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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.866,15 -0,62% Perf. seit Threadbeginn:   +370,61%
 
thostar:

Aber der Nasdaq macht einem Bären Freude

13
13.11.09 21:52
und bietet nun die Aussicht auf einen Abschluss der Topbildung, siehe Chart. Das wäre mustergültig.
(Verkleinert auf 77%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 275112
Antworten
Maxgreeen:

#52401 glaubst du das der GS Computer

4
14.11.09 08:53
eine mustergültige Auflösung zulässt? Dieses Jahr wurden schon zwei mustergültige SKS falsch aufgelöst. Das scheint Methode zu haben.
Jeder hat ein System, reich zu werden, das nicht funktioniert.
Antworten
pfeifenlümmel:

Wesentlich

3
14.11.09 11:33
für mich sind die Quotienten aus den letzten Tops von SP 500  verglichen mit dem Quotienten  aus den letzten Tops vom DOW.
Antworten
permanent:

Obama seeks rebalancing, Asia warns of protectioni

5
14.11.09 11:58
Obama seeks rebalancing, Asia warns of protectionism
Sat Nov 14, 2009 3:01am EST

By Bill Tarrant

SINGAPORE (Reuters) - U.S. President Barack Obama called on Saturday for a new strategy to rebalance global growth, but leaders around the Pacific rim, gathering for a weekend summit, took aim at signs of U.S. trade protectionism.

Obama, who was due to arrive in Singapore late on Saturday for the Asia Pacific Economic Cooperation (APEC) summit, reiterated his call to redress the economic imbalances blamed by many for the global financial crisis.

The strategy calls for America to save more, spend less, reform its financial system and cut its deficits and borrowing.

"It will also mean a greater emphasis on exports that we can produce, and sell all over the world," Obama said in a speech in Tokyo, his first stop on a nine-day Asian tour before leaving for Singapore. "We simply cannot return to the same cycles of boom and bust that led us into a global recession.

Fresh government figures on the U.S. trade deficit, which ballooned by more than 18 percent to $36.5 billion in September, could add urgency to Obama's efforts to seek greater export opportunities in China and other Asian countries.

But leaders of APEC, a 21-member grouping accounting for more than half of all global output and 40 percent of world trade, called on the United States to show leadership on free trade, especially in jump-starting the Doha round of global talks.

A row between two APEC members, Peru and Chile, soured the mood just as the summit was getting under way on Saturday.

Peru said it would leave Singapore early after recalling its envoy from Chile over charges a Peruvian military officer had spied for the Chilean government. The spying charges emerged as tensions between the South American neighbors ran high over a maritime border dispute.

The APEC meeting is the last major gathering of global decision-makers before a U.N. climate summit in Copenhagen in three weeks meant to ramp up efforts to fight climate change.

However, the latest draft of a final statement showed that they had watered down their text on emissions cuts, dropping a reference to reductions of 50 percent by 2050, pledging instead to "substantially" cut carbon pollution by 2050.

SNIPING AT WASHINGTON

Although Obama proclaimed his faith in open markets, the sniping of regional leaders ahead of his arrival underlined the challenge he faces to convince them it's more than lip service.

After taking office in January, the U.S. president focused first on a huge stimulus to the economy and then on a domestic agenda that so far has included little attention to trade.

No end is in sight for the Doha trade round, now eight years old, despite pledges by Obama and others to get a deal by 2010.

Mexican President Felipe Calderon, singling out Washington for trends "going in the opposite sense of free trade," said protectionism was a major threat to the global economic recovery.

Russian President Dmitry Medvedev, who followed Calderon to the podium, made the same point.

In Mexico's neighbor the United States, "the old wrong idea of protectionism" was emerging in Congress and among other policymakers, Calderon said, citing as an example increasing "buy American" clauses in U.S. legislation.

U.S. inaction on trade is giving China and Asia an opening to forge trade agreements amongst themselves, said C. Fred Bergsten, president of the Peterson Institute for International Economics.

"There is a lot of activity in the region and this is all in the absence of U.S. engagement. What the Asians are hoping is that with this trip, Obama will begin the process of re-engaging with Asian in economic terms."

Calling himself "America's first Pacific President," the Hawaii-born Obama signaled a commitment to the region, but with no new specifics on how to re-invigorate his trade agenda.

He in fact missed the summit's first day of business, after delaying his departure for Asia to attend a memorial service for soldiers killed in a mass shooting at a U.S. military base.

Other leaders have taken advantage of the spotlight to take veiled or even direct pot shots at the world's biggest economy.

Chinese President Hu Jintao helped set the tone, saying Beijing had done its part to lead the world out of recession but had been hit by trade probes and protectionist barriers.

STICK WITH STIMULUS

However, China's policy of pegging the yuan currency to a weakening dollar -- which make Chinese exports comparatively cheaper -- has also come under fire at the meeting. Obama has said he will raise the issue on a visit next week to China.

Aside from endorsing further moves toward free trade, the 21 leaders of APEC will agree to stick with economic stimulus policies until "a durable economic recovery has clearly taken hold," according to the draft declaration.

Obama will undoubtedly be in the limelight on Sunday, the summit's final day, and when the leaders pose for a traditional "family photo." Some participants feel the Bush administration gave insufficient attention to the region, a point Obama addressed in Japan without mentioning his predecessor.

"I know that the United States has been disengaged from these organizations in recent years. So let me be clear: those days have passed ... the United States expects to be involved in the discussions that shape the future of this region, and to participate fully in appropriate organizations."

Antworten
Stöffen:

Linkfest zum Wochenende

10
14.11.09 12:36
Moin, ihr Racker. Habe bei meinem morgendlichen Streifzug durch's Netz ein paar interessante und selbstverständlich auch tendenziöse News und Comments eingesammelt. Lesestoff für ein regnerisches Wochenende.

