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Der USA Bären-Thread


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daiphong:

Barnenke hat es letzte Woche fast beschrieben:

6
19.04.10 10:08
der Patient läuft wieder, aber an zwei Krücken - Nullzins und Highspeed-Staatsverschuldung. Seine Nullzins-Krücke kann er nicht wegnehmen, dazu reicht es nicht. Der Staat soll aber seine Geldpumpe runterfahren, damit sie nicht die Kapitalmärkte leersaugt.
Solange das Ausland einen Bogen um die neuen Treasuries macht, müssen die Amis selbst kaufen, dieses Geld fehlt dann für viel lukrativere internationale und nationale Investments, Aktien- und Rohstoffblasen, Kredithebelung und Inflation, also das bisherige Geschäftsmodell. Zwar können die Banken per Nullzins den Staat auch finanzieren, sie sind dann aber an diesen Bestand gebunden und werden zu deflationsorientierten Treasury-Verkäufern.
Fährt der Staat seine Geldpumpe runter, müsste er angemessenere Steuern bei den hohen Einkommen erheben und z.B. im Gesundheitswesen und Militär massive Ausgabenbremsen setzen. Das wird derzeit schwer durchsetzbar sein, und den Aufschwung gefährden, die Glaubwürdigkeit der Staatsschuld würde erhöht, aber der Patient würde nicht mehr laufen.
So oder so droht Deflation, wenn das Ausland nicht wie ehedem wie verrückt Treasuries kauft und sich so seine Exportüberschüsse weginflationieren lässt. Dazu müssten die USA aber einen traumhaften Boom verkaufen, den auch Bernanke nirgends sieht, es scheint ihm eher um Schuldzuweisungen zu gehen.
Antworten
relaxed:

#60772 Niemand traut dem Braten,

7
19.04.10 10:28
ist mir 2 Monate zu früh, doch wenn viele so denken, dann ist vielleicht doch was nach unten drin. ;-))
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Palaimon:

Seid doch einfach mal mutig.

4
19.04.10 10:47
http://www.ariva.de/Auweia_die_Banken_t350672?pnr=7836669#jump7836669

Ein bißchen Nervenkitzel gehört für mich dazu ;-)
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.  
André Kostolany

MfG
Palaimon
Antworten
permanent:

In den letzten Monaten sind so häufig Korrekturen

6
19.04.10 11:12

angetäuscht worden um anschließend wieder hoch zu laufen.

Es gibt zwei Gruppen "mutiger Investoren"

Den Mutigen gehört die Welt = perfektes Timing und ein gutes Händchen.

Die Mutigen haben ken Geld = Mut an der falschen Stelle, zum falschen Zeitpunkt gleich Dummheit.

Die Börsen sind stark hoch gelaufen, eine Korrektur überfällig, es könnte sich allerdings als noch zu früh herausstellen. Ich warte noch ab auch wenn dann ein guter Teil bereits gelaufen ist.

Permanent

Antworten
musicus1:

heute sp500 short weiter aufgestockt

8
19.04.10 11:16
usd-cad im long  basis 0.90.....gbp usd short ...... euro-usd short  euro-yen short weiter aufgestockt  und usd yen long
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Pichel:

Griechenland-Beratungen verschoben

2
19.04.10 12:31
dpa-AFX: ROUNDUP: Griechenland-Beratungen verschoben - Kredite teurer
   FRANKFURT/ATHEN (dpa-AFX) - Die Finanzierungsbedingungen für den
hochverschuldeten Euro-Staat Griechenland haben sich zu Wochenbeginn wieder
drastisch verschlechtert. An den Anleihemärkten stieg die Rendite für
griechische Staatsanleihen mit einer Laufzeit von zehn Jahren auf bis zu 7,63
Prozent. Der Risikoaufschlag zur zehnjährigen deutschen Bundesanleihe lag am
Montag bei 4,53 Prozentpunkten und damit so hoch wie nie seit der Einführung des
Euro im Jahr 1999.

   Wegen des Chaos im europäischen Luftverkehr waren die für den Montag
angesetzten Beratungen internationaler Experten zum Hilfspaket für Griechenland
verschoben worden. 'Das Treffen soll nun spätestens am Mittwoch erfolgen', sagte
ein Sprecher von EU- Währungskommissar Olli Rehn in Brüssel. Delegationen der
EU, der Europäischen Zentralbank (EZB) und des Internationalen Währungsfonds
(IWF) wollen in Athen mit der dortigen Regierung Details der Finanzierung eines
milliardenschweren Hilfspaketes verhandeln.

