Der USA Bären-Thread

Wieviele Billionen der Rettungsfonds mit obiger Technik theoretisch begleiten könnte, weiß heute keiner. Das hängt primär davon ab, wie die Abschläge vom Markt gesehen werden.

Es bedeutet auch nicht, dass die Möglichkeiten ausgeschöpft werden. Keiner kriegt die Garantie einfach so. Es geht also primär um Umschuldungen und der Reduzierung der Neuverschuldung. Wenn wir die Neuverschuldung nicht in den Griff bekommen und nicht mittelfristig sogar die Altschulden etwas reduzieren, brauchen wir über Techniken bei Anleihen nicht zu diskutieren. Dann geht eh alles den Bach runter.

Offensichtlich hat dies die Politik schon länger vor. Nur so werden manche Aussagen von Schäuble die letzten Wochen verständlich. Und vorallem hätte er erreicht, dass es trotz hohem Marktdruck keine Hilfen ohne gleichzeitigen Druck zu Haushaltskonsolidierung geben würde.

"Gilt auch für fkuebler (#89222):"

@ Malko: bitte nicht aus reiner Trickargumentation die Aspekte meines alternativen zweiten Spiegelstrichs unterschlagen... 

 

Nun, Schäuble würde antworten:
"Sehr geehrter Herr Kübi, ich kann Ihre Bedenken  gegen das Hebeln des EFSF im vollen Umfang verstehen, doch ich darf Sie beruhigen: Wir hebeln den EFSF höchstens im halben Umfang. "

@Dreiklang: das ist eine schöne Karikatur des Sophismus des hochintelligenten Herrn Schäuble, den ich früher mal als Schäuble brutal und skrupellos wie immer... charakterisiert hatte.

Bei Schäuble bin ich immer hin- und hergerissen: ich bin angeturned durch seine Erkenntnisfähigkeit und abgeturned durch seinen skrupellosen politischen Sophismus.

Eine Grössenordnung runterskaliert habe ich das Problem bei Malko übrigens manchmal auch... 

geht wohl von einem Default von 4,4 Bill  aus - da hoffe ich doch sehr, dass es sich um eine "Trickargumentation" handeln soll .... ;-o)

den richtigen Weg - mMn bisher. Er kann darüber natürlich nicht ständig plappern, sophistisch muss er reden, und skrupellos handeln.

Dass er die politische Rechte, von der DM-Fraktion bis deutschnational und den Marktradikalinskis, mit seinem Kurs schwer irritiert, klar, fkuebler  ;-)
Die verstehen ja noch nicht einmal, in welchem Meer der Kahn überhaupt schwimmt. Aber den Kurs bestimmen wollen...

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Klar, dass er nicht verstanden wird. Er ist von einem anderen Stern.

"... entweder man hat 440 Mrd. Cash und "Feuerkraft" ..."

Tja, wenn EFSF tatsächlich 440 Mrd. EUR "Cash" hätte, würde dies eine starke Feuerkraft bedeuten, doch die Zampanos von EFSF verfügen keineswegs annähernd über soviel Cash. Warüber sie verfügen, sind lediglich Staatsgarantien über diesen Betrag. Welche Relation zu den aktuellen Haushaltsdefiziten aller am EFSF beteiligten EMU-Staaten dürfte dieser wohl aufweisen?

Eurostaaten, und nicht nur sie, nur Schulden. Deshalb ist auf jeden Fall der Rettungsfonds eine weitere Schuldenausweitung. Besser gesagt, er emittiert Eurobonds, auf deren Einnahmen nur unter Bedingungen zugegriffen werden kann. Dabei ist es unerheblich ob die Einnahmen aus diesen Bonds zum Aufkauf von Staatsschulden oder zur Teilgarantie von Staatsschulden verwendet werden.

