auf ihren Ärger zu besinnen, dann droht Deutschland etwas ganz Ungewohntes: dass Manager und Unternehmer für einen heißen Herbst sorgen. Die ersten drohen schon mit Demonstrationen.

„Wir steuern gerade durch die größte Krise in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg“, sagt der Unternehmer Markus Dürkes. „Wenn ich sehe, wie ideologiegetrieben Herr Habeck in dieser Situation immer noch handelt, dann macht mich das einfach nur fassungslos.“ Dürkes ist geschäftsführender Gesellschafter der Schonlau-Werke, einer familiengeführten Eisengießerei in Geseke bei Paderborn.

...Dürkes rechnet vor, was der Preisschub am Energiemarkt für seine Eisengießerei bedeutet: Wenn er jetzt Strom für nächstes Jahr einkauft, kostet ihn das dreizehnmal so viel wie bisher. Die Stromkosten drohen ein Mehrfaches des in normalen Zeiten erwirtschafteten Jahresgewinns seines Unternehmens zu erreichen. Dürkes kalkuliert, dass er deshalb die Preise seiner Produkte binnen zwölf Monaten um die Hälfte erhöhen muss. Aber seine Kundschaft, darunter viele mittelständische Maschinenbauer, muss selbst kämpfen. „Bei einer Nichtkompensation durch unsere Kunden wären wir innerhalb des ersten Quartals 2023 insolvent“, sagt der Gießerei-Besitzer.

Die Bundesregierung müsse dringend dafür sorgen, dass der Strompreis für die Industrie so schnell wie möglich fällt, fordert er. Deutlich unter 200 Euro je Megawattstunde müsse der Börsenpreis liegen, damit er für seinen Betrieb „temporär gerade noch handhabbar“ bleibe. Aktuell ist er gut doppelt so hoch. Ohne niedrigere Energiepreise drohe eine Deindustrialisierung in Deutschland, fürchtet Dürkes.

...Habeck hat ein Hilfsprogramm für Mittelständler versprochen, auch sie sollen jetzt bei hohen Energiekosten Geld bekommen. Doch der Mittelstandsgipfel, bei dem er sich am Freitag mit Unternehmern abstimmen wollte, wurde verschoben.

Das Vertrauen ist nicht mehr groß zum Wirtschaftsminister. „Das war so peinlich“, sagt Martin Dries über den Auftritt in der Talkshow. „Ich habe so lange für ihn die Fahne gehalten“, sagt er, „aber jetzt gibt es Entscheidungen, die offensichtlich eher ideologisch sind als durchdacht.“ Dries hat eine Bäckerei im Rheingau mit 25 Filialen und 300 Mitarbeitern. Seine Stromkosten steigen von 300.000 Euro im Jahr auf eine Million, dazu kommen Preissteigerungen bei Mehl und Molkereiprodukten, außerdem der Mindestlohn. „Wenn der Bäcker sein Brot um 30 Cent teurer macht und der Supermarkt sein Indus­triebrot nur um 20 Cent, dann kaufen die Leute seltener beim Bäcker.“

...Inzwischen denken die Unternehmer über Dinge nach, die ihnen früher eher nicht in den Sinn gekommen wären. Henrik Follmann zum Beispiel, der geschäftsführende Gesellschafter des ostwestfälischen Chemieunternehmens Follmann. Seine Firma beschäftigt rund 900 Mitarbeiter, mehr als zwei Drittel davon am Stammsitz in Minden. Follmann stellt unter anderem Klebstoffe und Druckfarben her, die Kunden kommen aus der Möbel- und der Verpackungsbranche, zudem sind die Rand- und Mittelstreifen auf Tausenden Straßenkilometern in Deutschland mit Spezialwerkstoffen von Follmann markiert.

„Diese Energiepreise sind der Tod der Industrie in Deutschland“, sagt der Firmenchef nun. Um rund 20 Prozent hat der Familienbetrieb seine Produktion wegen der gestiegenen Preise für Gas, Strom und Rohstoffe schon gekürzt. „Zum ersten Mal seit 40 Jahren arbeiten wir am Wochenende nicht mehr“, berichtet Follmann. Manche Kunden in Amerika und Asien hätten sich schon andere Lieferanten gesucht, die zu niedrigeren Kosten produzieren können. [A.L.: Die gibts z. B. in Indien, das Discoutpreise für Gas und Öl aus Russland erhält...]