RENTENMÄRKTE IM BLICK

   Marktbeobachter erklärten die Entwicklung mit der anhaltenden
Unsicherheit über die finanzielle Lage Griechenlands. 'Weder das europäische
Nothilfepaket noch die harten Sparmaßnahmen Athens haben die Märkte nachhaltig
beruhigen können', sagte Anleihenexpertin Sintje Diek von der HSH Nordbank. Es
laufe alles darauf hinaus, dass Athen das Rettungspaket der EU in Anspruch
nehmen werde. Am Dienstag will Athen eine  Anleihe über 1,5 Milliarden Euro mit
einer Laufzeit von 13 Wochen begeben. Zuletzt konnte Griechenland erfolgreich
mehrere Anleihenemissionen am Markt platzieren.

   Die Euro-Länder wollen Athen notfalls mit bis zu 30 Milliarden
Euro im ersten Jahr unter die Arme greifen - Deutschland würde davon bis zu 8,4
Milliarden Euro übernehmen. Auf den IWF könnten zusätzlich bis zu 15 Milliarden
Euro zukommen. Der griechische Finanzminister Giorgos Papakonstantinou hatte am
Wochenende nach Beratungen mit seinen europäischen Amtskollegen offen gelassen,
wann die Regierung in Athen ein offizielles Hilfsgesuch an EU und IWF für
Kredite richten werde./bf/jkr/tt/loh/bf
tt/loh/bf
"Kurzfristig helfen Schulden. Langfristig gehen wir alle tot"
John Maynard Keynes (Brit. Wirtschaftswissenschaftler, 1883-1946)
Antworten
fkuebler:

GS: Nicht Fakten entscheiden, sondern Sentiment...

9
19.04.10 12:47

Vorab-Disclosure: ich persönlich würde mir wünschen, dass Goldman Sachs gehängt, gerädert, gevierteilt wird, und anschliessend seine Asche über alle 7 Weltmeere verstreut... Das liegt aber nur daran, dass sie meinen Shorts im Wege zu stehen scheinen, und aus tiefgrünem Neid, weil sie immer so unverschämt clever und erfolgreich waren, und viel besser spekulieren als ich... ;-)

Auf einer ganzheitlicheren Ebene lässt die Situation eine Menge Gedanken zu:

a) ist der GS-Case vielleicht nur Ausfluss der Wut einer hochgradig frustrierten Öffentlichkeit, und für diese sucht man sich jetzt ein öffentliches Opfer? So wie die Türken vor 100 Jahren die Armenier, um ein PC-inkompatibles Beispiel aus der jüngeren germanischen Geschichte hier lieber aussen vor zu lassen ;-)

b) ist der GS-Case eine kalkulierte Massnahme, um Rückenwind für härtere Gesetze in Richtung der Volcker-Überlegungen zu erzeugen?

c) ist GS ein Lead-Schurke à la Al Capone, den man wegen seiner Abgefeimtheit einfach nicht zu fassen kriegte, und den man dann nur mit der geradezu lächerlichen Lappalie Steuerhinterziehung an den Kanthaken kriegen konnte?

d) plant man (SEC und Politik generell) eventuell einen GS-Case mit Getöse durchzuziehen, um einen guten Eindruck zu machen, obwohl man weiss, dass er ausgehen wird wie das Hornberger Schiessen, weil GS total unschuldig ist, ausser dass es cleverer ist als die meisten, was halt sozial inkompatibel ist?

Wenn man sich Mühe mit der Sachebene macht, dann könnte man zum Schluss d) kommen, wie aus der anhängenden qualifizierten und Massenmedien-inkompatiblen Analyse von Henry Blodget hervorgeht: The SEC's Case Against Goldman: Key Questions About John Paulson's Role

Ich traue mich nicht, vorherzuahnen, wie es weitergeht. Aber es ist spannend und könnte mittelfristig grosse Implikationen haben. Hmmm..., ein vages Bauchgefühl habe ich ja doch: es könnte der (im Sinne von b) austauschbare) Startschuss für ein grösseres Zurückdrängen des Finanzsektors sein. Aber da weiss ich nicht, ob das nicht doch reines Wunschdenken ist...