Rückblende

Der vielzitierte Aufschwung ist abseits der Aktienkurse leider weiterhin nicht erkennbar. Das bisschen Glanz, dass derzeit freudetaumelnd von den Gazetten mit Wunderkerzen begrüßt wird, bezieht sich auf monatliche Veränderungsraten ökonomischer Kennzahlen oder, immer gerne genommen, gleich auf Schätzwerte zur aktuellen Lage.
blog.bankhaus-rott.de/#home

Börsenskeptiker Marc Faber setzt auf US-Energie- und Minenaktien

Mit Skepsis sieht der Fondsmanager die wirtschaftliche Erholung in Amerika. Die Statements aus Washington, an einem starken Dollar interessiert zu sein, glaubt er nicht. Trotzdem findet er derzeit nicht alles schlecht, was die Wall Street zu bieten hat.
www.ftd.de/finanzen/maerkte/...e-und-minenaktien/50036064.html

Kurzfristige Perspektiven und mittelfristige Weichenstellung

David Rosenberg vom kanadischen Vermögensverwalter Gluskin Sheff sieht den Aktienmarkt in Nord-Amerika mit einem KGV von 27,6 klar überbewertet. Er nimmt dazu bewusst reale Gewinne als Basis. Die wiesen zwar in einer Rezession tendenziell zu hohe Werte auf, aber basieren wenigstens nicht auf Wunschdenken hinsichtlich der künftigen Entwicklung. In der Vergangenheit sei in normalen Zeiten ein KGV zwischen 13 und 15 üblich gewesen, schreibt er. Seit 1960 war es nur in zwei Prozent der Fälle noch höher als gegenwärtig. Auch im Vergleich zum Ende früherer Rezessionen fällt es aus dem Rahmen: 1991 lag das KGV des S&P 500 bei 17,2, im Jahr 1961 bei 20,5.

Nach Rosenbergs Meinung spiegelt der Aktienmarkt eine unter Volldampf stehende Wirtschaft mit einem BIP-Wachstum von drei bis vier Prozent wider. Bei den bisherigen Rezessionen hat es vier bis fünf Jahre gedauert, bis dieses Niveau wieder erreicht wurde. Auf Sicht 2010/2011 sei lediglich ein BIP-Wachstum von ein bis zwei Prozent zu erwarten. Daher müssten entweder die Fundamentaldaten mit den Kursen gleichziehen oder die Kurse müssten sich den Fundamentaldaten annähern, sagt er. Eine Korrektur bis auf 900 Punkte im S&P 500 bietet seiner Meinung nach eine ideale Einkaufsmöglichkeit für Aktien.
www.timepatternanalysis.de/          => navigieren zu dem Reiter Texte


These Are Classic Signs Of A Rally Losing Steam

My conclusion is, the market's internals peaked in mid-September. And its price is peaking this week. Mutual-fund tracking expert TrimTabs reports investors have actually pulled money out of domestic mutual funds in the past two months.
We should expect lower prices ahead. Traders comfortable trading on the short side should be ready to act. Those who are long should keep a close eye on their trailing stops.
www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/3630774


How Far Can This Rally Go?

A picture paints a thousand words and those charts speak volumes about the market's future. The fire keeps burning as long as there's wood. Let's enjoy the heat while we still have it, but be prepared for the cold.
finance.yahoo.com/news/...dHVyZXMEc2xrA2hvd2ZhcmNhbnRoaQ--?x=0

Mishkin's Bubblenomics and the Crash of 2008

It's only natural that Mishkin would defend the Fed's serial bubblemaking. But as the crisis deepens, the public will see through the fabrications and realize the central role the Fed played in the Crash of '08.
www.marketoracle.co.uk/Article14982.html

Wirtschaftskrise: Unterwegs zur Mega-Blase

Banken und Spekulanten formen gerade die größte Finanzblase aller Zeiten - daran zweifeln auch vorsichtige Experten nicht mehr. Ihr Platzen könnte zu einer nie da gewesenen Vermögensvernichtung führen.
diepresse.com/home/wirtschaft/...schaft/international/index.do


Phony Rallies in an Unreal Market

And Roubini writes: “At some point [the dollar] will stabilize; when that happens, the riskiness of a reversal of dollar movements would induce many to cover their shorts, [triggering] a dollar rally at a time when huge short dollar positions will have to be closed.”
That would clearly jolt people—and the markets—back to reality, which is why I wouldn’t be jumping on these bandwagons any time soon.
www.moneyshow.com/investing/...aid=EDITOR-18215&iid=EDITOR

Money Supply and Demand, and the Monetization of Debt

The growth of the broad short term money supply remains strong for a slack economy, although not quite as robust as when there was a flight to quality out of equities and Ben did his moonshot with the Fed's balance sheet.
jessescrossroadscafe.blogspot.com/2009/11/...d-demand-and.html

US-Konzerne horten Cash

Von der Finanzkrise gebeutelte Unternehmen horten mehr Bargeld und einen größeren Anteil an Vermögenswerten in Cash als jemals zuvor in den vergangenen 40 Jahren. Im zweiten Quartal hielten die 500 größten US-Unternehmen, die nicht im Finanzsektor angesiedelt sind, 994 Milliarden Dollar beziehungsweise 9,8 Prozent ihrer Vermögenswerte in Cash oder kurzfristigen Anlagen. Zwölf Monate zuvor hatten die Großunternehmen zusammen 846 Milliarden Dollar, also nur 7,9 Prozent ihres Anlagevermögens, auf der hohen Kante.
www.wallstreet-online.de/nachrichten/...zerne-horten-cash.html


US-Haushaltsdefizit erreicht im Oktober Rekordhoch

Das Loch im US-Staatshaushalt wächst weiter: Nach einem Rekorddefizit 2009 war der vergangene Monat der schlechteste Oktober aller Zeiten. In der Kasse klafft ein Minus von 176,4 Milliarden Dollar - mehr als von Experten erwartet.
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,661025,00.html

Japans Schuldenberg macht Märkte nervös

Japans Regierung kämpft mit einem Sparprogramm um das Vertrauen der ausländischen Anleger. Eine Investition in die Zukunft, denn noch kann sie sich im Inland zu niedrigen Zinsen verschulden.
www.handelsblatt.com/politik/international/...-nervoes;2483602

CORRECTION DOESN'T HAPPEN

After the S&P 500 broke down from the rising wedge pattern I expected that prices would continue to head lower into a 20-Week Cycle low at the end of this month. But no. Instead prices rallied back above the rising trend line which formed the bottom of the wedge. Prices even rallied to a marginal intraday new high, so the rising trend that began at the March lows remains intact. In spite of that, it looks as if prices are forming a double top.
www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/091113_cspot.html
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
Antworten
Anti Lemming:

Japan: Bond-Bombe tickt

10
14.11.09 12:47

Die Refinanzierung der auf über 200 % des BIP angeschwollenen japanischen Staatsschulden wird immer schwieriger, weil  japanische Sparer - traditionell die Hauptkäufer jap. Anleihen - wegen der Dauerkrise ihre Ersparnisse weitgehend aufgebraucht haben. Die Regierung versucht unterdessen weiterhin, die schwächelnde Wirtschaft mit Stimulationspaketen zu päppeln.