Kübi würde einwerfen, aber was ist, wenn die Schulden platzen und die Privaten nicht mit den Ausfällen zurecht kommen, also ein Plädoyer für unendliche Bankenrettungsaktionen. Nun wir reden hier nicht über Griechenland. Sollte das passieren, können wir uns einen Kopfschuss verpassen, auch wenn wir uns in der Schweiz aufhalten würden. Übrigens, kann das auch ohne Rettungsfonds passieren. Aber wie sieht die Alternative aus? Sich sofort und jetzt freiwillig einen Kopfschuss verpassen da die Gefahr besteht, dass wir scheitern könnten?

und über den Effekt,den der Bericht im Guardian über angebliche 2 Billionen auf den Aktienmarkt hatte.Jede dieser Rallies ,die durch Gerüchre ausgelöst wurden ,hat sich wieder beruhigt.Gerüchte ,die immer erscheinen eine Stunde bevor New York die Börse schliesst wie das Gerücht China werde die europäischen Bonds aufkaufen:Es sei besser hier Zuschauer zu sein als Teilnehmer.

und dann zählt er auf,was wirklich passiert ist:
1.Downgrade für Spanien durch Moodys
2.S&P hat 24 italienische Banken downgegradet
3.Es gibt bisher keine Erleichterung im Eurozonen Bondmarkt,die Italiener zahlen bereits 5,9%
4.Der Unterschied zw.deutschen und französischen Bonds von 107 bps gibt zu denken,zumal ein Downgrade für Frankreich droht.Würde das passieren würde der EFSF ein Drittel seiner Feuerkraft verlieren
5.Es gibt keine Besserung in der Finanzsituation,die Griechen werden die nächsten beiden Tage protestieren und die Wahrscheinlichkeit eines Bankrotts ist hoch.

Warum er so skeptisch ist?Bisher hat nichts gewirkt gegen die Ansteckungsgefahr,die Ansteckung hat sich nur ausgebreitet und es ist nicht das erste Mal,dass eine späte Zeitungsmeldung erschien und den Markt befeuert hat
Und die Hebelung des EFSF wird auch nichts anderes sein als to cick the can down the road.Es ist schwer zu glauben dass ein griechischer Bankrott schlimmere Resultate gebracht hätte als diese ständigen Bailout-Versuche..

aber hier lies mal selber :
www.zerohedge.com/news/...verage-and-relentless-euro-rumormill

nach Frankfurt
www.reuters.com/article/2011/10/19/...ne-idUSL5E7LJ3DK20111019

Sarkozy says euro zone talks stuck on bailout fund, ECB role

* French president travels to see Merkel in Frankfurt
PARIS/FRANKFURT, Oct 19 (Reuters) - Plans to tackle the euro zone debt crisis have stalled with Paris and Berlin at odds over how to increase the firepower of the region's bailout fund, French President Nicolas Sarkozy said on Wednesday.

Sarkozy told French parliamentarians the dispute was holding up negotiations. He then flew to Frankfurt to talk with German Chancellor Angela Merkel in an attempt to break the deadlock ahead of a make-or-break European leaders' summit on Sunday.

A French presidency source said the French and German leaders were meeting other euro zone policy chiefs and International Monetary Fund head Christine Lagarde on the sidelines of an event mark the end of Jean-Claude Trichet's presidency of the European Central Bank.

France has argued the most effective way of leveraging the European Financial Stability Facility is to turn it into a bank which could then access funding from the ECB, but both the central bank and the German government have opposed this.

"In Germany, the coalition is divided on this issue. It is not just Angela Merkel who we need to convince," Sarkozy told the parliamentarians at a lunch meeting, according to Charles de Courson, one of the legislators present.His comments fuelled doubts about whether euro zone leaders will be able to agree a clear and convincing plan when they meet on Sunday.......

und Anhebung des EFSF auf das fünffache also 2 Billionen sowie Reduzierung der Zinsen
From Bloomberg:

   European policy makers can help end the debt crisis through an orderly Greek default, interest-rate cuts, further bond purchases and a bigger rescue fund, said Steven Cochrane, head of economic research at Moody’s Analytics.
 “Our expectation is that there’s no way for Greece not to default,” Cochrane said at an event today in Limassol, Cyprus.