Einfach mal ein paar Jährchen warten... ;-)

The SEC's Case Against Goldman: Key Questions About John Paulson's RolePosted Apr 18, 2010 09:01pm EDT by Henry Blodget in NewsmakersBanking

The SEC's fraud case against Goldman boils down to two key questions:

  • * Was Paulson & Co.'s involvement in the security selection process for the Abacus CDO a "material fact" that should have been disclosed to investors?
  • * Did Goldman (via Fabrice Tourre) mislead the security selection agent, ACA, into thinking that Paulson & Co was intending to BUY the CDO instead of shorting it?

There is intense disagreement among pundits and practitioners about the first question, so let's think it through in detail.

First, some important background to keep in mind:

  • * In securities fraud cases like this, prosecutors and plaintiffs always have a huge advantage, one that often goes unrecognized by pundits and other observers after-the-fact. What's the advantage? Unlike those who made the bets (and disclosures) on the securities at the time of the alleged fraud, the world now knows what happened. If Paulson & Co. had been wrong about the housing market and the buyers of the CDOs had made money, we would not be having this conversation. Rather, Paulson & Co. would have suffered the same fate as dozens of other investors who bet against the housing market from 2003-2007 (huge losses) and ACA, IKB, and the other buyers would still be congratulating themselves on their investing acumen. Paulson & Co. might even be suing Goldman for retaining a long position in the CDO and, thus, betting against its client Paulson & Co, something that Goldman has said it doesn't do. (Remember, Goldman retained an ownership stake in the CDO and lost money on it).
  • * In 2007, Paulson & Co. had not yet been anointed the smartest firm in the world--the one that made billions betting against the housing collapse. Back then, it was just another hedge fund. So Paulson's involvement in the security selection process seems more meaningful now than it probably did then. (Plenty of firms had been betting on the collapse of the housing market for years, and they'd all been wrong).
  • * In 2007, the housing market had not yet collapsed, and everyone who had bet on it collapsing had lost huge amounts of money, gone bankrupt, and/or otherwise been rendered fools. So much money had been made betting on further appreciation of the housing market, meanwhile, that investors were DESPERATE for vehicles that allowed them to make these bets in a more efficient fashion. That's why the buyers of Goldman's CDO bought the CDO: They thought housing prices were headed higher, and they wanted to make a killing on it. (These buyers turned out to be wrong, but no one knew that at the time.)
  • * As Goldman has observed, with CDOs like the one in question, there is ALWAYS a short side and a long side: The buyers of the CDO knew that someone was going to be betting against them.

Okay, now let's think about Paulson's involvement in the security selection process.

The most persuasive argument as to why this was a material fact is the idea that Paulson was choosing the WORST securities it could find, so that the CDO's value would plummet if the housing market collapsed. The investors in the CDO, meanwhile, presumably thought that the securities in the CDO were the BEST that could be found (or at least good), because an independent portfolio selection agent (ACA) had been tapped to select them.

Given this, if Paulson had had control over which securities were selected for the CDO, this would OBVIOUSLY be fraud: Paulson wanted BAD bonds in the CDO, not good ones. The buyers of the CDO, meanwhile, wanted GOOD bonds. That would be a direct conflict of interest that should obviously have been disclosed.

But...

* Paulson did NOT have control over which securities were selected for the CDO.

This is critical. It's also a fact that is clearly visible in the evidence the SEC provided.

The firm that DID have control over which securities were selected, ACA, was a highly sophisticated firm that analyzed securities like this for a living. It had FULL CONTROL over which securities were included in the CDO. We know this because, of the 123 bonds that Paulson proposed for the CDO, ACA only included 55 of them. In other words, ACA dinged more than half of the bonds Paulson wanted in the CDO, presumably because they did not meet ACA's quality hurdle.

Now, did Paulson influence which securities ACA selected? Yes, he probably did. But any time someone says or does anything with respect to a security, there are lots of things that influence decisions. Company managements, for example, which plead their (bullish) cases until they are blue in the face. The opinions of other investors, which are hard to ignore, especially if the other investors are viewed as smart. PR flacks. The media. Stock screeners. Personal experience. Personal worldview (bullish or bearish). Analytical styles and models. Etc. All of these things influence opinions about securities. None of them are considered material facts that merit disclosure (if they did, the disclosure section in every prospectus would be 200 pages long).

ACA, furthermore, did not just pick the securities. It BOUGHT THE CDO. ACA's parent invested more than $900 million in the CDO. So ACA's parent presumably had confidence in ACA's analytical judgement. (ACA is now claiming that it bought the CDO in part because it thought Paulson was buying the CDO, too. Given that ACA was supposed to be expert in evaluating the securities it picked and bet almost $1 billion, this seems lame, but that's the second part of the SEC's case, which we're not discussing here).