Finden sich für neu emittierte Japan-Staatsanleihen nicht mehr genug Käufer (der Yen ist wegen des Dollar-Verfalls inzwischen so teuer geworden, dass für Ausländer hohe Währungsrisiken hinzukommen), droht ein Bonds-Abverkauf - vor allem am "langen Ende" der Zinskurve. Der würde die Langfrist-Zinsen - und damit die Kreditkosten - deutlich steigen lassen. Für das ohnehin hochverschuldete Japan wäre das tödlich. Hedgefondsmanager David Einhorn warnt vor einer Abwärtsspirale.  Bereits jetzt wendet Japan satte 25 % seiner Staatseinnahmen für den Schuldendienst auf.

Bondspezis befürchten, dass sich ein Japan-Bond-Crash in einer Art "Domino-Effekt" zu einem weltweiten Staatsanleihen-Ausverkauf auswachsen könnte. Bereits jetzt sind die Kosten für japanische "Bonds-Versicherungen" 

(CDS)  sprunghaft in die Höhe geschossen - ein Zeichen, dass die Anleger dem Frieden nicht mehr trauen. 

Bei einem Bonds-Crash würde auch USA dumm dastehen. Die gigantischen noch ausstehenden Bonds-Emissionen für Stimulationspakete, Bailouts und den Roll-Over von auslaufenden US-Anleihen könnte die Fed dann knicken.

D.h. die Stimulationspakete wären dann nicht mehr (oder nur noch "verboten teuer") zu finanzieren. Dies hätte zur Folge, dass auch der (zurzeit noch) von Stimulations-Hoffnungen beflügelte Aktienmarkt deutlich einbrechen würden.

Zudem würde der Bonds-Markt mit einem Abverkauf am langen Ende sozusagen mit der Keule "Inflation" signalisieren. Die Leitzinsen könnten dann kaum mehr bei Null Prozent gehalten werden.

 


 

Staatsschulden
Angst vor japanischer Bondblase

Seit mehr als zehn jahren steckt Japan in der Deflation - und stöhnt zugleich unter einer gewaltigen Schuldenlast. An den Märkten geht deshalb die Angst vor Anleiheverkäufen um - geschürt durch einen legendären Kritiker der zusammengebrochenen Lehman Brothers.

von Tobias Bayer  Frankfurt, Lindsay Whipp, Tokio und Gillian Tett, London


David Einhorn hat ein neues Ziel ausgemacht: Der Hedge-Fonds-Manager, der 2008 gegen die Investmentbank Lehman Brothers wettete und Recht behielt, richtet seine Angriffskraft jetzt gegen Japan. "Das Land hat den kritischen Punkt überschritten und wird nicht mehr umkehren können", sagt Einhorn. Seine These: Es droht eine Schuldenkrise und ein Platzen der Bondblase - das heißt wesentlich höhere Renditen.

Einhorns Warnung sorgte für Aufruhr an den Märkten. Er ist vor allem an Optionen auf Zinsswaps abzulesen. Solche Finanzinstrumente werden im Fachjargon "Swaptions" genannt. Die Schwankungen in dem zehnjährigen Papier kletterten von 3,6 auf 4,5 Prozent. Auch fünfjährige Kreditderivate, mit denen sich Gläubiger gegen den Ausfall Japans absichern können, verteuerten sich: Der CDS-Aufschlag kletterte seit Anfang August um 91 Prozent.

Selbst zehnjährige japanische Staatsanleihen gerieten unter Verkaufsdruck. In den vergangenen fünf Wochen stieg die Rendite. Am 10. November erreichte sie 1,485 Prozent - das ist der höchste Stand seit Juni. In den vergangenen Tagen entspannte sich die Situation allerdings leicht. Kurse und Renditen von Staatsanleihen bewegen sich gegenläufig.

Japan ächzt unter Schulden. Die Verbindlichkeiten belaufen sich auf rund 200 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP). Ein Anstieg der Anleihenrenditen führt vor dem Hintergrund eines solch großen Volumens schnell zu deutlich höheren Zinsaufwendungen. Momentan wendet das Land nach Berechnungen von Barclays Capital jährlich 25 Prozent der Staatseinnahmen für Schuldenzahlungen auf.

Skeptiker halten es für möglich, dass Japan zu einem Menetekel für andere Länder werden könnte. Zahlreiche Staaten - darunter auch die USA - stützen die Konjunktur und setzten Bankenrettungspakete auf. Das erhöht die Staatsschulden.
Laut Dylan Grice, Stratege bei Société Générale, könnte eine Schuldenkrise in Japan weltweit den Bondmarkt in Turbulenzen stürzen: "Japan könnte der Auslöser sein. Die heimischen Sparer waren immer die größten Anleihenkäufer. Jetzt sinkt die Sparquote. Heißt das nicht, dass es bald keine Bondkäufer mehr gibt?", fragte Grice in einem Researchbericht. "Das könnte einen regelrechten Dominoeffekt nach sich ziehen."

Der Regierungswechsel in Tokio erschwert aus Sicht der Investoren die Situation. Die Demokratische Partei DPJ will die Bürokratie grundsätzlich umbauen. Bis jetzt hat sie keine klaren Ziele zur Haushaltskonsolidierung genannt. "Ein Problem besteht darin, dass es keine expliziten Aussagen der Regierung bezüglich mittel- und langfristiger Haushaltsziele gibt. Das stärkt nicht gerade das Vertrauen am Markt", sagte Stefan Liiceanu, Anleihenstratege bei Barclays Capital. "Es gibt derzeit zu viel Angebot an Staatsanleihen. Außerdem ist der Bestand an Verbindlichkeiten wesentlich größer als früher."