    “Our assumption that we have fed in our forecast for the European economy is that bondholders of Greek debt will be taking a haircut of about 60 percent.”

Policy makers should ensure that the default remains orderly, Cochrane said, adding that it may happen “sometime next year when the economy might be in stronger shape to survive the event.”

And here is where it gets simply surreal:
   Cochrane also called for the European Central Bank to continue buying Spanish and Italian government bonds to help boost consumer and investor confidence and keep yields below the “survival rate” of 6 percent. The ECB should also reverse this year’s interest-rate increases, he said.

   “The risk of inflation is much less than that of a downturn in the economy,” Cochrane said.

    He also called for increasing by as much as fivefold the firepower of the euro area’s temporary rescue fund, the European Financial Stability Facility. A 2 trillion-euro ($2.8 trillion) EFSF “is not an unfair figure,” he said. “What is needed is that there are resources to cover the entire area,” including Spain and Italy.

As a reminder, it was Moody's which refused to downgrade the US on the expectation that the country would incur more debt in the future (in a nutshell) and thus would be more stable.

Structuring fees aside, someone really needs to explain to "credit" rating agency Moody's just what leverage means, and why doubling your debt is not a cause for a rating increase. But we won't be holding our breath.
www.zerohedge.com/news/...-efsf-even-wsj-reports-it-may-be-doa

Griechische Staatsbürger sollen auf Schweizer Banken rund 200 Milliarden Euro angelegt haben. Der grösste Teil davon sei Schwarzgeld, sagte der Chef der Taskforce EU-Griechenland. Mit einem neuen Steuerabkommen könnten dem bankrotten Land dringend benötigte Mittel zufliessen.

chs. In Griechenland selbst hinterziehen die Bürger jedes Jahr Steuern im Umfang von geschätzten 30 Mrd. Dollar. Noch viel mehr unversteuertes Geld liegt laut Horst Reichenbach, dem Chef der Taskforce EU-Griechenland, im Ausland und offenbar auch in der Schweiz.

Reichenbach verlangt von der Schweiz deshalb ein Steuerabkommen nach dem Vorbild, wie sie es mit Deutschland abgeschlossen hat. Wie der Taskforce-Chef in einem Interview mit der «Financial Times Deutschland» sagte, ist die Schweiz zu entsprechenden Verhandlungen bereit.

Ein Abkommen könne einen wesentlichen Beitrag an die Sanierung des maroden griechischen Staatshaushaltes leisten. Reichenbachs Hauptaufgabe ist es, Griechenland beim Eintreiben seiner Steuern zu unterstützen.
Schweiz führt bereits Gespräche

Laut einem Sprecher des Staatssekretariats für Finanzfragen (SIF) sind darüber Vorgespräche mit Griechenland im Gang. Nächste Woche ist dafür ein Treffen anberaumt. ....www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/...n_1.13048769.html

in Deutschland und Frankreich, den beiden Hauptgaranten der ESFS:

www.staatsverschuldung.de/hoehe.htm

www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

der-klare-blick.com/2011/09/staatsverschuldung-deutschland/

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...fuer-das-heiligtum-1.1134650

Höchst interessant finde ich die "Research Note" der Commerzbank zu Frankreich. Ob unser großer Nachbar wohl wirklich "seine Staatsfinanzen im Griff hat"? Ich wage dies entschieden zu bezweifeln.

www.derboersianer.com/uploads/...esearch/RN-Frankreich-deu.pdf

Der französisch-belgische Bankenkonzern DEXIA musste mittlerweile gerettet werden, bei weiteren französischen Banken zeichnet sich die Wahrscheinlichkeit notwendiger staatlicher Stützen ab.