In Zukunft, fürchtet der Firmenchef, werde dasselbe auch auf dem deutschen und europäischen Markt geschehen. Erst recht, wenn im kommenden Frühjahr die letzten noch zu günstigeren Konditionen abgeschlossenen Lieferverträge für Grundstoffe auslaufen. Es werde reihenweise zu Entlassungen, Fabrikschließungen, Insolvenzen kommen. [A.L.: Moin Malko & fill] „Gerade in Familienbetrieben wie unserem, die beharrlich in Deutschland investiert haben und deshalb jetzt nicht auf Standorte im Ausland zurückgreifen können.“ Hätte er vor zehn Jahren ein Werk in Singapur aufgebaut, sähe es jetzt womöglich besser für ihn aus, aber damals, sagt Follmann, habe er noch Vertrauen in die deutsche Wirtschaftspolitik gehabt. Dieses Vertrauen ist nun weitgehend aufgebraucht.

...Der deutsche Mittelstand ist sonst nicht gerade für laute Töne und politischen Aktivismus bekannt. Jetzt aber sieht es so aus, als seien die Unternehmer dazu bereit, auf die Barrikaden zu gehen. Henrik Follmann kündigt an: „Zur Not bringe ich meine Mitarbeiter und Kollegen aus anderen Unternehmen mit Bussen nach Berlin und demonstriere mit ihnen vor dem Reichstag.“

credit suisse erwartet nächstes jahr in den usa ein kollabieren der inflation (inflation collapse), welche  somit in eine kräftige rally endet.

heute 14:30 uhr gibts die zahlen zu den us verbraucherpreisen im august. prognosen erwarten einen minimen rückgang von 0,1% m/m sowie eine verminderung des anstiegs y/y von zuletzt 8,5% auf neu 8,1%. ich persönlich halte sogar noch etwas bessere zahlen für möglich.

wie das auf die börsen wirken würde ist offensichtlich. ausserdem ist am freitag wieder mal grosser verfallstag - und nicht wenige börsenteilnehmer sind wegen steigender inflation und zinsen short unterwegs. grüne börsenkurse könnten den einen anderen dazu bringen, sich noch schnell zur sicherheit einzudecken, was wiederum den kursanstieg beflügeln würde.

aber das ist natürlich alles reine spekulation meinerseits - und antilemming ist  mit sicherheit gegenteiliger ansicht.....

schaun mer mal.

Energie und Rohstoffe bleiben speziell in Europa knapp und teuer - es gibt mit dem sanktionsbedingten "Ausfall" Russlands einen Angebotschock. Und auch die deutsche Wirtschaft befindet sich nach wie vor in einer makroökonomischen Schockstarre (# 542). Die Welle der Firmenpleiten in D. läuft einstweilen ungebrochen weiter.

Vor allem müssen die deutschen Bezieher von Gas (Industrie wie Verbraucher) in den nächsten Monaten das Gas aus Habecks sauteuer gefüllten Lagern kaufen. Mit dem Panik-Auffüllen zu Mondpreisen hat Habeck den Deutschen sozusagen die Mondpreise für die nächsten Monate "gesichert".

Hinzu kommt: Falls Nord Stream 1 und 2 zu bleiben (= sehr wahrscheinlich), dann werden die zurzeit zu ca. 85 % gefüllten deutschen Gaslager bereits in zwei Monaten wieder leer sein. Sie reichen bei 85 % Füllstand nur dann bis zum nächsten Frühjahr, wenn während des Abzapfen das russische Gas weiter reinströmt. Auch unter normalen Umständen gibt es in den Wintermonaten eine Netto-Entleerung der Speicher resultiert, weil der deutsche Verbrauch im Winter höher ist als die mögliche Einspeisung.

----------------

Dass in USA positive Wirtschaftsdaten gemeldet werden, ist sogar wahrscheinlich, weil USA der Nettoprofiteur der Russland-Sanktionen ist - zum Schaden Europas. Allerdings ist fraglich, wie lange die europäischen Indizes, darunter der DAX, unter diesen Prämissen noch den US-Indizes "hinterherturnen" bzw. diese nachäffen.

Es gibt auch nicht genügend LNG-"Ersatzgas", um die in ca. zwei Monaten eintretende Entleerung der deutschen Gasspeicher zu kompensieren. Die Lager werden entweder leer bleiben (= eiskalter Wutwinter), oder Habeck füllt sie erneut mit knappem LNG-Gas zu Mondpreisen auf. Womit der aktuelle Rückgang der europäischen Gaspreise (# 545) nur "ein markttechnisches Zwischentief" auf dem Weg zu neuen ATHs wäre.

bisher dachte ich, dies sei ein wirtschaftthread. musst du deine anti-habeck kampagne unbedingt auch noch hier plakatieren, anti?

vielleicht solltest du deinen nick ändern in antihabeck. oder in antigrün.

.....