Für steigende Bondrenditen könnte kurz- und mittelfristig auch ein Anziehen der Wirtschaft sorgen. Volkswirte gehen davon aus, dass das japanische BIP im dritten Quartal um auf das Jahr hochgerechnet 2,9 Prozent wuchs. Die Kennziffer für die Wirtschaftsentwicklung wird am kommenden Montag veröffentlicht. "Wenn man zyklisch denkt, dann gibt es momentan keinen Grund, groß in Anleihen zu investieren", sagte Masashi Shimominami, Marktanalyst bei Mizuho Securities.

Immerhin mehren sich innerhalb der DPJ Stimmen, die auf die Probleme eingehen. Finanzminister Hiroshisa Fuji warnte diese Woche vor steigenden Anleiherenditen und einer daraus resultierenden größeren Zinslasten. Fuji kündigte auch an, das Volumen an Neuemissionen auf dem aktuellen Niveau von 44.000 Mrd. Yen  zu halten.

Erleichternd kommt hinzu, dass die Nachfrage nach japanischen Bonds trotz der zahlreichen kritischen Stimmen nach wie vor groß ist - vor allem aus dem Land selbst. "Die Unternehmen in Japan halten sich mit Kapitalinvestitionen zurück und fragen weniger Kredite nach. [Das genau ist Bilanzression gemäß Koo! - A.L.] Deshalb investieren die Banken stark in Staatsanleihen", sagte Akitoshi Masuda, Portfoliomanager beim Bondinvestor Diam.

(Rest weggelassen...)

www.ftd.de/finanzen/maerkte/...nischer-bondblase/50037228.html

Antworten
Anti Lemming:

Pfeifenlümmel - # 52403

8
14.11.09 13:08
Weit aussagefähiger ist für mich der Bruch


Intelligenzquotient der verbleibenden Käufer
--------------------------------------------------
"Quotient aus den letzten Tops von SP 500"


Mit steigenden Aktienkursen konvergiert der Zähler und damit der gesamte Bruch gegen Null.
Mathematiker nennen dies auch ZusammenBRUCH.
Antworten
pfeifenlümmel:

Ja, Anti, die

8
14.11.09 13:11
Notenbanken fürchten höhere Zinsen, weil ihre Haushaltslöcher dann noch größer werden. Wenn diese Löcher aber so immens groß werden, dass sie sowieso nicht mehr gestopft werden können, ist es dann eigentlich egal, ob die Zinsen steigen oder nicht.


Gegen die immens hohe Verschuldung versucht man sich über den Aktienmarkt abzusichern, ebenso über Rohstoffe, insbesondere Gold. Insofern liegen wir Bären zwar mit der Einschätzung der wirtschaftlichen Entwicklung richtig, aber der Aktienmarkt ist aus dem oben genannten Grund eben ( noch ) nicht bärisch. Die Stunde der Wahrheit kommt, wenn die Fed die Zinsen hochsetzt. Die Fed beteuert zwar, dass sie noch länger an den Nullzinsen festhalten will, aber genau deshalb traue ich denen das Gegnteil zu. Der nicht mehr so schwächelnde Dollar mag ein Hinweis darauf sein, dass " informierte Kreise " bereits ihre Carry-Trades zurückfahren. Der dann erstarkende Dollar wird das Absichern über den DOW  ( nicht so sehr über den SP ) begrenzen; im Moment sehen wir schon ein Zurückbleiben des SP´s gegenüber dem DOW.
Antworten
pfeifenlümmel:

zu # 403

2
14.11.09 13:13
ich habe niemals von mir behauptet, einen hohen IQ zu besitzen, und ich bin dem lieben Gott dankbar dafür.
Antworten
TGTGT:

Ein interessanter Indikator zur

11
14.11.09 13:41
Ermittlung von Über/Unterbewertungen auf kurzfr. - mittelfr. Sicht ist die 200 - Tage Linie. Im historischen Vergleich ( der Chart ist nicht realtime sondern zeigt nur das Verhältnis in den letzten Jahren) ist gut zu erkennen, dass es bei Niveaus oberhalb der 20 % Astand zum gegenwertigen Kurs korrigierte bis seitwärts lief - das Maximum lag bei einem Abstand um die 30 % (siehe Chart).
Derzeit weist die 200er Linie im DJI einen Abstand von rund 23 % auf und liegt damit bereits im historischen Vergleich relativ hoch.
Das "berühmteste" Beispiel für diesen "Abstand-Indikator" war in Bezug auf den Dax das Jahr 2007, dort hatten wor zu Jahresbeginn/Frühjahr Abstände von bis zu 25 %, was zu einer Schiebezone geführt hat (wobei natürlich hierbei noch andere Faktoren eine wichtige Rolle gespielt haben), welche anschließend durch Bruch der 200er Durchschnittslinie nach unten hin aufgelöst wurde.
Gerade ist es ganz ähnlich - ob dr Dow seinen Abstand noch sehr viel weiter ausbauen kann? - zumindest zeigt es die Überbewertung im Index, zwar wäre uU noch bis an die 10470 Punkte Marke Lut, spätestens dann sollte aber eine stärkere Korrektur folgen und/oder es dannach/ in eine Schiebezone driften in welcher die 200er wieder näher an den Indexstand heran kommt - sollte es sich hierbei nicht um eine historische Ausnahme handeln, so ist dieses Szenario sehr/ wahrscheinlich:
(Verkleinert auf 83%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 275223
Wer nicht liebt Wein, Weiber und Gesang, der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Martin Luther
Antworten
Anti Lemming:

Pfeifenlümmel - Meltup, gefolgt von Meltdown

8
14.11.09 14:08

Auf den inflationären Meltup folgt ein deflationärer Meltdown, den weder Bernanke stoppen kann noch der liebe Gott stoppen will.

Der Meltup ist somit nur pseudo-inflationär, da befristet. Der Meltdown hingegen ist deflationär, wahr und ewig (*).

Beide Kräfte - erst rauf, dann runter - sind Naturgewalten, verstärkt durch prozyklische "niedere Instinkte" ("animal spirits"). Sie zeugen davon, dass biotisch-idiotisches Leben auf diesem Planeten noch im Übermaß vorhanden ist.