And here is another point to consider on the materiality question:

* Goldman argues that the Abacus process was the same process used to construct all of these securities, not just at Goldman--in other words, it was a standard industry practice. A transaction sponsor (in this case Paulson), paid for the CDO to be created, the bank created it and sold it, someone went long and someone went short, and everyone knew all of that. According to Goldman, the identities of the buyers and sellers were not disclosed as a matter of practice.

Now, after every market crash, regulators and the public re-evaluate standard industry practices, and some of these practices are criminalized in hindsight (case in point: research analyst involvement in IPOs in the 1990s). It may be that the SEC now decides that in every case like this, the BUYERS of CDOs should have been told everything that might have influenced the security selection process and who was betting against them.

When the dust settles, the SEC may create new rules that force CDO creators to disclose to buyers who is betting against them. If so, this will be highly unusual in the securities world: When you buy a stock, you have no idea who is selling it to you. You do know (or should) that the entity selling it to you thinks you are a fool. That entity may be Warren Buffett--or it may be your idiot day-trader neighbor. You would presumably LIKE to know who is selling you the stock (to better assess whether you are being a fool), but that's just not information you're entitled to have, even though you may consider it material.

So, the SEC may criminalize this lack of disclosure in hindsight, but if it was a standard industry practice at the time, Goldman likely has a solid defense. Lots of lawyers at lots of firms presumably blessed it. The SEC was probably consulted (it usually is). The SEC may even have blessed it.

Again, this does NOT mean that the SEC can't criminalize the practice in hindsight. But it would seem to be a strong point in Goldman's defense.

CONCLUSION:

In hindsight, Paulson's involvement in the security selection process--proposing securities to be included, of which ACA then accepted some and rejected others--now seems like a material fact.

However, at the time, it likely seemed a lot less material. This is because, in hindsight, several new factors are being considered:

* We now know that Paulson was right about the housing market and the buyers of the CDOs were wrong. This colors a lot of dialogue on the issue, but it is important to remember that it was NOT KNOWN at the time.

* We now know that housing was a gigantic bubble. It's easy to forget that this was not obvious at the time. In fact, what seemed obvious to most analysts, including Greenspan, Bernanke, et al, was that housing was NOT a bubble and that prices would go up forever.

* Paulson is now viewed as one of the smartest investors in the world (as opposed to just another hedge fund who might be right or might be wrong). At the time, he was a nobody.

* Goldman itself bet against housing and won. This makes it seem like Goldman KNEW the housing market would collapse. But of course itt didn't. In fact, at the time, it would have seemed like Goldman was making a risky bet that the majority of people would have thought was foolish. (The great trades always strike most people this way).

And then there's the broader point that really colors everyone's view on this:

* Goldman won the financial crisis and is now making record profits after being bailed out by the taxpayer while the rest of the country is collecting unemployment checks. This seems criminally unfair. Given this colossal unfairness, there isn't a person in the world who doesn't work at or for Goldman who doesn't want to believe that Goldman is, in some respect, guilty.

So, was Paulson's involvement material? Was it really different than your not knowing who is selling stocks to you on a daily basis (again, Warren Buffett may be on the other side of those trades, he may think you're stupid, and he may be right).

Weigh in below....

 

 

Antworten
relaxed:

#60778 Habe eine

10
19.04.10 12:49
Mini-S&P500-Short-Position Freitagabend zu 1195 gekauft - übers Wochenende gehalten und nocht nicht verkauft - bisher. Wenn das nicht mutig ist und mich für den Titel eines Oberbären qualifiziert ?! ;-)))
Antworten
obgicou:

sehr gut das große Bild erfaßt fkuebler

10
19.04.10 12:57
GS hat m Freitag über 10 Mrd Marketcap verloren; da ist der entstandene Schaden von 1,8 Mrd aus dem konkret zur Last gelegten Geschäft mehr als eingepreist.

Die Frage ist wirklich, welchen Einfluß das auf den "financial overhaul" hat.
Deine Alternative d) schien mir zunächst auch die wahrscheinlichste. Nachdem das mittlerweile aber internationale Kreise zieht (GB und D wollen auch nachforschen), hat man sich da aber vielleicht ein Eigentor geschossen?
Auch der Fakt, daß Geithner am So nicht zum GS-Fall kommentieren wollte und stattdessen weiter auf einen schnelle Verabschiedung eines Gesetzes drängt, läßt mich an Alternative d) zweifeln.
Antworten
pfeifenlümmel:

Aus Luft mach Asche

4
19.04.10 12:59
Antworten
obgicou:

relaxed ist eben ein

4
19.04.10 13:00
Bärenpavian
Antworten
obgicou:

Eine Krähe...