Bis zum Ausbruch der Griechenlandkrise - und noch längere Zeit danach - konnten griechische "Steuerhinterzieher" fast problemlos ihr "Schwarzgeld" bei griechischen Banken anlegen, da der griechische Fiskus wohl die bei weitem größte Ineffizienz aller EMU-Staaten aufwies/bis ins Mark korrupt war. Den größten Fehler in dieser Sache begingen mE sowohl die griechische Regierung als auch die EU-Kommision, weil erstere nie Kapitalverkehrskontrollen einführte und letztere nicht entschieden darauf drängte. In der Folge bluteten die griechischen Banken regelrecht aus. Laut Analyse eines an der Uni Trier tätigen Ökonomie-Professors griechischer Abstammung dürfte mehr als die Hälfte des in der Schweiz vermuteten Schwarzgeldes erst deutlich nach Ausbruch der Krise dorthin transferiert worden sein. Die wirklich großen "Steuerhinterzieher" dürften ihr Schwarzgeld allerdings an anderen Finanzplätzen (Bermuda, Bahamas, Key Islands ...) deponiert haben.

niemand ... die nächste Megalüge wird vorbereitet ... und dann wird es keinen alternativlosen Lösungsansatz mehr geben ... denn dann ist "game over".

Fall nicht hinter dem Bankgeheimnis verstecken ... es geht um zu viel und vitale schweizer Interessen sind bedroht, die schwerer wiegen als das Bankgeheimnis.

 

'FT': EU erwägt vorübergehendes Verbot von Länderratings

HAMBURG (dpa-AFX) - EU-Binnenmarktkommissar Michel Barnier will es Ratingagenturen künftig notfalls verbieten, Urteile über kriselnde EU-Länder zu veröffentlichen. Das berichtet die 'Financial Times Deutschland' (Donnerstagsausgabe). In einem vertraulichen Vorabentwurf für eine Reform des Gesetzes zu den Ratingagenturen schlägt Barnier vor, dass die neue Wertpapieraufsicht ESMA das Recht erhält, die Veröffentlichung von Einschätzungen über die Zahlungsfähigkeit 'vorübergehend zu untersagen'. Der Entwurf liegt der 'FTD' vor.

Der Kommission geht es um Staaten, die über Finanzhilfen verhandeln - etwa Gelder aus dem EU-Rettungstopf EFSF oder vom Internationalen Währungsfonds (IWF). Ein Verbot könne verhindern, dass ein Rating in einem 'unangebrachten Moment' kommt, 'mit negativen Folgen für die Finanzstabilität des Staates und möglichen destabilisierenden Effekten auf die Weltwirtschaft', heißt es im Entwurf.

Barnier ist der Überzeugung, die Ratingagenturen schätzten in so einem Moment die Lage nicht immer richtig ein, und fordert deshalb die Möglichkeit eines Bewertungsverbots. Derzeit erhalten Griechenland, Irland und Portugal EU- und IWF-Geld. Viele Experten spekulieren aber, dass mittelfristig weitere Länder Hilfe brauchen - etwa Italien und Spanien.

Inwieweit dann die neuen Regeln greifen, hängt davon ab, wann das Gesetz in Kraft tritt. Barnier hat die Vorlage für spätestens November avisiert. Bis dahin sind Änderungen möglich. Dann müssen noch das Europäische Parlament und die Mitgliedsstaaten zustimmen. Vor Herbst 2012 wird es kaum in Kraft treten können.

Damit ein Ratingverbot möglich wird, müssen neben laufenden Hilfsverhandlungen eines Staates weitere strikte Kriterien erfüllt sein. So müssen durch die Bewertung Probleme in anderen Ländern drohen oder das EU-Finanzsystem als Ganzes gefährdet sein. Die ESMA soll sich zudem mit anderen Aufsehern abstimmen.

Barnier will Ratings auf Staatsanleihen auch generell verbessern. Die Bonitätswächter sollen ihre Einschätzungen mindestens alle sechs Monate überprüfen statt wie bislang alle zwölf. Zudem soll die Datenbasis der Urteile transparenter werden. Auch sollen sie erst nach Handelsschluss an den EU-Börsen, aber spätestens eine Stunde vor deren Eröffnung vorliegen.