Wohl dem, der beizeiten den oberen Kulminationspunkt dieser Flugbahn erkennt.

Zinsen, Fundamentaldaten, Gewinne, Chart-Prognosen, Kriege, Naturgewalten usw. bleiben vernachlässigbare Rand-Parameter. Der Markt ist außer Rand und Bollinger-Band und fordert in beide Richtungen seinen Blutzoll.

Der Niedergang wird von Außenstehenden (Gott usw.) als erlösend, befreiend und letztlich reinigend erlebt.

 


 

Nachtrag für naturwissenschaftlich/philosophisch Gebildete:

(*) "ewig":   Wenn sich das Universum hinreichend ausgedehnt hat, klingt der Meltdown friedlich mit dem Stillstand der Brown'schen Molekularbewegung aus. Alles Schaffen und Raffen sowie die Illusion "ewigen Wachstums" enden dann verdientermaßen im Nichts. Die Entropie sinkt auf Null, ebenso sämtliche Erwartungen. Die Welt erstarrt bei -273 Grad zu einem interstellaren Molekül-Leichenhaus. Spätestens dann wird auch der Dollar wertlos, vermutlich aber schon weit vorher (ich tippe bei - 5 Grad).

Antworten
pfeifenlümmel:

Der Ritt

2
14.11.09 14:25
auf einer Kanonkugel verläuft physikalisch gleichförmig; die Aktienkurse werden dagegen von der Fed und der Spekulation "geritten". Bis die Welt bei -273 Grad erstarrt wird es wohl noch ein Weilchen dauern, bis dahin versuch ich, abwechseld auf dem Bullen un dem Bären zu reiten. Mein Einfluss auf den Markt ist kleiner als ein Floh in deren Fellen, sie werden mich nicht bemerken, hihi...
Antworten
Anti Lemming:

Kicky - # 52392

4
14.11.09 14:38

Die Überschrift zu Deinem Posting 52392 stimmt nicht, es müsste im Gegenteil heißen:

Japanische Staatsanleihen plötzlich gefürchtet

In Deinem Text steht:

"the result was a spike in JGB yields combined with  frenzied activity in the market — and ultimately a warning from Fitch Ratings this week that Japan risked a sovereign debt downgrade."

Wenn die Bonds-Renditen hochschießen, geschieht das infolge eines Bonds-Abverkaufs (oder durch Preisanstiege der CDS, d.h. der  "Bond-Ausfallversicherungen"). Beides zeugt von wachsender Risikoscheu.

Bondkurse und Bondrenditen entwickeln sich stets spiegelbildlich. Je tiefer Bonds nach einem Abverkauf fallen, desto höher wird die effektive Zinsrendite (der Zins-Coupon bleibt zwar gleich, aber es winken noch Kursgewinne, falls der Bond je zu 100 % zurückgezahlt werden sollte).

Der von mir gepostete Artikel in # 52406 beschreibt die Lage auf deutsch. Da die FTD das etwas "wischi-waschi" formulierte (hat wohl der Sportredakteur geschrieben), hab ich einen etwas pointierteren Vorspann davorgesetzt, der das Ganze aus "Bären-Sicht" darstellt.

Antworten
Anti Lemming:

P.S.

2
14.11.09 14:44
Kicky Überschrift stimmt insofern, als nach Eichhorns Warnung viele Leute short auf Japan-Anleihen gingen. Diese Leute mussten dann am Freitag, als die Bond-Kurse nicht mehr weiterfielen, ihre Shorts wieder eindecken mussten, was zu temporärer Nachfrage führte.

Dies war aber nur eine technische Reaktion. Der eigentliche Anlass für das Shorten sind die bärischen Aussichten für Japans Staatsfinanzen, die ich in # 52406 beschrieben habe.
Antworten
Malko07:

Hallo,

14
14.11.09 14:47
10 Tage fast ohne Börse waren ganz erholsam. Konnte nur sporadisch hereinschauen. Und was muss ich jetzt feststellen?

Immer gibt es noch Gläubige, welche die Zukunft in bunten Bildchen ergründen wollen. Andere wollen sie anhand der fundamentalen Gegebenheiten errechnen. Und für mich gilt nur der dicke Zeh?! Er zieht momentan nicht mehr, auch kein Jucken. Was das wohl zu bedeuten hat? War es etwa ein Fehlsignal um unseren großen Zykliker herein zulegen? Oder muss man dieses wichtige Signal doch ernst nehmen. Noch hat der Markt nicht entschieden.  ;o)

Wir erleben jetzt das Quartal der vielen statistischen Basiseffekten. Ende letzten Jahres ging es wirtschaftlich so richtig heftig, ja panikartig, runter. Das wird uns jetzt statistisch manche "Erholung" bringen. Mein großer Zeh dachte wohl, das wäre der richtige Zeitpunkt für manche Zockerbank zu gehen. Nächstes Jahr bringt uns ja dann spätesten das 2. Quartal die Ernüchterung über die Wirkungslosigkeit der Geldflutung. Es lebe die Depression. Verhindern kann man diese dann nur noch über den richtigen Stoff im Leitungswasser.

Volkswirtschaft ist bekanntlich keine Wissenschaft, sogar Laborexpirimente sind kaum durchführbar. Nachdem sehr viele Wirte rumgeplappert hatten, die erste große Weltwirtschaftskrise wäre dem exzessiven staatlichem Sparen zu verdanken, werden sie in einigen Jahren feststellen können, dass die Geldflutung auch nicht gewirkt hatte. Eventuell zieht dann Karl Popper auch in die Volkswirtschaft ein und es wird den Wirten klar, was ein Beweis ist. Die sind nämlich bis heute einer absoluten mittelalterlichen Denke verhaftet. Nur Volkswirte glauben, dass man die Fahrt eines Wagens in den Graben nachträglich ungeschehen machen könnte. Götter eben, wenn wir schon beim Philosophieren sind.

;o))
Antworten
Anti Lemming:

Pfeifenlümmel - # 52408

10
14.11.09 15:19

Nicht nur der DOW performt besser als der SP-500, sondern auch der SP-500 besser als der Russell 2000. Unten ein Relativ-Chart von SPX zu RUT.