9
19.04.10 13:04
Deutsche Bank belässt Goldman Sachs auf 'Buy' - Ziel 220 Dollar

www.finanznachrichten.de/...hs-auf-buy-ziel-220-dollar-322.htm
Antworten
musicus1:

relax guck DB27HA kk 0.87

3
19.04.10 13:33
DB27HA kk 0.87">
Antworten
wawidu:

CRV für short sehr gut (1)

2
19.04.10 14:16
(Verkleinert auf 83%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 314174
Antworten
wawidu:

CRV für short sehr gut (2)

2
19.04.10 14:17
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 314175
Antworten
permanent:

Mondphasen, Voraussetzung für Börsenerfolg

8
19.04.10 14:36
Die Mondphasen

im April 2010

DonnerstagFreitagSamstagSonntagMontagDienstagMittwoch
Der USA Bären-Thread 7847752
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Der USA Bären-Thread 7847752
30
     
Alle Angaben für 1Uhr MEZ!

Neumond am 14.4. um 13h 30m MEZ
Erstes Viertel am 21.4. um 19h 20m MEZ
Vollmond am 28.4. um 13h 18m MEZ
Letztes Viertel am 6.4. um 10h 38m MEZ

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Anti Lemming:

Äußerst erhellend, Permanent

9
19.04.10 15:00
Der USA Bären-Thread 314192
Antworten
melbacher:

Man kann darüber lachen aber Mondphasen

 
19.04.10 15:00
haben letztes Jahr gut funktioniert. Wobei es dieses Jahr eher bescheiden ist.
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permanent:

Short bei 6182 Daxpunkten gekauft

10
19.04.10 16:00

Auf Einladung der WallStreet habe ich einen Short in mein Depot gelegt.

SL ist bei 6250 gesetzt.

Permanent

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permanent:

US Leading Economic Index Hits Record High in Marc

4
19.04.10 16:09
US Leading Economic Index Hits Record High in March
ECONOMY, ECONOMIC DATA, LEADING INDICATORS
Reuters
| 19 Apr 2010 | 10:02 AM ET

A gauge of the U.S. economy's prospects rose more strongly than expected to a record high in March, pointing to a steady economic recovery, a private research group said Monday.

 

The Conference Board said its index of leading economic indicators increased 1.4 percent, rising for the 12th straight month, after an upwardly revised 0.4 percent gain in February.

Analysts polled by Reuters had expected a 1.0 percent rise in March from a previously reported 0.1 percent gain.

"The indicators point to a slow recovery that should continue over the next few months. The leading, coincident and lagging series are rising.

 

Strength in demand remains the big question going forward," said Ken Goldstein, an economist at the Conference Board.

The coincident index, which measures current economic conditions, edged up 0.1 percent in March after 0.1 percent gain the prior month. The lagging index rose 0.2 percent after 0.1 percent increase in February.

Antworten
wawidu:

Links zur Abacus-Affäre

3
19.04.10 16:34
market-ticker.denninger.net/archives/...ing-Relationships.html

www.faz.net/s/...C9902C741F7C5A9916~ATpl~Ecommon~Scontent.html

de.wikipedia.org/wiki/John_Paulson

www.hedgetracker.com/paulson.php
Antworten
wawidu:

und noch zwei

 
19.04.10 16:43
www.businessinsider.com/...y-who-is-now-coo-of-the-sec-2009-10

www.businessinsider.com/...dmans-deputy-general-counsel-2010-4
Antworten
Anti Lemming:

the END is nigh

3
19.04.10 17:14
en.wikipedia.org/wiki/The_End_Is_Nigh
Der USA Bären-Thread 314229
Antworten
Malko07:

#60785: Es wird langsam Zeit

6
19.04.10 17:43
long auf Lufthansa zu gehen. Die Erstauswertung der Daten welche die Falcon gerade sammelt werden in generelles Flugverbot nicht rechtfertigen. Also morgen, spätestens Mittwoch wird Deutschland auch eine Danger-Zone werden und die Fluggesellschaften entscheiden dann autark.
Antworten
Anti Lemming:

Nosediving

2
19.04.10 17:54
into the abyss
Der USA Bären-Thread 314233
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