Insgesamt geht Barnier die Anbieter hart an. So drängt er die 27 EU-Mitgliedsstaaten, sicherzustellen, dass Investoren sie stärker zivilrechtlich zur Verantwortung ziehen können, wenn ihnen durch 'mangelhafte Ratings' Schaden entsteht. Für komplexe strukturierte Finanzprodukte sollen außerdem zwei Ratings vorgeschrieben sein, die Zwangsrotation der von Kunden genutzten Agenturen soll größeren Wettbewerb sicherstellen./ck

Quelle: dpa-AFX

Die Kerzenchart von Apple zeigt aktuell ein Gap Island über drei Handelstage (Freitag, Montag, Dienstag), bei dem das Close von Freitag vorgestern und gestern nicht mehr deutlich überschritten wurde (zwei "Narrow Bar" Kerzen!). Heute wurde das Up Gap von Freitag durch ein Down Gap deutlich unterschritten. Bemerkenswert!

"Dass er die politische Rechte, von der DM-Fraktion bis deutschnational und den Marktradikalinskis, mit seinem Kurs schwer irritiert, klar, fkuebler  ;-)"

..., kann ich gerne ein Gelübde ablegen:

An jedem Tag, an dem AAPL / AMZN / GMCR um 6 / 5 / 15% fallen, lasse ich mich mit grosser Bereitwilligkeit einmal von den Linken anpinkeln...

Deal?  

P.S.:

Eigentlich ist es ja unfair, weil du im Vergleich zu mir dann doppelt profitierst: vom anpinkeln-dürfen und von deinen NDX-Shorts...

Aber was tut man nicht alles für die Gute Sache...  

Diese hat gestern ein Reverse Split von 10:1 durchgeführt, mE eine rein optische Maßnahme, um ein Delisting an der NYSE zu vermeiden. US-Anleger, die sich davon täuschen ließen, dürften dumm aus der Wäsche schauen.

   Europe’s grand plan to strengthen its banking system is set to fall well short of current market expectations, identifying a capital shortfall of less than €100bn that must be made up over the next six to nine months, according to the latest official estimates.

   The European Union’s estimate of the necessary recapitalisation effort compares with a recent Inernational Monetary Fund report that identified a €200bn hole in banks’ balance sheets stemming from sovereign debt writedowns. It also falls far short of analyst estimates that banks might have a capital deficit of up to €275bn.

    Two people familiar with the outcome of an emergency stress test of Europe’s banks said the European Banking Authority, which ran the exercise, had suggested between €70bn and €90bn should be raised. That would allow banks to meet a 9 per cent threshold for their core tier one capital ratios, a key measure of financial strength that goes beyond current requirements, after marking down to market values their sovereign bond holdings of the eurozone’s peripheral states.

    A fierce political debate has started over almost all the key assumptions used in the analysis but people familiar with the discussions expect any changes to reduce, rather than increase, the estimated shortfall.

    European leaders are due to ratify the plan at the weekend, alongside a broader sweep of initiatives to strengthen the eurozone, including a well trailed project to use the European Financial Stability Facility as a vehicle to guarantee national governments’ sovereign debt issuance.

     Apparent deadlock over a mooted state guarantee system for bank bonds, seen as crucial to thaw a frozen funding market will exacerbate fears of an impending credit crunch across Europe.

     “This is going to be a damp squib all round,” said one person involved in the process.