Grund ist, dass Hedgefonds zurzeit massenhaft hochkapitalisierte und liquide Aktien (Big Caps) hochkaufen. Dies könnte zwar, wie Du schreibst, im Prinzip als Inflationsschutz erfolgen. Wahrscheinlicher aber ist mMn Performance-Geilheit vor Jahresschluss: High-Beta Big Caps bringen schnelles Geld - zumal wenn alle gleichzeitig dieselben Titel hochkaufen - , und man kommt wegen der hohen gehandelten Stückzahlen notfalls auch schnell wieder raus.

Dass Big Caps statt Small Caps hochgekauft werden, ist andererseits ein Indiz für beginnende Risikoscheu. Vergleicht man die Performance von Einzelaktien relativ zu den Indizes, kann man an signifikanten Tops oft beobachten, dass die Indizes (und vor allem die großen) als Letzte austoppen. Seit dem Oktober-Hoch weisen viele Small Caps bereits Kursverluste im zweistelligen Prozentbereich auf (manche -30 %) und zeigen vom Chartbild her "Short-Setups".

FAZIT: Die Nullzinsen verleiten Großzocker zu spekulativen und mit Dollar-Krediten gehebelten Hochkäufen. Dies muss nicht aus "Inflationsangst" geschehen. Ich vermute eher trendfolgende "animal spirits" dahinter. Die Tatsache, dass nur noch große Titel wie Apple und Google laufen, zeugt aber von aufkommender Risikoscheu und ist daher ein Topsignal.

 


 

Relative Entwicklung des SP-500 (= 500 mid + big caps) zum Russell 2000 (= 2000 small caps)

 

Der USA Bären-Thread 275230
Antworten
permanent:

Den Jahren des überschwenglichen Lebens

8
14.11.09 15:25

folgen die Jahre der Enthaltsamkeit. Nachdem wir uns zu lange an der Quelle der günstigen Finanzierungen und Verschuldungsorgien versorgt haben müssen wir nun eben den Preis dafür bezahlen.
So lange dieses in geordneten -damit meine ich ohne viel Gewalt- Bahnen abläuft, sehe ich eigentlich keine Gefahren. Ein wenig Wohlstandsverlust kann man doch verkraften.
1960 war es auch nicht schlecht -so sagt man zumindest, ich war zu dem Zeitpunkt noch nicht auf dieser Welt-. Wenn wir ehrlich sind braucht man zum glücklich sein doch nur seine Gesundheit, eine gute Familie, enige nette Freunde, eine medzinische Grundversorgung, Nahrung und ein Dach über dem Kopf. Alles andere ist Ballast, auf den man auch mal verzichten kann.
 

Ich wünsche euch ein entspanntes WE.

Permanent

Der USA Bären-Thread 6902957

Antworten
Anti Lemming:

Malko - Vorwegnahmen

8
14.11.09 15:51
Willkommen zurück in der Bärenhöhle ;-)

Was Du zu den Basiseffekten schreibst, trifft zu. Tatsache ist aber auch, dass die Börse im Anstieg seit März die jetzigen "guten Zahlen" (*) vorweggenommen hat.

Man kann seit Oktober beobachten, dass Aktien trotz guter News abverkauft werden, z. B. Alcoa (unten) oder Intel. Es ist daher nicht abwegig zu behaupten, dass die Börse nun die von Dir befürchteten schlechten Zahlen für 2010 (Basiseffekte drehen wieder ins Negative) vorwegzunehmen bzw. einzupreisen beginnt.

(*) Anführungszeichen, weil es sich im Wesentlichen um Stimulationswachstum handelt



Alcoa meldete Anfang Oktober überraschend wieder schwarze Zahlen. Der Chart hingegen zeigte zeitgleich den schwarzen Stinkefinger.

Die US-Indizes stiegen nach Alcoas Sensationsmeldung um 3 % - und hangelten sich danach bei jeder folgenden Sensationsmeldung weiter hoch. Doch viele der Aktien, die jeweils den "Index-Kaufreflex" auslösten, fielen anschließend schnell wieder zurück - oft wie Alcoa und Intel sogar UNTER ihre Kurse vor den Zahlen. Dies belegt, dass Future-Zocker im Umfeld der Großbanken die Alcoa-News für Future-Hochkäufe "missbrauchten". Fed sei Dank.

Der Chart belegt auch meine These in # 52416 (die MK von AA ist mit knapp 13 Mrd. relativ klein).

.
Der USA Bären-Thread 275233
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Anti Lemming:

Relativ-Performance - Nachtrag zu # 52416

6
14.11.09 16:30

Armitage antwortete dazu im Zyklikerthread (wo ich gesperrt bin):

Die Erklärung kann auch anders gehen – unprätentiöser – in einem frühen Bullenmarkt kauft man lieber dicke, sichere Firmen, als Aktien von kleinen, dubiosen Buden.  

http://www.ariva.de/...tizykliker_Thread_t348181?page=344#jumppos8606

 


 

Ich bin dem mal längerfristig nachgegangen und fand meine These, dass Outperformance von Big Caps gegenüber Small Caps (wie aktuell) ein Warnsignal ist, bestätigt

Im längerfristigen Relativ-Chart von SP-500 vs. Russell 2000 ist kurz vor den großen Abschwüngen die Outperformance der Big Caps immer klar zu erkennen (blaue Kreise oben) -  z. B. zum Jahreswechsel 2007/2008, als es den ersten größeren Abverkauf in der Baisse gab.

In Phasen, wo allgemein viel gekauft wurde - am deutlichsten von März bis April 2009 (brauner Kasten) - erkennt man hingegen eine klare relative Outperformance der Small Caps.

Damit, lieber Armitage, ist Deine bullische Interpretation dieses Sachverhalts widerlegt.

 

(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 275235
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Anti Lemming:

Industrieproduktion in D. und EU (langfristig)

9
14.11.09 17:40

Es klaffen wahre Abgründe zwischen der schönfärbenden Medien-Realität (Spiegel, oben) und der bitterherben faktischen Realität (Langfrist-Chart der Industrieproduktion, unten).

Ein aufschlussreicher Querschuss des Bankhaus Rott, das auch die Gründe für die irreführenden Jubel-Arien (Abhängigkeit der Wirtschaftsmedien von Fonds-Anzeigen usw.) benennt.  In USA scheint bei Bubblevision (CBS) sogar noch eine staatlich verordnete "Alles-wird-gut-Mission" hinzuzukommen...

A.L.


 

...Schauen wir uns mal eine wichtige Kennzahl der Eurozone an, die Industrieproduktion. Auch hier dominiert eine Freude, die mit der Erleichterung zu vergleichen ist, die sich einstellt, wenn sonntags die Kopfschmerztabletten endlich zu wirken beginnen und der Eindruck entsteht, man sei topfit. Nur nicht die Augen aufmachen.

So so…


Wir befinden uns also bei etwa 90% des Niveaus von vor 5 Jahren, Hut ab, da wird sich die Industrie sicher hurtig in neue Investitionen stürzen um der Auftragsflut Herr zu werden. Wer es genau wissen will, die Industrieproduktion in der Eurozone liegt auf dem Niveau von 1998, dummerweise aber mit den Kapazitäten von 2009. Nur für den Fall, dass jemand mit neuen Jobs oder Kapazitätsausweitungen rechnet. Die Auslastung der letzteren liegt derzeit bei etwa 70%, gute 12 Prozentpunkte unter dem Mittel der Jahre 1985 bis 2008. In Deutschland liegt die Kapazitätsauslastung zwei Punkte höher, der Mittelwert allerdings ebenfalls. Für die Republik ist dies der geringste Wert seit ewigen Zeiten, selbst in der Ökrise hat man es nur knapp unter die Marke von 75 Zählern gebracht. Bei all den monatlichen Jubelarien sollte man das im Hinterkopf behalten. Auch ein toter Fisch springt hoch, wenn man ihn nur aus ausreichender Höhe abwirft. Quicklebendig wird er davon aber nicht.

Manchmal fragt man sich, warum solche Nachrichten derart gefeiert werden, obwohl die Langfristperspektive jedem offen steht, der sich dafür interessiert. Ein Grund ist sicherlich in der Abhängigkeit zahlreicher Medien, vor allem der Tageswirtschaftspresse, von den Werbegeldern der großen Finanzinstitute und der Fondsgesellschaften zu sehen. Diese sind wiederum auf einen stetigen Zufluss von Kundengeldern angewiesen, der sich je nach Nachrichtenlage besser oder schlechter bewerkstelligen lässt. So liest man viel zu oft von erfolgreichem Management, wenn ein Aktienfonds nach 30 Jahren vor Gebühren um 0,3% besser abgeschnitten hat als ein Vergleichsindex. Das dann „Alpha“ zu nennen ist natürlich sachlich falsch und sicher oft als Witz gemeint. Selten so gelacht...

blog.bankhaus-rott.de/#home

 

 


 

 

Die Kapazitätsauslastung der US-Industrie ist übrigens ähnlich schlecht. Sie liegt seit .Monaten rund 10 % unter dem langfristigen Mittel. Das Tief erreichte sie im Juni mit 68 %. Die letzte Zahl lag bei 70,5 %. Normal sind Werte über 80 %.

Der USA Bären-Thread 275250
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Malko07:

#52420: Ja,die Wirtschaft gönnt

12
14.11.09 18:26
sich im Abstieg gerade eine Pause. Das haben wir zum Teil der panikartigen Vollbremsung am Beginn und manchen staatlichen Wahnsinnsstimulationen der letzten Quartale zu verdanken. Die staatlichen Aktionen haben im wesentlichen zu vorgezogenen Investitionen und vorgezogenem Konsum geführt. Auch die verlängerte Kurzarbeit bei uns hat mittels Schuldenausweitung nur Zeit gebracht. Durchgängig haben diese Aktionen bis jetzt keine echte wirtschaftliche Erholung angestoßen. Wäre es eine "normale" Rezession gewesen, hätten diese Maßnahmen eine Brücke bilden können. Da die Rezession aber durch Fehlentwicklungen in den weltwirtschaftlichen Strukturen ausgelöst wurde und die Korrektur dieser Fehlstrukturen viele Jahre bis zu Jahrzehnten kosten werden, mutiert diese Brücke zu einem Sprungbrett über einer tiefen Schlucht.

Ob auf diesem Weg nach unten temporär statistisches Miniwachstum ausgewiesen wird ist unerheblich. Dabei braucht auch die Ausbreitung von Elend Zeit. Der große Einbruch im Konsumbereich steht erst bevor. Wenn dann 2010 die Hoffnung stirbt wird sich der Protektionismus von den heutigen seichten Anfällen sich zu einer ernsthaften Angelegenheit entwickeln. Auch im Gebälk der Finanzwirtschaft wird es wieder heftig krachen. Ich bin neugierig wie die Menschen es aufnehmen werden wenn sie erfahren, dass ein erheblicher Anteil ihrer privaten Alterssicherung futsch ist. Ob sie dann die Politik werden bewegen können unter der Finanzmafia aufzuräumen?

Aber man sollte nicht alles Schlecht reden. Der Niedergang der Industrieproduktion sorgt für einen geringeren CO2-Ausstoß. Wenn dann immer mehr Menschen auf der Straße sitzen, sparen wir auch noch groß beim Heizen. Wir werden also die "umweltpolitischen Ziele" mit links erreichen.  ;o)
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musicus1:

mal was zu risikoscheu......

6
14.11.09 18:56
kann ich nicht sehen..... em-markets, in  die schwellenländer  afrika insb.nigeria etc.fliesst sehr viel geld , russland ebenfalls sowie  südostasien ,  nach korrektur sollte  es auch dort so weitergehen... und dann stocke ich diese invests weiter auf ....mit währungen und em hab ich bessere ergebnisse eingefahren  als dax dow und co...... in diesem jahr , bin sehr zufrieden......und es hat wieder spass gemacht, sich selbst um  die kohle zu kümmern......
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Stöffen:

Es wird Grüner

7
14.11.09 19:09
Tscha, es ist schon erstaunlich, wie unterschiedlich die Marktteilnehmer die Dinge sehen. Während die eine Gruppe aktuell den US-Dollar als die Mutter aller Carry-Trades ausgemacht hat, welche sämtliche Asset-Klassen im Gleichschritt hochhievt, gibt es andererseits Teilnehmer, welche keinerlei Zusammenhang zwischen der Dollar-Entwicklung und der Entwicklung an den Aktienmärkten ausmachen können.