We have no idea what a damp squib is, but we have no intention to be long on Monday when we find out.

www.zerohedge.com/news/...nder-€100-billion-bank-recap-funding

schreibt die FT ungewöhnlich harsch
www.ftd.de/politik/europa/...-mit-rettungsschirm/60118319.html

Ein überraschend einberufener Mini-Gipfel führender EU-Politiker hat Mittwochabend in Frankfurt versucht, offene Streitfragen der Euro-Rettung zu lösen. Frankreich brachte unmittelbar vorher erneut den Vorschlag auf den Tisch, dem Rettungsfonds EFSF über den Zugang zu Kreditlinien der Europäischen Zentralbank (EZB) praktisch unbegrenzte Feuerkraft zu verschaffen. Deutschland lehnt die Idee ab.....
Die unerwartete Anreise Sarkozys stützt die in EU-Kreisen kursierende These, dass die Verhandlungen über die EFSF und einen neuen Rettungsplan für Griechenland auf der Stelle treten und Frankreich mit einer Blockade droht, sollte es sich nicht durchsetzen. Baroin sagte vor dem Treffen, Frankreich bleibe bei der Auffassung, dass "eine Banklizenz für die EFSF ganz klar die beste Lösung wäre". Gemeint ist, dass der Fonds Staatsanleihen von Krisenstaaten kaufen und dann bei der EZB hinterlegen darf. Mit dem dafür erhaltenen Geld könnte er weitere Anleihen kaufen. Die Bundesregierung lehnt dies ab, weil es sich um eine monetäre Staatsfinanzierung handele, die die EU-Verträge verbieten. Die EZB ist der gleichen Auffassung und blockiert derartige Versuche der Aufstockung des Fonds seit über einem Jahr. Auch die EU-Kommission sieht Rechtsprobleme......

GMCR ist aus charttechnischer Sicht bereits total kaputt!

Wer sich die Geschichte von Apple zu Gemüte geführt hat, wird unschwer feststellen können, dass diese ohnen ein "Genius" wie Jobs immer (auf Dauer) schlecht gefahren sind.

Tja, Genies (= auf die rein fachliche Ebene bezogen) sind eben unersetzbar.

Man denkt hierzu Lande ja immer noch, ach, da wird schon jemand nachrücken (Motto: Die Friedhöfe sind voll von Leuten, die sich für unentbehrlich hielten).

Ist im Grundsatz auch richtig.

Aber: Steve Jobs ist eine Ausnahme. Er war ein Besessener. Er hat Führungskräfte, die  wohlweislich ihr Telefon abgestellt hatten nachts um 3 Uhr persönlich aufgesucht um irgendwelche Dinge zu besprechen.

Ein vollkommen irres Genie.

Und dieser Verlust wird auf Dauer von Apple nicht zu verkraften sein.

Gratuliere deshalb von hier aus schon mal allen Shorties mit Ausdauer.

Die  Belohnung wird mit Sicherheit folgen.

Nur Geduld.

Gruß

Cerberus

Diese Absicht Sarkoczys war mir von vornherein klar. Den Franzosen dürfte mittlerweile das Wasser bis zum Hals stehen. Sarkoszy und seine Truppe halte ich nach Berlusconi und seiner Truppe für die größten "Blender" der EMU. Merkel und ihre Truppe folgen mit erheblichem Abstand, und damit befinden sie sich in einer deutlich stärkeren Position, die es ihnen - hoffentlich - ermöglicht, einem "Erpressungsversuch" Frankreichs zu widerstehen.

Jack Welch Jr.  von General Electic, dessen Motto  „Fix, Close or Sell“ (deutsch: Reparieren, Schließen oder Verkaufen) diesen Riesen beherrscht und (wieder) groß gemacht hat (daher war er auch als "Neutron Jack" verschrien).

Geniale Jungs (der eine auf Technik-Ebene, der andere auf Management-Ebene), aber beide mit wenig Skrupeln und - aus heutiger Sicht - mit zahlreichen Unzulänglichkeiten in menschlicher Hinsicht versehen.

Aber zumindest für jeden Börsianer absolute Glücksfälle und in meinen Augen auf ihrem Gebiet mit einem nicht so ohne weiter wiederholbaren Genius ausgestattet.

Einem moralischen Urteil enthalte ich mich in diesem Zusammenhang allerdings  ausdrücklich.