Schaut man einmal auf die Entwicklung des US-Dollar-Index, so ist oberflächlich betrachtet die nachfolgende Ausage meines Lieblings-Invest-Profis Thomas Grüner, aktuell mit Gastkommentar beim MM, nicht unbedingt verkehrt, denn ein recht erstarkender Dollar lief hier auch mit dem Börsen-Anstieg bis zu dem Jahre 2000 parallel (wobei der gewaltige Anstieg des USD zu Mitte der 80er Jahre an den Börsen merkwürdigerweise kaum Niederschlag gefunden hat), nur hat sich seitdem das Bild dahingehend gewandelt, als dass seit dem Platzen der Dotcom-Blase der US-Dollar kontinuierlich an Boden verloren hat, die Börsen trotzdem von 2003-07 stiegen, und der Niegergang eigentlich nur kurz unterbrochen wurde durch kurzfristige "Geländegewinne" nach der Lehman-Pleite, als der "Flight to safety" einsetzte.

Auf die Reaktionen der Markt-Teilnehmer hinsichtlich eines erstarkenden US-Dollars und dem Verlauf an den Börsen darf man daher durchaus gespannt sein. Wenn die Rückabwicklung der USD-Carry Trades erfolgt, so ist die Grüner-Aussage sicherlich nochmals einer Überprüfung wert ;-)))

P.S.: In den letzten 40 Jahren ist das oftmalige Pendeln, von Überteibungen mal abgesehen, des USD-Index zwischen 80-100 Punkten eigentlich mMn hier gut zu beobachten und möglicherweise kehren wir, trotz einer durchaus möglichen Übertreibung nach unten auch, wieder rascher in diese Range zurück, als man zu glauben vermag.

Es wird Grüner, Auszug seines Comments beim MM:

>> Einfach ausgedrückt: Der US-Aktienmarkt steigt und fällt in Zeiten eines schwachen oder auch starken US-Dollars nahezu gleich stark. Es besteht also faktisch kein Zusammenhang zwischen der Stärke oder Schwäche der amerikanischen Währung und der folgenden Entwicklung an den Aktienmärkten. Aber auch das kann Aktienanleger beruhigen. Nicht zuletzt, wenn der Dollar bald schon allein aus charttechnischen Gründen eine Renaissance feiern sollte.

Zudem: Der US-Dollar wird wieder einmal von vielen Kommentatoren zu Grabe getragen. Dies spricht eher dafür, dass ein Comeback der US-Währung zunehmend wahrscheinlicher wird.<<

www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,661287-2,00.html
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Der USA Bären-Thread 275257
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Kicky:

State Finance Directors Warn of More Trouble Ahead

8
14.11.09 19:23
online.wsj.com/article/SB125814283469047497.html
Michigan and California are likely to face a fresh round of budget woes when federal stimulus funds used as a fiscal crutch dry up, finance directors for the states said Friday.

Short-term budget gaps have battered states as revenues plummeted during the recession. Aided by about $250 billion in funds from the stimulus package expected through the end of next year, states managed to close the gaps this year. But both finance directors, speaking at a Pew Center on the States event in Washington, were pessimistic about their states' futures beyond fiscal 2011.

"We're facing a cliff in 2011 when stimulus dollars run out," said Mitchell Bean, director of the Michigan House Fiscal Agency. "There is not an end in sight, even in recovery."

As of July 2009, California's budget shortfall was 49.3% of its general funds. States have considered drastic options to fill such gaps.

"I looked as hard as I could at how states could declare bankruptcy," said Michael Genest, director of the California Department of Finance who is stepping down at the end of the year. "I literally looked at the federal constitution to see if there was a way for states to return to territory status."

There were no bankruptcy options, and the legislature chose to cut back sharply on education and health care to fill the gap. Mr. Genest already predicts the 2011 shortfall will outpace the projected $7 billion gap. It is a smaller deficit than this year's gap, but the choices will be more difficult because so many cuts have already been made.....

Mr. Bean described a similarly depressing scenario for Michigan, which could end the recession with 25% fewer jobs than in June 2000 and a total of one million job losses. Michigan's unemployment rate in September was 15.3%.....

"Citizens don't quite understand yet the implications of some of the cuts that we've made," Mr. Bean said. "A lot of it has fallen on local governments. I am very concerned that we're going to have a lot of insolvencies in local governments."
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Kicky:

Weltweite Goldproduktion fällt

4
14.11.09 19:36
www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/...pply-runs-out.html
By Ambrose Evans-Pritchard,
(mal Futter für die Goldzocker...)

Aaron Regent, president of the Canadian gold giant, said that global output has been falling by roughly 1m ounces a year since the start of the decade. Total mine supply has dropped by 10pc as ore quality erodes, implying that the roaring bull market of the last eight years may have further to run.

"There is a strong case to be made that we are already at 'peak gold'," he told The Daily Telegraph at the RBC's annual gold conference in London.
"Production peaked around 2000 and it has been in decline ever since, and we forecast that decline to continue. It is increasingly difficult to find ore," he said.

Ore grades have fallen from around 12 grams per tonne in 1950 to nearer 3 grams in the US, Canada, and Australia. South Africa's output has halved since peaking in 1970.

The supply crunch has helped push gold to an all-time high, reaching $1,118 an ounce at one stage yesterday. The key driver over recent days has been the move by India's central bank to soak up half of the gold being sold by the International Monetary Fund. It is the latest sign that the rising powers of Asia and the commodity bloc are growing wary of Western paper money and debt.

China has quietly doubled holdings to 1,054 tonnes and is thought to be adding gradually on price dips, creating a market floor. Gold remains a tiny fraction of its $2.3 trillion in foreign reserves.....

Output fell a further 14pc in South Africa last year as companies were forced to dig ever deeper - at greater cost - to replace depleted reserves, not helped by "social uplift" rules and power cuts. Harmony Gold said yesterday that it may close two more mines over coming months due to poor ore grades. ......

Barrick is moving fast to wind down the remaining 3m ounces of its infamous hedge book over the next twelve months, an implicit bet on rising gold prices over time. .....
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